Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje
Korisničko ime
Lozinka

Stanovanje Gdje i kako stanujete, i kako uopće doći do vlastita stana
Podforumi: Vrt, Sam svoj majstor, Interijeri

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.06.2007., 10:32   #1
kudkojimilimoji
Registrirani korisnik
 
kudkojimilimoji Avatar
 
Registracija: May 2005.
Lokacija: zgb
Postova: 110
Izolacija drvene kuće

molim informacije u vezi termo i hidro izolacije drvene kuće, koje bi se možda sam prihvatio graditi. gradio bi od drvenih oblica debljine cca 8-10 cm visokih cca 12-15 cm. namjeravam napraviti okvir od drvenih greda i spajati oblice. sad me zanima ono što sam naveo, termo i hidro izolacija. trebam li ljepiti ljepenku na oblice (koju bi ljepio sa unutarnje ravne strane) radi hidro izolacije (ljepenku bi htio izbjeći ako mogu), ili je dovoljno samo napraviti toplinsku izolaciju postavljanjem nekog termo izolatora između nosivih greda koji bi postavio nakon protuparne folije, a završio postavljanjem gips ploče. s vanjske strane bi drvo naravno bilo zaštićeno zaštitnim premazima. napominjem da bi želio što više zadržati prirodnost stanovanja korištenjem prirodnih materijala. naravno temeljna ploća bi bila uredno izolirana termo i hidro po pravilima struke, a na nju bi postavio raster od drvenih greda između kojih sam mislio staviti isto tako nekakvu termo izolaciju za koju isto pitam je li potrebna ili ne ako je podrumu izoliran strop prema objektu, ili je zrak dovoljan? radi se o vikend objektu za koji ako sam dobro shvatio zakon o gradnji ne treba građevinska dozvola ako je do 50 m2 bruto površine. unaprijed hvala za konstruktivne informacije
kudkojimilimoji is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2007., 12:31   #2
kudkojimilimoji
Registrirani korisnik
 
kudkojimilimoji Avatar
 
Registracija: May 2005.
Lokacija: zgb
Postova: 110
??

što zar ni riječ komentara ili možda savjeta, nitko ništa ne zna??? razočaran ostah.
kudkojimilimoji is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2007., 12:36   #3
McGrubi
Registrirani korisnik
 
McGrubi Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: šibenik
Postova: 3,073
pa radiš oblik montažne kuće, pogldaj stranice firmi koje rade montažne kuće i naći češ svoje odgovore
inače, prava drvena kuća podrazumjeva građenjem balvanima , ne foslinima
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2007., 12:47   #4
kudkojimilimoji
Registrirani korisnik
 
