Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje
Korisničko ime
Lozinka

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Dječje zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.04.2007., 20:10   #1
peta25
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 673
Magnetska rezonancija (MR/MRI)

Zanima me da li je magnetska rezonanca stetna da li ju je ok radit svakih 6 mjeseci mislim na glavu jer imam tegobe koje ne prestaju a msilim da je prosla bila ne bas ok obavljena i da li je to zracenje kada pitam dr. jedni kazu da je drugi da ne standardno,,,,,
peta25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2007., 22:18   #2
kumek
PSYCHO DAD I SIROVINA
 
kumek Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 10,601
Quote:
peta25 kaže: Pogledaj post
Zanima me da li je magnetska rezonanca stetna da li ju je ok radit svakih 6 mjeseci mislim na glavu jer imam tegobe koje ne prestaju a msilim da je prosla bila ne bas ok obavljena i da li je to zracenje kada pitam dr. jedni kazu da je drugi da ne standardno,,,,,
Nacelno ne, magnet sigurno ne skodi. Jedino kontrastno sredstvo (ak se ne varam to je neki od spojeva gadolinija). Gadolinij je inace dosta otrovan, medjutim kontrastno sredstvo se relativno brzo izluci, mislim da svakih 6 mjeseci nema nikakvih problema.
__________________

Izbori su pojava kod koje gomila nekompetentnih bira šačicu korumpiranih
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2007., 23:53   #3
Arsen
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 1,401
Ne bih se složio da magnetska rezonancija nije štetna. Uopće, medicina vrlo rado zanemaruje štetne posljedice svojih dijagnostičkih metoda. Da pojasnim...
Magnetsku rezonanciju predstavljaju kao vrlo obećavajuću alternativu rendgenu i CT-u, naročito kod snimanja mozga ili kralježnice. NEMA RADIJACIJE. To je velika prednost nad CT-om. Ne i jedina. Recimo, otkriva multiplu sklerozu u 95-99% slučajeva. No, i tu postoji ona tamna strana. Mnogi osjete snažnu klaustrofobiju kada ih uvedu u ogroman cilindrični magnet, TEŽAK 500 TONA. (Jedan pacijent govori o “55 minuta pakla”) Tu ste izloženi snažnom magnetskom polju, čak 50.000 puta jačem nego onom prisutnom prirodno na zemlji. Iako se ovdje, ponavljam, ne radi o radijaciji, NITKO POUZDANO NE ZNA KAKVE SU DUGOROČNE POSLJEDICE BORAVKA U TOLIKO EKSTREMNIM UVJETIMA. Neki pokusi na životinjama pokazuju da ovakva atmosfera stimulira rast tumora. Miševi su imali problema s leukocitima, očima i ušima. Ukoliko imate pacemaker, bilo kakvu metalnu protezu, inplantat ili zaostali šrapnel, bolje je izbjegavati MR. Ovisnici o pacemakeru mogli bi se suočiti sa smrtnom opasnošću.
Ukratko, koristi MR vrlo oprezno i samo ako baš moraš. Pokušaj naći prave uzroke svojih problema, jer ti samo to može pomoći.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2007., 01:21   #4
ante dumbledore
Intenzivist
 
ante dumbledore Avatar
 
Registracija: Feb 2006.
Postova: 1,680
evo ga opet....apokaliptične slutnje su njegova strast...
osim ako ne nosiš neki teški metal možeš slobodno na MR...i pazi ti tvrdnji:atmosfera koja stimulira rast raka...de molim te daj članak koji je to objavio...a ako se radi o nekom "eminentnom znanstveniku koji je objavio knjigu..."poštedi nas...
oko nas je stvari koji su dokazani prokarcinogenici pa svejedno im se izlažemo jer se u životu prave izbori po principu veća korist nego štetnost...nemaš aspolutno korisne (s)tvari na svijetu
i ponavljam na kraju...MR safe...idi...
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 27.04.2007., 07:36   #5
agnessa
Registrirani korisnik
 
agnessa Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: Ma posvuda........
Postova: 648
Prethodni postovi su sasvim realni iako kontradiktorni...međutim, svatko to gleda iz svog kuta i to je u redu. Osim toga, smatram da doc neće slati na MR iz vlastitog zadovoljstva. Ja sam uvijek za opciju da se postavi prava dijagnostika. Nedavno sam bila na MR-u sa kontrastom i evo živa sam. Ne truju li se više oni koji jedu svu onu silnu hranu obloženu folijama, vrećicama, limom? A što je s ovima u Sisku kraj rafinerije? Da ne meljem dalje.....
Tako ću uvijek prije otići na MR nego čekati da se nešto "samo" pokaže kada bude prekasno.
Nekima će možda biti i smiješna usporedba ali isto ću tako prije kupiti onu pišivu jabuku od kumica na Dolcu (ili gdje god već) nego one koje su "kao nacrtane".....
__________________
L'Amore e un' erba spontanea, non una pianta da giardino.....
Angels of God, my guardian dear, to whom God's love commits me here. Ever this day be at my side, to light and guard, tu rule and guide.
agnessa is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2007., 09:43   #6
Piggy
DoctorDiva
 
Piggy Avatar
 
Registracija: Mar 2006.
Lokacija: Teatar apsurda
Postova: 5,561
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
evo ga opet....apokaliptične slutnje su njegova strast...
osim ako ne nosiš neki teški metal možeš slobodno na MR...i pazi ti tvrdnji:atmosfera koja stimulira rast raka...de molim te daj članak koji je to objavio...a ako se radi o nekom "eminentnom znanstveniku koji je objavio knjigu..."poštedi nas...
oko nas je stvari koji su dokazani prokarcinogenici pa svejedno im se izlažemo jer se u životu prave izbori po principu veća korist nego štetnost...nemaš aspolutno korisne (s)tvari na svijetu
i ponavljam na kraju...MR safe...idi...
Smiri se lipi moj doture! Budi svjestan da skoro svi vole srati po liječnicima i po njihovom znanju.
__________________
Dr.Diva
Piggy is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2007., 00:58   #7
kumek
PSYCHO DAD I SIROVINA
 
kumek Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 10,601
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
Ne bih se složio da magnetska rezonancija nije štetna. Uopće, medicina vrlo rado zanemaruje štetne posljedice svojih dijagnostičkih metoda. Da pojasnim...
Magnetsku rezonanciju predstavljaju kao vrlo obećavajuću alternativu rendgenu i CT-u, naročito kod snimanja mozga ili kralježnice. NEMA RADIJACIJE. To je velika prednost nad CT-om. Ne i jedina. Recimo, otkriva multiplu sklerozu u 95-99% slučajeva. No, i tu postoji ona tamna strana. Mnogi osjete snažnu klaustrofobiju kada ih uvedu u ogroman cilindrični magnet, TEŽAK 500 TONA. (Jedan pacijent govori o “55 minuta pakla”) Tu ste izloženi snažnom magnetskom polju, čak 50.000 puta jačem nego onom prisutnom prirodno na zemlji. Iako se ovdje, ponavljam, ne radi o radijaciji, NITKO POUZDANO NE ZNA KAKVE SU DUGOROČNE POSLJEDICE BORAVKA U TOLIKO EKSTREMNIM UVJETIMA. Neki pokusi na životinjama pokazuju da ovakva atmosfera stimulira rast tumora. Miševi su imali problema s leukocitima, očima i ušima. Ukoliko imate pacemaker, bilo kakvu metalnu protezu, inplantat ili zaostali šrapnel, bolje je izbjegavati MR. Ovisnici o pacemakeru mogli bi se suočiti sa smrtnom opasnošću.
Ukratko, koristi MR vrlo oprezno i samo ako baš moraš. Pokušaj naći prave uzroke svojih problema, jer ti samo to može pomoći.
Arsene, klasutrofobija nije issue u ovome. Jezi ga, netko je ima netko nema, kaj to znaci da liftovi nisu zdravi? Nadalje, jaka magnetska polja prema dosadasnjim spoznajama ne stete. Nema niti jednog istrazivanja koje je pokazalo da bi vrijeme provedenu u NMR-u skodilo bilo kome, osim subjektivno psihi. Prema dosadasnjim spoznajama to je jedna od najmanje invazivnih metoda ako ne i naj-neinvazivnija. Kakvi za sto ran kristusevih ekstremni uvjeti?????? Lezati na stolu unutar magneta?
500 tona?? Ajme meni otkud ti to? Radi se o kriomagnetima tj supravodljivim vodicima tako da struja od recimo 100 - 200 ampera, moze normalno teci bez da spali namote. Magnet je tezak oko jedne tone i to skup sa stolom i to samo zato jer mora covjek u njega pa je veci zbog covjeka. Za istu jakost magnetskog polja u recimo kemiji, magnet je tezak parsto kila.
Jasno, ako imas pacemaker moras paziti ali onda nesmijes niti kroz kontrolu na aerodromu.
__________________

Izbori su pojava kod koje gomila nekompetentnih bira šačicu korumpiranih
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2007., 08:49   #8
sunnyah
Registrirani korisnik
 
sunnyah Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 906
Koliko ja znam, MRI je bezopasna metoda, no svakako se nije pozeljno svako malo izlagati tako viskom magnetnom polju. Sluzi za oslikavanje mekih tkiva prema količini vode u njima (odnosno atoma vodika). U potpunosti je neinvazivna. Da bi se postiglo sto jace magnetsko polje unutar otvora u kojeg se mjesta pacijent taj otvor treba biti sto manji sto naravno, izaziva osjecaj klaustrofobije. MR ne moze zamijeniti CT (mislim da se MR-om ne mogu dobiti slike kostiju lubanje), te dvije metode se upotpunjuju. Osobe koje imaju srcanu premosnicu uopce ne smiju ici na oslikavanje MR-om.

E, sada ono sto mene interesira je kako to da su tvoje slike peta25 dobivene MR-om bile lose? Nisi bila dovoljno mirna dok je trajao postupak?
I jos me zanima kakvo kontrastno sredstvo spominju ljudi? Naime, nisam cula da je u MR-u opce potrebno kontrastno sredstvo. Koliko dugo uopce traje snimanje MR-om?
sunnyah is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2007., 13:52   #9
peta25
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 673
bila sam mirna barem na pocetku mozda na kraju nisam ali ond asu nesto ponavljali traja oko 45 min ma isla bih ponovo zato sto mi te smetnje u glavi ne prestaju a prva magnetska nije nista pokazala uredan nalaz mozga a i mislim da osoba koja je to radila nije strucna bas za to
peta25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2007., 20:04   #10
cigancica
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 2
Quote:
peta25 kaže: Pogledaj post
bila sam mirna barem na pocetku mozda na kraju nisam ali ond asu nesto ponavljali traja oko 45 min ma isla bih ponovo zato sto mi te smetnje u glavi ne prestaju a prva magnetska nije nista pokazala uredan nalaz mozga a i mislim da osoba koja je to radila nije strucna bas za to
a gdje si ti to radila magnetsku ako mislis da osoba nije strucna? negdje u nekoj privatnoj poliklinici? ili u bolnici? ja ssam isla dosada 5 puta na mr, i na svetom duhu, novoj bolnici, i salati, jer moram kontrolirati zbog bolesti, nema posljedica, najjaci je na salati navodno, i najprecizniji. idi provjeri sto se dogada, zdravlje je najvaznije.
cigancica is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2007., 20:18   #11
succorosso
Registrirani korisnik
 
succorosso Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 2,053
Slazem se da medicina voli zanemarivati negativne posljedice dijagnostike, a dodao bi i negativne posljedice tretmana, ali mislim da je MRI jedna od bezazlenijih dijagnostickih metoda.

Sigurno je rendgen puno gori radi radijacije koja moze izazvati rak, a znamo da se rendegenom slikanja provode vrlo lako i cesto medicinski neopravdano (recimo nakon faksa i prije zaposljavanja obavezno je slikanje pluca na rendgen da se vidi kako covjek nema tuberkulozu, mislim WTF zasto se zraciti bez simptoma i valjanje sumnje, samo iz priglupih inertno-administrativnih razloga?). Ja idem radije na MRI nego na redgen, bez obzira na troskove.

500T tezine je pretjerivanje, nema uredjaj crnu rupu u sebi.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2007., 18:32   #12
peta25
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 673
da li netko zna gdje je najbole raditi Mr da budes sigurno da su dobri nalazi
peta25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2007., 19:23   #13
ante dumbledore
Intenzivist
 
ante dumbledore Avatar
 
Registracija: Feb 2006.
Postova: 1,680
čuj radije na MR nego na RTG???pa šta onda za potvrdu ili dif.dg. upale pluća ti bi magnet???
znaš li ti da postoje dozvoljene količine zračenja koje nisu štetne?mislim nikad ti ne možeš znat 100% jesu li štetne jer se ne moraju manifestirat na tebi nego na tvojim potomcima posebice ako je manje zračenje na koje su permanentne posebice ali i sve somatske stanice puno otpornije nego one germinativnog epitela...ali milijun drugi stvari ti je veći rizik pa se ljudi njima bez razmišljanja izlažu: stres,fast food,pušenje....fizička neaktivnost....pretilost...puno gori od RTG
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2007., 20:06   #14
succorosso
Registrirani korisnik
 
succorosso Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 2,053
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
čuj radije na MR nego na RTG???pa šta onda za potvrdu ili dif.dg. upale pluća ti bi magnet???
Ne, nego ne bi radio taj pregled iz cisto administrativnih razloga. Nehumano je da se provodi potencijalno stetan pregled bez medicinskog razloga.
Inace, mislim da se na MRI vidi sve sto se vidi na RTG, plus jos vise.

Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
znaš li ti da postoje dozvoljene količine zračenja koje nisu štetne?
Znam da postoje propisi, no to je iluzija - kako kazes nikad ne znas, jer granice su individualne: jedan covjek moze primiti veliku kolicinu zracenja bez stetnih posljedica, a drugi moze dobiti rak od jednog slikanja rendgenom. Added bonus: ne mozes dokazati od cega je dobio rak. U svakom slucaju jasno mi je da je manje radijacije bolje za mene - smanjuje mi rizik.

Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
mislim nikad ti ne možeš znat 100% jesu li štetne jer se ne moraju manifestirat na tebi nego na tvojim potomcima posebice ako je manje zračenje na koje su permanentne posebice ali i sve somatske stanice puno otpornije nego one germinativnog epitela...
Duga recenica s krivom rijeci (posebice umjesto posljedice), nepotrebna upotreba medicnskih termina, zvucis kao lijecnik.

Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
ali milijun drugi stvari ti je veći rizik pa se ljudi njima bez razmišljanja izlažu: stres,fast food,pušenje....fizička neaktivnost....pretilost...puno gori od RTG
Gori rizik da, ali moj izbor, za razliku od nekih rendgenskih pregleda koje se pokusava podvaliti kao bezopasne. Summary: MRI je bezopasan, RTG (Rendgen) nije bezopasan. MRI nema ionizirajuce radijacije, RTG ima ionizirajucu radijaciju. Posljedice izlaganja ionizirajucoj radijaciji su kumulativne, nema sigurnosti, samo rizika koji je proporcionalan izlaganju ionizirajucoj radijaciji.

I da, danasnja medicina jako voli RTG, jer su navikli na njega, to im je stari prijatelj, kao pijavice u srednjem vijeku, pa rado presute rizike. MRI je za njih relativno nova zvjerka, a oni novosti ne vole i zilavo im se opiru.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 11:16   #15
kumek
PSYCHO DAD I SIROVINA
 
kumek Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 10,601
Quote:
sunnyah kaže: Pogledaj post
I jos me zanima kakvo kontrastno sredstvo spominju ljudi? Naime, nisam cula da je u MR-u opce potrebno kontrastno sredstvo. Koliko dugo uopce traje snimanje MR-om?
Potrebno je. MR snima signal vode (tj vodikovih atoma na vodi), kako bi slika bila "oštrija" dodaje se kontrastno sredstvo koje treba biti paramagnetični ion s brzo izmjenjujućom vodom u prvoj koordinacijskoj sferi. Razlozi zašto je to tako prelaze okvire razumijevanja većine ljudi na forumu pa ne bum o tome.
__________________

Izbori su pojava kod koje gomila nekompetentnih bira šačicu korumpiranih
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 11:17   #16
kumek
PSYCHO DAD I SIROVINA
 
kumek Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 10,601
Quote:
succorosso kaže: Pogledaj post
I da, danasnja medicina jako voli RTG, jer su navikli na njega, to im je stari prijatelj, kao pijavice u srednjem vijeku, pa rado presute rizike. MRI je za njih relativno nova zvjerka, a oni novosti ne vole i zilavo im se opiru.
I neusporedivo skuplji. Bolji MR je par milja ojra.
__________________

Izbori su pojava kod koje gomila nekompetentnih bira šačicu korumpiranih
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 11:38   #17
agnessa
Registrirani korisnik
 
agnessa Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: Ma posvuda........
Postova: 648
Ja redovito bivam slana u MEDIKOL na MR zbog dijagnoze multiple skleroze. Do sada sam bila dva puta. Prvi puta mi je MR-om potvrđena sumnja na multiplu i rečeno mi je da se radi o ranoj fazi a drugi puta sam bila nakon godinu dana zbog kontrole i tada mi je dano i kontrastno sredstvo.
Ne znam za druge ali meni MR uopće ne izaziva klaustrofobiju. U MEDIKOLU dobiješ fino slušalice na uši preko kojih slušaš Otvoreni radio (super glazba 45 minuta ..) a ako voliš imati otvorene oči iznad imaš prozorčić sa ogledalom u kojem vidiš sve što se "vani" događa. Shvaćam da je to problem za klaustrofobične osobe ali u tom slučaju lijepo zatvorite okice i "oddrijemajte" tih 45 minuta.
Ne znam ali o MR-u sve najbolje....
__________________
L'Amore e un' erba spontanea, non una pianta da giardino.....
Angels of God, my guardian dear, to whom God's love commits me here. Ever this day be at my side, to light and guard, tu rule and guide.
agnessa is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 13:30   #18
Arsen
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 1,401
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
evo ga opet....apokaliptične slutnje su njegova strast...
osim ako ne nosiš neki teški metal možeš slobodno na MR...i pazi ti tvrdnji:atmosfera koja stimulira rast raka...de molim te daj članak koji je to objavio...a ako se radi o nekom "eminentnom znanstveniku koji je objavio knjigu..."poštedi nas...
oko nas je stvari koji su dokazani prokarcinogenici pa svejedno im se izlažemo jer se u životu prave izbori po principu veća korist nego štetnost...nemaš aspolutno korisne (s)tvari na svijetu
i ponavljam na kraju...MR safe...idi...
Tvoja strast je očito slanje ljudi po pregledima, koji im možda nisu ni potrebni. Opet ponavljam, medicina jako rado zanemaruje vrlo štetne posljedice dijagnostičkih postupaka. Naravno, ne mislim da je MR štetna kao rendgen. Ali štetna sigurno je. Vidim da ti to baš nije poznato, pa ću ukratko navesti neke činjenice:
1. Toliko snažno magnetsko polje sigurno spada pod "ekstremne uvjete". Štetnost je već dokazana na životinjama.
2. Na sveučilištu Texas Health Center u San Antoniu dokazali su da ovakvo izlaganje stimulira rast raka.
3. Promjene na očima kod laboratorijskih životinja opisane su u Oral Surgery, 1993, 655-660.
4. U Journal of Magnetic Resonance Imaging, 1992, 721-728 govore o mogućem djelomičnom gubitku pamćenja, kao posljedica postupka.
5. Američki National Radiological Protection Board izdao je upozorenje zbog "zagrijavajućeg efekta magnetskog polja", što može dovesti do oštećenja tkiva.
Ako ti dijelu znanstvenika slijepo vjeruješ, a ostalima ne, onda si jednostran i tumačiš znanost po svojim kriterijima. Koji možda i nisu uvijek točni.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 13:51   #19
agnessa
Registrirani korisnik
 
agnessa Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: Ma posvuda........
Postova: 648
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
.........
1. Toliko snažno magnetsko polje sigurno spada pod "ekstremne uvjete". Štetnost je već dokazana na životinjama.
2. Na sveučilištu Texas Health Center u San Antoniu dokazali su da ovakvo izlaganje stimulira rast raka.
3. Promjene na očima kod laboratorijskih životinja opisane su u Oral Surgery, 1993, 655-660.
4. U Journal of Magnetic Resonance Imaging, 1992, 721-728 govore o mogućem djelomičnom gubitku pamćenja, kao posljedica postupka.
5. Američki National Radiological Protection Board izdao je upozorenje zbog "zagrijavajućeg efekta magnetskog polja", što može dovesti do oštećenja tkiva.
__________________
L'Amore e un' erba spontanea, non una pianta da giardino.....
Angels of God, my guardian dear, to whom God's love commits me here. Ever this day be at my side, to light and guard, tu rule and guide.
agnessa is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 14:49   #20
ante dumbledore
Intenzivist
 
ante dumbledore Avatar
 
Registracija: Feb 2006.
Postova: 1,680
što sam citiran,još ću se i ufurat...
arsen molim te citiraj mi članke ovih radova...ako nije problem pa ćemo onda raspravljat dalje
succorosso-prvo ti ne znaš moje pretenzije o slanju pacijentata na RTG,i pravo da ti kažem i ne šaljem ih previše,štoviše ispod prosječno preporučujem,jer najčešće moja nije zadnja odluka...ja se uglavnom susrećem sa pacijentima kojma je potreban RTG trenutno inače neće ih biti tu za par sati,dana max tako da to rješava dilemu o štetnost vs. korist rtg
tvoja stvar ako želiš ići na mr za sve samo ne možeš opterećivat zdravstveni sustav svojim neracionalnim prohtjevima,slobodno ti idi privatno
i da mislim medicina sve radi pogrješno i upravo zato napreduje i opstaje tisućljećima i oni svi nemaju pojma jer je ovamo jedan showoff kvazi-znanstvenik "dokazao" štetnost medicinskih postupaka i protokola,pravila....
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 00:07.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger