Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Dionice

Dionice Ne zaboravi na stop-loss

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.05.2017., 21:58   #81
Quote:
rolandus kaže: Pogledaj post
Kad krene trgovanje netko će LEDO kupiti za šaku riže. Eh da mi je koji milijun.

Ustvari za burzovne mešetare i ulagače Todorići su idealan profil poduzetnika . Izvor nepresušne i doduše nezaslužene zarade. Uzmeš dobru firmu i uništiš joj reputaciju i šanse iako fizički ostane netaknuta. I onda ulete ulagači kupe jeftino i obogate se.

Kupiš LEDO za siću i prepišeš pogone na novu firmu a staroj ostaviš dugovanja.
Ništa ti ne znači to kaj si kupio, pogledaj čl. 43. st. 5. Zakona o postupku izvanredne uprave, vjerovnici mogu kaj hoće:

GLAVA VI.
NAMIRENJE VJEROVNIKA NAGODBOM
POGLAVLJE 1.
NAGODBA
Nagodba između dužnika i vjerovnika

Članak 43.

(1) U roku od 12 mjeseci od otvaranja postupka izvanredne uprave, izvanredni povjerenik uz suglasnost vjerovničkog vijeća može predložiti namirenje vjerovnika nagodbom.

...

(5) Nagodbom se, među ostalim, može:
– prenijeti dio ili sva imovina dužnika na jednu ili više već postojećih osoba ili osoba koje će tek biti osnovane, uz isključenje primjene općeg pravila o pristupanju dugu u slučaju preuzimanja neke imovinske cjeline iz zakona kojim se uređuju obvezni odnosi i o dužnosti davanja izjave o nepostojanju dugovanja iz zakona kojim se uređuje postupak u sudskom registru
– ostaviti dužniku sva imovina ili dio njegove imovine radi nastavljanja poslovanja dužnika
– dužnika pripojiti drugoj osobi ili spojiti s jednom ili više osoba
– prodati sva imovina ili dio imovine dužnika, raspodijeliti sva imovina ili dio imovine dužnika između vjerovnika
– smanjiti ili odgoditi isplata obveza dužnika
– obveze dužnika pretvoriti u kredit ili zajam odnosno temeljni kapital dužnika ili nekih od njegovih ovisnih društava odnosno u kapital novoosnovanih društava
– preuzeti jamstvo ili dati drugo osiguranje za ispunjenje obveza dužnika
– urediti odgovornost dužnika nakon nagodbe.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 12:59   #82
Kad se samo sjetim kako su Novoseljačina i ostali čelnici OMFova tukli po asku te govnare (Leda ) ne pitajući za cijenu........pa im je to bilo malo te su još radili i docap

Padne li dio obveza sa Agrokora na Ledo on dioničarima ne vrijedi ni lipe.......

Tu ekipu isto treba prepratiti u Remetinec.........skupa sa Todom, Upravom Leda, Hanfom, HNBom, MinFinom i svima ostalim prvacima spaljivanja novca poreznih obveznika........
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...rokor/6150086/

Btw bio sam danas u Konzumu, on je gotov.......a skupa s njim i Agrokor........
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 14:38   #83
Iskreno ne znam šta bih odgovorio, a bilo je poznato sve tamo od 2000 i neke, zaduživanja po 10% i slične govnarije, mi tu na Forumu smo jasno ukazivalli gdje ovo vodi.
A glede Todexa davno sam dao ovdje iskaz da ne idem u njegove dionice i bio sam dosljedan, dok me Timmy nije svojom izjavom zajebao. Doduše nisam puno izložen, tako da me ona stvar...
A ovima koje ti navodiš gore treba pridodati i sve Vlade koje su znale gdje ovo ide.
I onda kada se zalažem za re-otvaranje Golog Otoka, ljudi me gledaju zašto!? WTF!!??
Goli Otok je najmanje kazna za sve strukture Države koji ju ovde kako je vode i kamo je vode.
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2017., 10:57   #84
Taj Lex Agrokor je čista splačina, čl. 43. otvoreno kaže da je moguća situacija u kojoj kupuješ od nekoga nešto (dionice Todexa) ne znajući hoće li te razvlastiti...e sad, obzirom da je odluka o tome na vjerovnicima (koji ni sami neće dobiti sve i čiji postotak uspješnosti namirenja svojih potraživanja ovisi između ostalog i o tome koliko uspješno razvlaste vas kao dioničara), sami zaključite koliko je sigurno biti dioničar todexa.

Kaj se čudim, pa ova je država barem poznata po raznim nacioonalzacijama i denacionalizacijama, kak je jednom jedan stari dedek s Tuškanca rekao - Meni su se tu često mijenjali susedi, domobrani, ustaše, partizani, prvoborci, dragovoljci, tajkuni. Rus kupuje nekretninu u Londonu zato i kaj pamti kroz predaju Oktobarsku revoluciju i i zna što znači pravna sigurnost.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2017., 21:18   #85
Vidim krenula laprdanja o tome da je za odobravanje jamstava potrebna odluka glavne skupštine, i da je to izričito predviđeno zakonom. Netočno, zakon to ne predviđa, gs o tome odlučuje samo ako je to predviđeno statutom. Treba vidjeti statut leda, najčešće su te odluke u nadležnosti uprave i (preko odredjenog iznosa) nadzornog odbora. Prema obavijestima na zse, vidim da su o tome odlučivali uprava i NO, ali zakon sigurno ne predviđa da gs odlučuje o jamstvima.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2017., 11:48   #86
Apropos ugovora o vođenju poslova društva, koji bi trebao predstavljati osnovu na temelju kojega je omogućeno preuzimanje jamstava, ovako vidim situaciju:

ZTD doista predviđa da je za sklapanje tog ugovora potrebno 75% glasova, teško mi je i zamisliti da Ledo i ostale članice koncerna nisu imale sklopljen takav ugovor sa Agrokorom, bila bi to svinjarija par excellence (opet, sve je moguće, sjetimo se onog diletantskog dolaženja u obvezu objavljivanja ponude za preuzimanje za blje, ipak, u ovakvu grešku ne vjerujem). Što se tiče potrebne većine glasova, Agrokor je prije dokapa imao 78,5% u ledu, tak da ga je mogao izglasati samostalno.

Meni ovo sve izgleda kao naknadna pamet mirovinaca, nikada se na ništa nisu bunili, šutke klimali glavom cijelo vrijeme, počeli prodavati dionice, neki izašli, a oni koji nisu do kraja prodali sada se bune. A u cijeloj su im se priči pridružila i dva strana špekulativna fonda, pa ako prođe, prođe. Posebno je simpatičan argument da se rh izlaže reputacijskoj šteti, pa gora reputacijska šteta od Lex Agrokora ne postoji.

Čisto zdravoseljački, neke se obveznice danas trže blizu 20% nominale, dakle tržište kaže da će tek svaka peta kuna biti vraćena, nekak mi nema logike da se vjerovnici, koji će tak i onak nahebati ko žuti, odreknu bilo čega u ime dobrobiti ostalih dioničara.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2017., 18:46   #87
Pijetao mi jutros reče:
- Kume dragi, dobro veče !
- Je li ovo san il' java ?
S miševima mačka spava.
Krezub jarac puši lulu,
siv magarac svira frulu,
za rep liju guska vuče,
šaran leti iznad kuće...
S punom torbom majmun stran
čestita mi - ludi dan !

Ah stvarno, što reći na današnji dan? Da rezimiramo:

Sklopljen je roll up na 480 milja eura. Svaka čast američkim lešinarima iz Knightheada, recimo da su obveznice kupovali po 30ak % nominale, dakle dug nominalne vrijednosti 100 jedinica platili su 30 jedinica, tome pridodajte i kamate na obveznicu u iznosu od 10%, dakle 10 jedinica. Ako su dakle danas putem roll upa američki dečki dali još 100 jedinica kredita, time su stekli pravo prvenstva u naplati 100 jedinica koje su danas dali + onih 110 prije (100 + 10 kamate), a koji su plaćeni 30 jedinica. Dakle na ukupan ulog od 130 jedinica mogu računati da im se na kraju vrati 210 jedinica, prinos od preko 60%. Ne kužim zakaj se Rusi bune?

Pobjednici dana su ipak mirovinci i njihovo objašnjenje da bi iznos dodatne naknade vjerovnicima i ostalim dionicima koji bi proizašao oduzimanjem od vrijednosti vlasničkih udjela manjinskih dioničara u navedenim Agrokorovim podružnicama gotovo premašio negativni utjecaj kojeg bi ovo imalo na nadoknadivu vrijednost imovine Grupe.

Zadnje uređivanje peropopara : 08.06.2017. at 19:05.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.06.2017., 17:37   #88
Quote:
peropopara kaže: Pogledaj post
Apropos ugovora o vođenju poslova društva, koji bi trebao predstavljati osnovu na temelju kojega je omogućeno preuzimanje jamstava, ovako vidim situaciju:

ZTD doista predviđa da je za sklapanje tog ugovora potrebno 75% glasova, teško mi je i zamisliti da Ledo i ostale članice koncerna nisu imale sklopljen takav ugovor sa Agrokorom, bila bi to svinjarija par excellence (opet, sve je moguće, sjetimo se onog diletantskog dolaženja u obvezu objavljivanja ponude za preuzimanje za blje, ipak, u ovakvu grešku ne vjerujem). Što se tiče potrebne većine glasova, Agrokor je prije dokapa imao 78,5% u ledu, tak da ga je mogao izglasati samostalno.

Meni ovo sve izgleda kao naknadna pamet mirovinaca, nikada se na ništa nisu bunili, šutke klimali glavom cijelo vrijeme, počeli prodavati dionice, neki izašli, a oni koji nisu do kraja prodali sada se bune. A u cijeloj su im se priči pridružila i dva strana špekulativna fonda, pa ako prođe, prođe. Posebno je simpatičan argument da se rh izlaže reputacijskoj šteti, pa gora reputacijska šteta od Lex Agrokora ne postoji.

Čisto zdravoseljački, neke se obveznice danas trže blizu 20% nominale, dakle tržište kaže da će tek svaka peta kuna biti vraćena, nekak mi nema logike da se vjerovnici, koji će tak i onak nahebati ko žuti, odreknu bilo čega u ime dobrobiti ostalih dioničara.
Ispričavam se na dezinformaciji, poduzetnički ugovori ni nisu bitni za cijelu priču, oni niti ne moraju biti potpisani da bi se preuzela jamstva. Jedino je mjerodavan statut i postupanje u skladu sa njim.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2017., 07:41   #89
Quote:
peropopara kaže: Pogledaj post
Taj Lex Agrokor je čista splačina, čl. 43. otvoreno kaže da je moguća situacija u kojoj kupuješ od nekoga nešto (dionice Todexa) ne znajući hoće li te razvlastiti...e sad, obzirom da je odluka o tome na vjerovnicima (koji ni sami neće dobiti sve i čiji postotak uspješnosti namirenja svojih potraživanja ovisi između ostalog i o tome koliko uspješno razvlaste vas kao dioničara), sami zaključite koliko je sigurno biti dioničar todexa.

Kaj se čudim, pa ova je država barem poznata po raznim nacioonalzacijama i denacionalizacijama, kak je jednom jedan stari dedek s Tuškanca rekao - Meni su se tu često mijenjali susedi, domobrani, ustaše, partizani, prvoborci, dragovoljci, tajkuni. Rus kupuje nekretninu u Londonu zato i kaj pamti kroz predaju Oktobarsku revoluciju i i zna što znači pravna sigurnost.
To si i ja uvijek mislim,sutra ti to mogu uzeti,mislim da je iluzija da je to nemoguće i da nema povratka u prošlost,sve je to itekako moguće kad jednom ponestane love...ne sva jaja u istu košaru...i taj princip.
Pegina is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2017., 17:18   #90
I dok Ramljak uporno odašilje informacije u stilu cvate cveće u naše preduzeće, najavljuje povisivanje plaća radnicima itd...ukratko, ponaša se kao šef državnog mastodonta, ajmo malo baciti oko na to kaj nam o svemu kažu susedi u deželi, točnije siol.net (isti portal koji je 14.01., dakle par dana prije nego kaj su Todine obveznice počele rokati, objavio članak pod naslovom: Todorićev Agrokor: Početak kraja balkanskog carstva? http://siol.net/posel-danes/novice/t...mperija-433473 )

Evo linka na članak:

Agrokorovi dugovi veći od slovenskog proračuna

http://siol.net/posel-danes/novice/a...oracuna-444611

...Čeprav v Agrokorju ne želijo razkriti, koliko terjatev so prijavili finančni in drugi upniki koncerna, smo iz neuradnih virov izvedeli, da naj bi skupni dolg vseh Agrokorjevih družb presegal enajst milijard evrov. To je skoraj 2,5 milijarde evrov več od načrtovanih prihodkov slovenskega državnega proračuna v letošnjem letu...

...Premda u Agrokoru ne žele otkriti koliko su tražbina prijavili financijski i drugi vjerovnici, iz neslužbenih izvora doznajemo da ukupan dug svih društava koncerna prelazi 11 milijardi eura. To je skoro 2,5 milijarde eura više od planiranih ovogodišnjih prihoda slovenskog proračuna...
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2017., 23:09   #91
I još par bitnih crtica:

Razmerje med dolgovih in denarnim tokom je tolikšno, da dolgoročnega preživetja Agrokorja ne bo in da bo na koncu prisiljen razglasiti bankrot, če seveda z milijardno finančno injekcijo na pomoč ne bo priskočila hrvaška vlada.

Odnos između dugova i novčanog toka je takav da je dugoročni opstanak Agrokora nemoguć i da će isti morati proglasiti stečaj, osim u slučaju da sa milijardama u obliku financijske injekcije ne uskoči hrvatska vlada.


Dvomov, da je dolgotrajno delo novih revizorjev PWC povezano le s količino dela, pa je vedno več. Poznavalci razmer ocenjujejo, da si Ramljakova ekipa s tem kupuje čas, ko bo hrvaško javnost treba seznaniti, da Agrokor ni rešljiv brez pomoči države. Torej tisto, kar je vladajoča ekipa na čelu s hrvaškim premierjem Andrejem Plenkovićem doslej, še posebej pa pred zadnjimi lokalnimi volitvami, vztrajno zanikala.

Dvojbi da je dugotrajan posao PWCa povezan isključivo sa količinom posla je sve više. Poznavatelji prilika smatraju da si Ramljakova ekipa time kupuje vrijeme do objave hrvatskoj javnosti da se Agrokor ne može spasiti bez pomoći države. Dakle isto ono što je vladajuća ekipa na čelu da hrvatskim premijerom Plenkovićem dosada uporno negirala, posebno pred lokalne izbore.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.07.2017., 09:14   #92
Nekaj sam načuo da bu se djelovanje Lex Agokora produžilo...
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 10:19   #93
Vezano za cijene po kojima fondovi/brokeraji vode dionice u sastavu todexa, hanfa je dala prijedlog da se one vode po 0 kn, ali se cijela investicijska zajednica pobunila, tak da (barem ovi za koje sam ziher) to vode po zadnjoj tržišnoj...
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 15:47   #94
Gdje je Hanfa dala takav prijedlog?
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 16:31   #95
Quote:
freelancer kaže: Pogledaj post
Gdje je Hanfa dala takav prijedlog?
Nema formalnog zahtjeva, ali takva je bila sugestija, ovo je ziher/provjereno, nije kuloarska prica
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 08:54   #96
Pa čuj ako Hanfa (pazi pričam kao instituciji Hanfa) s takvim zujajućim sugestijama, a ne službeno, sve govori gdje smo i što smo.
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 10:45   #97
Quote:
freelancer kaže: Pogledaj post
Pa čuj ako Hanfa (pazi pričam kao instituciji Hanfa) s takvim zujajućim sugestijama, a ne službeno, sve govori gdje smo i što smo.
Kakvi god da jesu oni su jedini barem koliko toliko sve ove godine dok je ZSE još postojala pokušavali provoditi zakone, ali redovno bi ih politika i fondovi guzili radi "viših interesa", a sve na štetu malih dioničara.

A ovaj "dogovor" da se cijene vode po zadnjoj prije delistirianja(jer mi de facto imamo delistiranje, a ne obustavu) je novi low na HR tržištima kapitala.
__________________
Rutherford B. Hayes (11 March 1888).
lee_chan is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 21:04   #98
Quote:
lee_chan kaže: Pogledaj post
Kakvi god da jesu oni su jedini barem koliko toliko sve ove godine dok je ZSE još postojala pokušavali provoditi zakone, ali redovno bi ih politika i fondovi guzili radi "viših interesa", a sve na štetu malih dioničara.

A ovaj "dogovor" da se cijene vode po zadnjoj prije delistirianja(jer mi de facto imamo delistiranje, a ne obustavu) je novi low na HR tržištima kapitala.
Kažeš delistiranje, misliš da se nebu nastavilo trgovanje u rujnu? Apropos hanfe, imho su krivo postupili, trebali su inicijalno obustaviti na recimo 15ak dana, a onda nastaviti, to bi bio sasvim dovoljan rok da se svi upoznaju sa novim okolnostima, ovak su trenirajući strogoću uškopili market
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 22:53   #99
Osvrnuo bih se na izjavu IT da Agrokor ne bi trebalo rascjepkati, uočavam dvije stvari:

a) On kao da realno ne sagledava situaciju, ne smatra da je taj sustav neodrživ i da ga je dugovima gurnuo puno preko praga boli. Očito se čovjek nikada nije skroz prešaltao na kapitalizam

i/ili

b) Još uvijek se osjeća dovoljno snažnim i utjecajnim da sugerira što bi trebalo napraviti sa daleko najvećim subjektom u državi, a koji je još samo formalno u njegovom vlasništvu. Vezano za ovo zadnje, moguće je da ne nastupa sa neopravdanim samopouzdanjem, tko zna kakve čovjek ima karte u rukama, pa taj je umrežen sa svima, zadužio je sve i o svima sve zna. Zato sam jako skeptičan kada ga se spominje u kontekstu bilo kakve ozbiljnije zatvorske kazne (možda malo pritvora zbog javnosti), otvaranjem pitanja iT otvara se pitanje mnogih stakeholdera od samostalnosti, pandorina je kutija niš za to, mislim da (prije svega) hdz nema želje/volje/muda to otvarati.

Tipujem na kombinaciju a) i b)
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 14:21   #100
Evo kaže Dalićka da će buduća vjerovnička struktura Agrokora ovisiti o vjerovnicima, koji mogu doslovno sve prema čl. 43. Lex Agrokora. Ista ona Dalićka koja je u intervjuu za (čini mi se) SD prije par mj izjavila da se vlasništvo malih dioničara u firmama unutar koncerna nebu diralo, a intervju je bio tik prije lokalnih izbora.

Inače pogledati si poziv na gs Petrokemije da se stekne dojam kakav bi to haircut mogao biti, recimo smanjivanje nominale na 1 kn, pa spajanje 1 u 10 dionica, naravno uz još čudo novih dionica.
peropopara is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:57.