kudkojimilimoji Avatar
 
Registracija: May 2005.
Lokacija: zgb
Postova: 110
Quote:
McGrubi kaže: Pogledaj post
pa radiš oblik montažne kuće, pogldaj stranice firmi koje rade montažne kuće i naći češ svoje odgovore
inače, prava drvena kuća podrazumjeva građenjem balvanima , ne foslinima
sorry ako ćeš se uvrijediti, ali daj pročitaj post prije nego ga pošalješ ( pogldaj, foslinima). a isto radi jasnoće nije istina da se "prava" drvena kuća radi balvanima, jer za izradu takve kuće možeš koristiti ljepljeno lamelirano drvo, obično jelovinu, profilirano da izgleda kao oblica ili polu oblica, kako bi ti rekao balvan, sa posebnim utorima za horizontalno spajanje. usput pregledao sam dosta stranica na netu u potrazi no nisam našao to što me interesira. još jednom sorry ništa mi nisi pomogao, pa bolje da se nisi ni javio.
kudkojimilimoji is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 11.06.2007., 19:22   #5
plimpi
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2005.
Postova: 3,758
Quote:
kudkojimilimoji kaže: Pogledaj post
molim informacije u vezi termo i hidro izolacije drvene kuće, koje bi se možda sam prihvatio graditi. gradio bi od drvenih oblica debljine cca 8-10 cm visokih cca 12-15 cm. namjeravam napraviti okvir od drvenih greda i spajati oblice. sad me zanima ono što sam naveo, termo i hidro izolacija. trebam li ljepiti ljepenku na oblice (koju bi ljepio sa unutarnje ravne strane) radi hidro izolacije (ljepenku bi htio izbjeći ako mogu), ili je dovoljno samo napraviti toplinsku izolaciju postavljanjem nekog termo izolatora između nosivih greda koji bi postavio nakon protuparne folije, a završio postavljanjem gips ploče. s vanjske strane bi drvo naravno bilo zaštićeno zaštitnim premazima. napominjem da bi želio što više zadržati prirodnost stanovanja korištenjem prirodnih materijala. naravno temeljna ploća bi bila uredno izolirana termo i hidro po pravilima struke, a na nju bi postavio raster od drvenih greda između kojih sam mislio staviti isto tako nekakvu termo izolaciju za koju isto pitam je li potrebna ili ne ako je podrumu izoliran strop prema objektu, ili je zrak dovoljan? radi se o vikend objektu za koji ako sam dobro shvatio zakon o gradnji ne treba građevinska dozvola ako je do 50 m2 bruto površine. unaprijed hvala za konstruktivne informacije
Svaka čast na entuzijazmu.

No, žao mi je što ti ja to moram reći, ali bolje spriječiti nego liječiti. Dakle, ovo o građevinskoj nisi dobro shvatio. Istina, građevinska ne treba za do 50m2 bruto, ali to se odnosi na pomoćne građevine, odnosno uvjet je da na parceli već postoji izdana građevinska dozvola za kuću/stambeni objekt.
plimpi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2007., 22:24   #6
McGrubi
Registrirani korisnik
 
McGrubi Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: šibenik
Postova: 3,073
ali će trebati lokacijska dozvola (ukoliko ne postoji Detaljni plan)
prema: PRAVILNIK O ODREĐIVANJU ZAHVATA U PROSTORU ZA KOJE SE NE IZDAJE LOKACIJSKA DOZVOLA (NN 86/04)
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 09:17   #7
kudkojimilimoji
Registrirani korisnik
 
kudkojimilimoji Avatar
 
Registracija: May 2005.
Lokacija: zgb
Postova: 110
Quote:
plimpi kaže: Pogledaj post
Svaka čast na entuzijazmu.

No, žao mi je što ti ja to moram reći, ali bolje spriječiti nego liječiti. Dakle, ovo o građevinskoj nisi dobro shvatio. Istina, građevinska ne treba za do 50m2 bruto, ali to se odnosi na pomoćne građevine, odnosno uvjet je da na parceli već postoji izdana građevinska dozvola za kuću/stambeni objekt.

da nažalost mislim da je to točno, isto mi je rekao i nadležni službenik u zavodu.
kudkojimilimoji is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2011., 13:30   #8
sbeg
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 4
Kupio sam zemljište sa sjenikom kojeg mislim renovirati.Mislim ga obiti oblicama debljine 30-40mm.Kako napraviti toplinsku izolaciju zida(stiropor ili vuna i koja debljina).Sa unutrašnje strane bi išao knauf.UNAPRIJED HVALA
sbeg is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2011., 18:47   #9
agt
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 288
Quote:
sbeg kaže: Pogledaj post
Kupio sam zemljište sa sjenikom kojeg mislim renovirati.Mislim ga obiti oblicama debljine 30-40mm.Kako napraviti toplinsku izolaciju zida(stiropor ili vuna i koja debljina).Sa unutrašnje strane bi išao knauf.UNAPRIJED HVALA
Ispod oblica je dovoljan ter-papir kao zaštita evenualnog prodora kiše. Na to staklena vuna plus stiropor do širine nosivih stupova. Vunu stlačiti stiroporom cca 2 cm kako ne bi s vremenom skliznula prema podu. Na nosive stupove parapropusnu foliju i podkonstrukciju za knauf i u nju još 5 cm vune. Ako je na ovaj način izoliran i krov, potrošnja energije smanjena za više od 50% u odnosu na standardnu gradnju - govorim iz vlastitog iskustva.
agt is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2011., 19:37   #10
prcifuljak
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 17
Thumbs up

Quote:
sbeg kaže: Pogledaj post
Kupio sam zemljište sa sjenikom kojeg mislim renovirati.Mislim ga obiti oblicama debljine 30-40mm.Kako napraviti toplinsku izolaciju zida(stiropor ili vuna i koja debljina).Sa unutrašnje strane bi išao knauf.UNAPRIJED HVALA
svaka čast na entuzijazmu, i nadam se ćeš ga koristiti u stambene svrhe.
u zadnje vrijeme u okolici Zagreba (Žumberak i okolica) primijetio sam dosta
napuštenih sjenika na izuzetno lijepim parcelama i uglavnom su svi rađeni iz hrastovine s tu i tamo kojim potpornjim kamenim zidom.

uglavnom prekrasni su i nakon renoviranja mogli bi se pretvoriti u fenomenalne vikend objekte(o ulaganjima i isplativosti možemo razgovarati).

Nadam se da ćeš uspjeti i ako imaš koju fotku, nabaci!
prcifuljak is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2011., 17:24   #11
baustelac99
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 2,453
Quote:
agt kaže: Pogledaj post
Ispod oblica je dovoljan ter-papir kao zaštita evenualnog prodora kiše. Na to staklena vuna plus stiropor do širine nosivih stupova. Vunu stlačiti stiroporom cca 2 cm kako ne bi s vremenom skliznula prema podu. Na nosive stupove parapropusnu foliju i podkonstrukciju za knauf i u nju još 5 cm vune. Ako je na ovaj način izoliran i krov, potrošnja energije smanjena za više od 50% u odnosu na standardnu gradnju - govorim iz vlastitog iskustva.
Čemu vuna+ stiropor?
Čemu ljepenka nakon oblica ako oblice imaju utor i pero? onda kroz njih nebi trebala proći voda, a ako se bojiš vode bolje je stavit paropropusnu foliju, jer je ljepenka parna brana.
baustelac99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 10:20   #12
agt
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 288
Quote:
baustelac99 kaže: Pogledaj post
Čemu vuna+ stiropor?
Čemu ljepenka nakon oblica ako oblice imaju utor i pero? onda kroz njih nebi trebala proći voda, a ako se bojiš vode bolje je stavit paropropusnu foliju, jer je ljepenka parna brana.
Parapropusna folija je skuplja od običnog crnog ter papira koji je dovoljan da zaustavi vodu koja zna prodrijeti između oblica. Naime na južnoj strani građevine drvo intenzivno radi i zna se desiti da u ljetnom periodu nagli pljusak nošen vjetrom ubaci dio vode pod oblice.
Kombinacija vuna-stiropor-vuna mi se pokazala najbolja, kako zbog parapropusnosti tako i termički.
agt is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 10:18   #13
baustelac99
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 2,453
tep papit je dovoljan da zaustavi vodu, ali ako ti voda prodire između platica, očito detalji nisu dobro riješeni. ter papir je ujedno i parna brana, kako će para koja dođe do vune izać van?
Koje si sve kombinacije probao kad ti se kombinacija vuna-sstiropor najbolja pokazala?
mislim da to kombiniranje materijala nema smisla.
a još manje smisla ima "stiskanje" vune. naime često laici misle da vuna bolje izolira ako je stisneš, npr sa 5 na 3 cm. što je teža glupost.
baustelac99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 19:07   #14
agt
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 288
Quote:
baustelac99 kaže: Pogledaj post
tep papit je dovoljan da zaustavi vodu, ali ako ti voda prodire između platica, očito detalji nisu dobro riješeni. ter papir je ujedno i parna brana, kako će para koja dođe do vune izać van?
Koje si sve kombinacije probao kad ti se kombinacija vuna-sstiropor najbolja pokazala?
mislim da to kombiniranje materijala nema smisla.
a još manje smisla ima "stiskanje" vune. naime često laici misle da vuna bolje izolira ako je stisneš, npr sa 5 na 3 cm. što je teža glupost.
Detalji oko slaganja oblica su savršeno riješeni, ali drvo je živi materijal.
Upravo zbog ter papira voda ne uspije doći do vune.
Ova je kombinacija skinuta iz jedne američke studije i u ovih desetak godina upotrebe se pokazala savršena.
Objasnio sam ranije zašto sam sprešao vunu.
Inače imam više drvenih kuća, a i neki poznanici su radili po ovom principu i nitko nema nikakvih primjedbi, ali ukoliko imaš savršeniji model objasni čovjeku koji je postavio pitanje, pa nek on odluči kako će raditi.
agt is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 22:52   #15
da,ali
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2011.
Postova: 335
Sbeg
Takve zidove treba izvoditi prema istim principima prema kojim se radi klasični drveni krov (veća razlika se odnosi na hidroizolaciju). To znači da bi od oblica prema unutra trebao slijedeće slojeve:
- ventilirajući sloj zraka min.5cm
- kamena vuna sa staklenim voalom na zračnoj strani 10cm
- polietilenska folija 0,2mm
- knauf
Ako je lokacija u području velike zračne vlage (npr jezero+šuma + dugezime s puno padavina) najjeftinije dobro rješenje za TI sloj bilo bi obična mineralna vuna potpuno „obučena“ – hermetički zatvorena -u polietilensku foliju.
Takvu kuću je jako važno prozračivati 2-3 puta na dan tijekom boravka u njoj.
Za zaštitu konstrukcije preporučam također i strehu.
da,ali is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2011., 12:08   #16
delame
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2
I mene zanima ovo pitanje. Planiram graditi drvenu kuću za stanovanje. Plan je napraviti vanjski zid od jelovih greda debljine 10cm. Na njih s vanjske strane ostaviti 5cm zračnog prostora i 2,5 cm fasadne daske od hrasta ili nekog drugog drva koje dobro podnosi atmosferske promjene. Unutra bi stavio knauf ploče isto tako na 5cm zračnog džepa.
E sad ostaje pitanje toplinske izolacije.
Za drvo je najbitnije da diše, tj da ima prozračnost. Staklena vuna ne podnosi nikakvu vrstu vlage i potrebno je baš hermetički zatvoriti. Mislio sam s vanjske strane jelovih greda staviti stiropor. Da li bi on spriječio prozračnost jelovih greda? Da li bi se na njemu s unutarnje strane skupljala vlaga? Znamo da kuća proizvodi dosta pare. Nekako vjerujem da bi sve te plastike, folije, stiropori ubile glavnu prednost drvene kuće, a to je disanje kuće. Postoji li neko treće rješenje za izolaciju? Treba li dodatna izolacija na ta tri predviđena sloja (vanjski, grede i unutarnji) s dva zračna džepa? Ukupno bi to bilo nekih 15cm materijala i 10 cm zraka.
delame is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2011., 12:48   #17
baustelac99
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 2,453
Quote:
da,ali kaže: Pogledaj post
Sbeg
Takve zidove treba izvoditi prema istim principima prema kojim se radi klasični drveni krov (veća razlika se odnosi na hidroizolaciju). To znači da bi od oblica prema unutra trebao slijedeće slojeve:
- ventilirajući sloj zraka min.5cm
- kamena vuna sa staklenim voalom na zračnoj strani 10cm
- polietilenska folija 0,2mm
- knauf
Ako je lokacija u području velike zračne vlage (npr jezero+šuma + dugezime s puno padavina) najjeftinije dobro rješenje za TI sloj bilo bi obična mineralna vuna potpuno „obučena“ – hermetički zatvorena -u polietilensku foliju.
Takvu kuću je jako važno prozračivati 2-3 puta na dan tijekom boravka u njoj.
Za zaštitu konstrukcije preporučam također i strehu.

Meni je ovo teža glupost.ako imaš oblicu, debljina je min 8cm. ta oblica već ima neko izolacijsko svojstvo. ako na to dodaš vunu, imaš još bolja svojstva.
ako između oblice i vune staviš ventilirani sloj zraka, oblica onda ne izolira, pa imaš nove probleme: 10cm vune je premalo za izolaciju, na fasadi imaš nezgodne otvore za ventilaciju, a i gubiš osnovnu prednost drvene kuće-dodir s drvetom.
baustelac99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2011., 12:51   #18
baustelac99
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 2,453
Quote:
delame kaže: Pogledaj post
I mene zanima ovo pitanje. Planiram graditi drvenu kuću za stanovanje. Plan je napraviti vanjski zid od jelovih greda debljine 10cm. Na njih s vanjske strane ostaviti 5cm zračnog prostora i 2,5 cm fasadne daske od hrasta ili nekog drugog drva koje dobro podnosi atmosferske promjene. Unutra bi stavio knauf ploče isto tako na 5cm zračnog džepa.
E sad ostaje pitanje toplinske izolacije.
Za drvo je najbitnije da diše, tj da ima prozračnost. Staklena vuna ne podnosi nikakvu vrstu vlage i potrebno je baš hermetički zatvoriti. Mislio sam s vanjske strane jelovih greda staviti stiropor. Da li bi on spriječio prozračnost jelovih greda? Da li bi se na njemu s unutarnje strane skupljala vlaga? Znamo da kuća proizvodi dosta pare. Nekako vjerujem da bi sve te plastike, folije, stiropori ubile glavnu prednost drvene kuće, a to je disanje kuće. Postoji li neko treće rješenje za izolaciju? Treba li dodatna izolacija na ta tri predviđena sloja (vanjski, grede i unutarnji) s dva zračna džepa? Ukupno bi to bilo nekih 15cm materijala i 10 cm zraka.

Ja bi ovako napravio, iznutra prema van: jelove grede, izolacija 8-10cm,paropropusna vodonepropusna folija, zračni sloj, drvena fasada.
za izolaciju mineralna vuna ili drvena vuna.
fasada od plemenitih vrsta drveta-hrast, bor, ariš.

na tom principu su rađene drvene kuće RIKO
http://www.riko.si/en/
baustelac99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2011., 16:21   #19
da,ali
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2011.
Postova: 335
delame
Slojevi zidova bi mogli ovako:
- knauf
-3cm zračni sloj (nemoj stavljati više)
- drvene grede 10cm
- 10cm mineralna vuna – što više to bolje (ako se radi o katnici neka vuna bude kaširana staklenim voalom na strani zračnog sloja), stiropor je preko 20x paronepropusniji
- zračni prostor
- završna drvena konstrukcija
O krovu je već puno pisano pa da se ne ponavlja pogledaj. Za krov preporučam min 16 cm TI.

baustelac
Pročitaj još jednom što se traži, a moram reći da ni slojeve kuća s linka nisi dobro „skinuo“ .
da,ali is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2011., 17:14   #20
delame
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2
Hvala na odgovorima.
Drvena vuna mi se čini ok. Jedini problem što je skupa. Koliko vidim m3 oko 1500kn. A stakleni voal pretpostavljam štiti mineralnu vunu od vlage. Treba li preko toga paropropusnu foliju još staviti ili taj voal odradi cijeli posao? I drugo pitanje: Kod vune se obično stavlja i folija s unutarnje strane da štiti kuću od mikro prašine. Vjerujem da ako grede dobro dihtaju da onda ta prašina ne može u kuću ili....? Ima i jedna kombinacija gdje je drvena vuna sa strane, a mineralna vuna u sredini. Možda ni to nije loše? A to je po cijeni sličnije mineralnoj vuni.
delame is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 08:44.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger