Natrag   Forum.hr > Društvo > Pravo

Pravo Pravna pitanja i problemi, pravna pomoć, javne rasprave o budućim zakonima. Živjela pravna država!
Podforumi: Nasljeđivanje, Prekršajno i kazneno pravo , Radno, socijalno i obiteljsko pravo , Nekretnine

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.05.2009., 16:10   #81
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post


"Tujec, ki prebiva v Republiki Sloveniji, sme z veljavnim tujim vozniškim dovoljenjem, ki mu ga je izdal pristojni organ tuje države, in ob vzajemnosti, voziti v Republiki Sloveniji tista motorna vozila, ki jih ima pravico voziti po veljavnem tujem vozniškem dovoljenju, in sicer eno leto od dneva prijave prebivališča v Republiki Sloveniji



ja ne razumijem sto tu nije jasno,lijepo pise jednu godinu od dana prijave prebivalista u republici sloveniji.prijavu boravka nemozes napraviti bez odobrenog privremenog boravka.




Gdje si ti ovdje procitao da pise da - to meni bas nije jasno. Ili sam ja pogrenso protumacio ovo slovensko sto pise (ne bi me cudilo s obzirom na to kako kuzim slovenstinu ). Ali i ako postoji neko ogranicenje za strance, onda ono definitivno nece bit navedeno u zakonu o sigurnosti prometa na cestama (bilo slovenskom bilo nasem) jer taj zakon propisuje "samo" da vozac ima valjanu dozvolu - bilo stranu bilo domacu (vidi recimo nas zakon, clanak 196.). Slovenski zakon imas na http://www.uradni-list.si/1/objava.j...&stevilka=5573 , ako i njihov zakon kaze da je uvjet za voznju posjedovanje valjane dozvole - domace ili strane (a kaze), te ne kaze da su iznimka stranci (a ne kaze) - ne kuzim bas na cemu temeljis ovo sto govoris. Pa valjda i sam znas da svaka "budala" moze rentat car u Sloveniji, dobit tu "medjunarodnu punomoc" i vozit sa stranom dozvolom slovenske tablice.


i hrvatski zakon ima ogranicenja za strance (kad vec navodis paragrafe,lijepo bi bilo da procitas zakon do kraja.

Članak 226.

(1) Stranac kojem je odobren privremeni ili trajni boravak u Republici Hrvatskoj i hrvatski državljanin koji se iz inozemstva vrati u Republiku Hrvatsku, a i osoblje diplomatskih i konzularnih predstavništava i misija stranih država i predstavništava međunarodnih organizacija u Republici Hrvatskoj, stranih trgovinskih, prometnih, kulturnih i drugih predstavništava te stranih dopisništava, mogu upravljati motornim vozilima na osnovi važeće inozemne vozačke dozvole za vrijeme do godinu dana od dana ulaska u Republiku Hrvatsku.


sto se tice Rent a Car-a .to je iznimika




Slovenski mi nije bas najjaci. Pokusao sam procitat onaj link koji si dao, al tamo zaista nisam nasao gdje pise da stranci koji nisu gradjani Slovenije niti tamo imaju ikakav boravak il iprebivaliste ne smiju vozi slovenske tablice.


dovoljno je da pise pod kojim uvijetima stranac moze upravljat vozilom u Sloveniji.Sasvim je jasno da oni koji ne ispunjavaju te uvjete ne mogu.







´
Kazes da govoris iz iskustva - znaci da si imao "problema" sa slovenskim prometnjacima, ili govoris o nekom drugo iskustvu?

Ponavljam, ne tvrdim da govoris neistinu za Sloveniju, al mozemo li saznat koje je to iskustvo bilo, mozda se razjasni u cemu bi to tocno bio interes Slovenaca da voznju vozila registriranih u Sloveniji dozvole samo ljudima koji tamo zive. Ako kazes na krsenje kojeg zakona sumnjas (prometni, imigracijski, porezni...), lako provjerim sto u zakonu pise. Dobro znam sto pise u nasem i Austrijskom, ono sto recimo stranac koji vozi nase tablice u RH mora u HAKu napravit medjunarodnu (da, medjunarodnu - iako vozi smao po RH) punomoc kako bi bio "porkiven" osiguranjem u slucaju nesrece.

Stranac koji nema boravak u hrvatskoj,NE SMIJE upravljat autom sa hrvatskim tablicama,osim naravno RENT-A-CAR-a
ja sam Hrvatski i Njemacki drzavljanin,i imam njemacku vozacku dozvolu i NE SMIJEM upravljati autom sa Hrvatskim tabblicama.
osim ako se trajno vratim zivjet u Hr. i to godinu dana ali prvo moram donijet odjavu prebivalista iz njemacke,da dobis neku potvrdu od policije.


to mi je receno u MUP-u u Petrinjskoj i na Policiji u Velikoj Gorici,na moje pitanje gdje to pise,receno mi je Cl. 226 ZOSPNC.
jos jednom velim Rent-a-Car je iznimka,




Meni bi to ko sto vec rekoh bio teski nonsens. Pa zamisli sto bi tek kod nas biloo kad bi strnacima zabranili da upravljaju prometnim sredstvima registriranim u Hrvatskoj - raspao bi nam se citav turizam. A znam da je i u SADu dozvoljeno strancima vozit americke tablice (ne mora bit rent a car). No ko sto rekoh, zaista moguce da je Slovenija iznimka i da mi je policajac rekao neistinu.

Strancima uopce nije zabranjeno upravljanje vozilima koja su registrirana u njihovoj zemlji prebivalista,naprotiv.cak ni hrvatskim gradjanima koji zive vani i tamo imaju prebivaliste.dapace.

to ti regulira paragraf 225 zakona o sigurnosti prometa na cestama

Članak 225.

(1) Stranac koji boravi u Republici Hrvatskoj i hrvatski državljanin koji boravi ili prebiva u inozemstvu pa dođe u Republiku Hrvatsku, može na temelju važeće vozačke dozvole koju izda nadležno tijelo strane države (u daljem tekstu: inozemna vozačka dozvola), uz uvjet reciprociteta, upravljati motornim vozilom na teritoriju Republike Hrvatske.



Ja osobno vise vjerujem zakonima, zato i pitam za zakon kako ne bi bilo netocnih informacija, ipak je zakon jedini relevantan.

P.S. nesto ti je zasrano kvotanje
..
buntspecht is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 16:34   #82
sto se tice kvotanja, sorry, nisam bas intezivan forumas sugovornik, pa jos ucim.

Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Al koliko sam shvatio taj njuskalo nema nikakav boravak ili prebivaliste u Sloveniji, niti je tamo porezni obveznik... dakle isto kao i ja. Ne znam zaso to mislis da sam nesto pogresno shvatio.
Pa zakon govori o ljudima koji imaju prebivaliste/boravak u Sloveniji, to sto u tom zakonu pise je za Njuskalo irelevantno.
kada bi apsolutno svi (znaci i stranci kao Njuskalo bez bilo kakvoga statusa u slo) mogli voziti slo auta, onda uopce ne bi postojao taj dio zakona koji govori da smiju i pod kojim uvjetima. i zasto bi uopce postojao taj (i takav koji govori o uvjetima pod kojim se ostvaruje pravo) zakon, ako svi mogu voziti sve?

[QUOTE=PetBorut;20329666]Pa valjda i sam znas da svaka "budala" moze rentat car u Sloveniji, dobit tu "medjunarodnu punomoc" i vozit sa stranom dozvolom slovenske tablice.[QUOTE]

u opciji rentacar-a, SMIJE voziti. i tu ide UGOVOR izmedju pravnog lica (rent a car) i fizicke osoba.

[QUOTE=PetBorut;20329666]Kad sam ja tamo bio, raspitao sam se u ÖAMTCu (njihovom HAKu), tamo imaju pravni odjel koji zna manje vise sve zakone relevantne za promet.[QUOTE]

ovo dosta govori: "pravni odjel zna MANJE VISE sve zakone". ne kazem da je pogresna informacija, ali su prometni policajci ti koji sprovode zakon (kontroliraju papire o autu i vozacu), i oni su sigurno bolji-sigurniji izvor informacija.

[QUOTE=PetBorut;20329666]Ja ne tvrdim da ti govoris neistinu, kao sto ne tvrdim ni da mi je slovenski policajac mozda rekao neistinu (i da moj zdrav razum nije dobar), samo te pitam "otkud ti ta informacija". Kazes da govoris iz iskustva - znaci da si imao "problema" sa slovenskim prometnjacima, ili govoris o nekom drugo iskustvu?
[QUOTE]

iz iskustva, direktno vezano za moj posao. nisam imao takvih problema sa slo "prometnjacima", jer sam ih u startu eliminirao, na nacin sto se kroz posao nisam dovodio u takve situacije.

[QUOTE=PetBorut;20329666]Dobro znam sto pise u nasem i Austrijskom, ono sto recimo stranac koji vozi nase tablice u RH mora u HAKu napravit medjunarodnu (da, medjunarodnu - iako vozi smao po RH) punomoc kako bi bio "porkiven" osiguranjem u slucaju nesrece.[QUOTE]

moguce da ce ti smjesno biti, ali ne poznajem nas zakon u tom dijelu / temi (o strancima) o kojoj pricamo.

[QUOTE=PetBorut;20329666]Meni bi to ko sto vec rekoh bio teski nonsens. Pa zamisli sto bi tek kod nas biloo kad bi strnacima zabranili da upravljaju prometnim sredstvima registriranim u Hrvatskoj - raspao bi nam se citav turizam. A znam da je i u SADu dozvoljeno strancima vozit americke tablice (ne mora bit rent a car). No ko sto rekoh, zaista moguce da je Slovenija iznimka i da mi je policajac rekao neistinu.[QUOTE]

ako mislis na strance kod nas, koji uzimaju rent a car, nije spojivo sa temom, jer kada stranac uzme rentacar auto, u bilo kojoj drzavi, nema zakonskih ogranicenja. tu je potpisan UGOVOR. a recimo da kod tebe dodje prijatelj ili nekakva dobra zenskica iz, Albanije, Bosne, Crne Gore, itd.itd. i hoce po hr da vozi tvoje auto, bez da si ti kao vlasnik u autu suputnik, ja fakat ne znam da li po zakonu smije i na koji nacin (punomoc, ugovor, ili nesto trece). sto se tice amerike, to je totalno drugi svijet.

Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Ja osobno vise vjerujem zakonima, zato i pitam za zakon kako ne bi bilo netocnih informacija, ipak je zakon jedini relevantan.
evo, ja sam malo dublje "zagrebao" pa sam uradio slijedece. na ovoj stranici sam nasao listu policijskih postaja u slo.

http://www.policija.si/portal/organi...t/pp/index.php

iz te liste telefonskih brojeva sa 4 postaje (tamo gdje su brojevi PROMETNIH POSTAJA) sam razgovarao sad dok pisem ovaj post. rezultat u ovoj nasoj "tekmi" je 3.5:0.5 za mene na 3 broja sam dobio odgovor koji potvrdjuje ono sto ti ja pisem: ili viza ili "pogodba"=ugovor (rent a car). na cetvrtoj je situacija bila bas
kad sam postavio pitanje, lik s druge strane mi kaze: "lahko pocakate" i istoga momenta vikne: Juraaaa...
i kad je Jura stigao, veli ti on meni (dosta neprecizno) kao moze, ali opet kao nekakvo poblastilo-pogodba je nujna. iz tog razgovora sam vidio na niti on nije 100% siguran. ali, kako on tumaci zakon, moglo bi.
znaci, 4 konkretne informacije iz prve ruke od prometnih slo policajca.
prakticno bi to znacilo, kada bi Njuskala na cesti kontrolirala prva trojica s kojim sam razgovarao, PROBLEM. sa tim cetvrtim (Jurom) bi bilo manje problema, ali bi se dalo "srediti / dogovoriti".

imas na tom linku brojeve, pa probaj i ti. mozda ti se javi Jura

p.s.
covjece, dok nas dva ovdje polemiziramo, i razmjenjujemo informacije Njuskalo suti i muti. moguce da je vec nesto iskemijao, i uradio ono sto je zamislio.

p.p.s.
valjda ce sada sa kvotanjem biti ok.
leonas is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 16:53   #83
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
P.S. nesto ti je zasrano kvotanje
hebi ga, opet s*anje sa kvotanjem. bit ce bolje.

buntspecht je dao konkretne odgovore i iz naseg zakona. potpuno istovjetno sto sam i pretpostavljao i kod nas.
leonas is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 17:16   #84
Quote:
buntspecht kaže: Pogledaj post
..
Bunt, pa svi se slazemo da strani drzavljani koji imaju prebivaliste ili boravak u RH imaju ta ogranicenja, tako je u Austriji, Sloveniji i Austriji.
Ono sto je ovdje "sporno" je to smije li konkretno hrvatski drzavljanin sa prebivalistem ili boravkom samo u Hrvatskoj posudit vozilo od prijatleja u Sloveniji i prevest ga preko granice u Hrvatsku.

Calan 226. uopce ne govori da stranci bez boravka ne smiju vozit RH tablice, to su mi i jucer rekli u HAKu.

Quote:
Stranac koji nema boravak u hrvatskoj,NE SMIJE upravljat autom sa hrvatskim tablicama,osim naravno RENT-A-CAR-a
Tos u ti rekli na policiji??? Ako su ti rekli da je to regulirano u clanku 226, onda su ti krivo rekli, pa clanak 226. uopce ne govori o tome. Koji to zakon definira rent a car kao iznimku? Koliko znam ne postoji nikakav specijalan zakon za iznajmljivanje automobila. Niti u clanku 225 ni 226 se ne spominju stranci koji nemaju boravak u RH, cudi me da to policajci nisu znali.
Radi se o tome da stranci koji imau prebivaliste/borava u RH imaju obaveze koje drugi stranci nemaju.

Quote:
dovoljno je da pise pod kojim uvijetima stranac moze upravljat vozilom u Sloveniji.Sasvim je jasno da oni koji ne ispunjavaju te uvjete ne mogu.
Ali taj tekst ne definira na koji svi stranci smiju vozit vozilo registrirano u sloveniji vec govori smao o onima koji imaju boravak, a oko toga se svi slazemo.

Quote:
Strancima uopce nije zabranjeno upravljanje vozilima koja su registrirana u njihovoj zemlji prebivalista,naprotiv.cak ni hrvatskim gradjanima koji zive vani i tamo imaju prebivaliste.dapace.
Stranci koji nemaju boravak ili prebivaliste u RH smiju vozit i plovila i vozila registrirana u RH. Pa vidi samo koliko stranci imaju registriranih plovila registriranih u RH, sasvim ih legalno voze i ne krse niakkav zakon. Ako tvrdis da su rent a car vozila ili plovila nekakva iznimk,a ja samo pitam o kojem zakonu/pravilniku trdis da je to definirano? Moguce da su meni i austrijanci i HAK dali krive informacije, ja samo pitam za izvor te tvoje informacije. Ako su ti na pitanje za strance koji nemaju boravak u RH policajci dali clanak 225 i 226, onda su se radilo o nekakovm nesporazumu jer to govori o necem sasvim desetom.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 17:35   #85
Quote:
leonas kaže: Pogledaj post
kada bi apsolutno svi (znaci i stranci kao Njuskalo bez bilo kakvoga statusa u slo) mogli voziti slo auta, onda uopce ne bi postojao taj dio zakona koji govori da smiju i pod kojim uvjetima. i zasto bi uopce postojao taj (i takav koji govori o uvjetima pod kojim se ostvaruje pravo) zakon, ako svi mogu voziti sve?
Dio koji govori da osobe sa boravkom/prebivalistem ne smiju (trajno) vozit strane tablice ima savresnog smisla, pa upitaj se kako bi to bilöo kad bi svi koji zive u RH smjeli vozit aute registrirane u Njemackoj. Nitko ne bi placao carine, PDVeve, trosarine... svi bi vozili vozila registrirane na striceve u Njemackoj. Pitanje jel strani drzavljani koji nemaju preb/boravak u Slo smiju vozit slovenske tablice je sasvim deseto pitanje.

Quote:
u opciji rentacar-a, SMIJE voziti. i tu ide UGOVOR izmedju pravnog lica (rent a car) i fizicke osoba.
Pa naravno da smije vozit. Ugovor u sebi sadrzi punomoc, punomoc koju i svaki slovenac/hrvat moze dat nekom strancu.

Quote:
ovo dosta govori: "pravni odjel zna MANJE VISE sve zakone". ne kazem da je pogresna informacija, ali su prometni policajci ti koji sprovode zakon (kontroliraju papire o autu i vozacu), i oni su sigurno bolji-sigurniji izvor informacija.
Ne bih se slozio.
Policajci imaju svoju rutinu i ne znaju zakone. Znaju one standardne za koje izdaju kazne. Na ovo o cmeu pricamo ti policajac nece znat odgovorit o pravnika specijaliziranog za promet. Oni znaju sve prometne zakone te su upuceni u sve zakone koji su bitni za ove prometne scenarije.

Quote:
ako mislis na strance kod nas, koji uzimaju rent a car, nije spojivo sa temom, jer kada stranac uzme rentacar auto, u bilo kojoj drzavi, nema zakonskih ogranicenja. tu je potpisan UGOVOR.
Be oistihu ugovor koji moze iskljucit bilo koji zakon. Sasvim je nebitno sto pise u ugovoru za rent a car, bitno je da postoji punomoc i da se ne krsi zakon. Ako sam dobro shvatio, mi ovdje govorimo o strancima bez boravka ili prebivalista koji voze vozila registrirana u drzavi u kojo borave kao turisti/tranzitu, itekako je spojivo sa temom jer uprov o tom scenariju i govorimo (referiram na pitanje koje je pokrenulo topic, a koliko sam shvatio i Njuskalo je u takvoj situaciji).

Quote:
a recimo da kod tebe dodje prijatelj ili nekakva dobra zenskica iz, Albanije, Bosne, Crne Gore, itd.itd. i hoce po hr da vozi tvoje auto, bez da si ti kao vlasnik u autu suputnik, ja fakat ne znam da li po zakonu smije i na koji nacin (punomoc, ugovor, ili nesto trece). sto se tice amerike, to je totalno drugi svijet.
Zakon definira koji su uvjeti za voznju automobila. Ako osoba ispunjava te uvjete, bez obzira na spol, drzavljanstvo ili nacionalnu pripadnost - ne znam zasto bi bilo zabranjeno. Naravno da u zakonu nece pisat da samo katolici smiju vozit vozila registrirana u Hrvatskoj, zakon kaze da smiju vpzit svi koji nisu pijani i koji imaju valjanu vozacku dozvolu. Evo mi vec dosta diskutiramo o ovoj temi a jos apsolutno nitko nije uspiio nac neki clanak u zakonu kojim bi se strancima bez boravka iskljucilo pravo da upravljaju vozilima registriranim u Hrvatskoj.

Quote:
iz te liste telefonskih brojeva sa 4 postaje (tamo gdje su brojevi PROMETNIH POSTAJA) sam razgovarao sad dok pisem ovaj post. rezultat u ovoj nasoj "tekmi" je 3.5:0.5 za mene na 3 broja sam dobio odgovor koji potvrdjuje ono sto ti ja pisem: ili viza ili "pogodba"=ugovor (rent a car). na cetvrtoj je situacija bila bas
Pa ako sam te dobro shvatio, ti sam tvrdis da prometnjaci nisu bili sigurni i da tio uopce nisu naveli po kojem clanku i kojeg zakona je to zabranjeno. Drugim rijecima - pogadjali su. Ja samo zelim rec da prestanemo pogadjat. Meni bi recimo bio nonsens da je to zabranjeno, ali ja tvrdim da je to dozvoljeno zato sto na mjestu u zakonu u kojem se regulira to pitanje nema nikakvog govora o zabrani, dapace - vrlo jasno govori koji su preduvjeti za voznju. Pogadjat moze svatko, i ti i ja i policajci. Na kraju ipak vazi ono sto pise u zakonu, ako zakon ne zabranjuje, policajac ti nece moc napisat kaznu po nekom imaginarnom clanku zakona.

Quote:
kad sam postavio pitanje, lik s druge strane mi kaze: "lahko pocakate" i istoga momenta vikne: Juraaaa...
i kad je Jura stigao, veli ti on meni (dosta neprecizno) kao moze, ali opet kao nekakvo poblastilo-pogodba je nujna. iz tog razgovora sam vidio na niti on nije 100% siguran. ali, kako on tumaci zakon, moglo bi.
Ajoj, kad policaja pocne tumacit zakon to ne zavrsi dobro. Policajci su tu da provode zakon a ne da ih tumace.

Quote:
znaci, 4 konkretne informacije iz prve ruke od prometnih slo policajca.
prakticno bi to znacilo, kada bi Njuskala na cesti kontrolirala prva trojica s kojim sam razgovarao, PROBLEM. sa tim cetvrtim (Jurom) bi bilo manje problema, ali bi se dalo "srediti / dogovoriti".
Ja ne tvrdim da ga policajci ne bi zajebavali ili trazili mito, ja samo kazem da smatram da po zakonu smije vozit slovenske tablice (barem onako kako e on opisao), i to tvrdim zato sto ne znam koju bi on to tocku navedenog zakona krsio, a zakon definira tko sta smije vozit.

Quote:
imas na tom linku brojeve, pa probaj i ti. mozda ti se javi Jura

p.s.
covjece, dok nas dva ovdje polemiziramo, i razmjenjujemo informacije Njuskalo suti i muti. moguce da je vec nesto iskemijao, i uradio ono sto je zamislio.

p.p.s.
valjda ce sada sa kvotanjem biti ok.
Pri kraju se poboljsalo
A sto se polemike tice, dok god se ne vrijedjamo i kulutrno diskutiramo, mislim d anema problema
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 17:53   #86
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post


Tos u ti rekli na policiji??? Ako su ti rekli da je to regulirano u clanku 226, onda su ti krivo rekli, pa clanak 226. uopce ne govori o tome. Koji to zakon definira rent a car kao iznimku? Koliko znam ne postoji nikakav specijalan zakon za iznajmljivanje automobila. Niti u clanku 225 ni 226 se ne spominju stranci koji nemaju boravak u RH, cudi me da to policajci nisu znali.
Radi se o tome da stranci koji imau prebivaliste/borava u RH imaju obaveze koje drugi stranci nemaju.

a zasto bi se trebali spominjat stranci koji nemaju boravak u Hrvatskoj?
po cemu su to oni tako bitni da bi se za njih trebao pisat neki zakon?osim zakona o prelasku granice?

dovoljno je da znaju sta smiju.





Ali taj tekst ne definira na koji svi stranci smiju vozit vozilo registrirano u sloveniji vec govori smao o onima koji imaju boravak, a oko toga se svi slazemo.

zato sto su stranci koji nemaju boravak nebitni,i nema se sta o njima pisat.



Stranci koji nemaju boravak ili prebivaliste u RH smiju vozit i plovila i vozila registrirana u RH. Pa vidi samo koliko stranci imaju registriranih plovila registriranih u RH, sasvim ih legalno voze i ne krse niakkav zakon. Ako tvrdis da su rent a car vozila ili plovila nekakva iznimk,a ja samo pitam o kojem zakonu/pravilniku trdis da je to definirano? Moguce da su meni i austrijanci i HAK dali krive informacije, ja samo pitam za izvor te tvoje informacije. Ako su ti na pitanje za strance koji nemaju boravak u RH policajci dali clanak 225 i 226, onda su se radilo o nekakovm nesporazumu jer to govori o necem sasvim desetom.


dali stranac moze registrirat auto u Hrvatskoj ako nema prebivaliste u republici hrvatskoj?

ovdje se govori o upravljanju cestovnim vozilima,za upravljanje plovilima postoji drugi zakon,kojim je to regulirano,ali to nije tema

.
buntspecht is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 21:53   #87
Quote:
buntspecht kaže: Pogledaj post
a zasto bi se trebali spominjat stranci koji nemaju boravak u Hrvatskoj?
po cemu su to oni tako bitni da bi se za njih trebao pisat neki zakon?osim zakona o prelasku granice?

dovoljno je da znaju sta smiju.
Hrvatskih/slovenskih zakona se moraju pridrzavat sve osobe koje borave na teritoriju Hrvatske/Slovenije. naravno da se nasi zakoni odnose i na njih. ko zakon kaze da je ubojstvo kazneno djelo, naravno da se to odnosi i na Slovenca i na Hrvata.

Quote:
zato sto su stranci koji nemaju boravak nebitni,i nema se sta o njima pisat.
Kako mislis nebitni? Pa to je i bilo pitanje ovog topica.
Zakon definira predispozicije da netko smije vozit vozilo nasih tablica. Meni sad nije bas jasno sto ti tocno zelis rec - jel zelis rec da postoje jos neki kriteriji koji nisu napisani u zakonu (nego gdje?).

Quote:
dali stranac moze registrirat auto u Hrvatskoj ako nema prebivaliste u republici hrvatskoj?
"PRAVILNIK O REGISTRACIJI VOZILA"

http://policija.hr/mup.hr/UserDocsIm...gistracija.pdf

Quote:
Clanak 2.
Registraciju vozila obavljaju policijske uprave odnosno policijske postaje ili stanice za
tehniki pregled vozila ako ispunjavaju propisane uvjete i imaju ovlaštenje (u daljnjem tekstu:
nadležno tijelo) prema prebivalištu ili sjedištu vlasnika vozila.
...
Clanak 7.
Registraciju vozila u vlasništvu stranaca koji u Republici Hrvatskoj imaju odobren
privremeni ili stalni boravak obavlja nadležno tijelo prema mjestu boravka stranca.
Odgovor na tvoje pitanje bi dakle bio - ne.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 22:21   #88
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Hrvatskih/slovenskih zakona se moraju pridrzavat sve osobe koje borave na teritoriju Hrvatske/Slovenije. naravno da se nasi zakoni odnose i na njih. ko zakon kaze da je ubojstvo kazneno djelo, naravno da se to odnosi i na Slovenca i na Hrvata.

bilo koji boravak stranaca na podrucju republike Hrvatske regulira zakon o strancima.to je svima jasno
dakle za turista vrijede prakticki zakoni ko i za stranca sa odobrenim boravkom.koji kaze da stranac sa odobrenim boravkom moze vozit u Hrvatskoj do jedne godine na osnovu strane vozacke.podrazumijeva se auto registriran u hrvatskoj,jer nije nista drugo navedeno.

posto turist nema odobren boravak ne moze prema tome nit upravljat autom registriranim u hrvatskoj




"PRAVILNIK O REGISTRACIJI VOZILA"

http://policija.hr/mup.hr/UserDocsIm...gistracija.pdf



Odgovor na tvoje pitanje bi dakle bio - ne.

e pa to bi mogao biti i odgovor na pitanje da li stranac koji nema boravak moze upravljat vozilom registriranim u hrvatskoj.

i u ovom pravilniku koji si ti naveo,nije posebno navedeno da li stranac koji nema boravak moze registrirat auto u hrvatskoj.

zbog cega mislis da bi u nekom drugom zakonu bilo drugacije?

ja i dalje tvrdim da stranac ne moze upravljat vozilom sa hrvatskom registracijom,jer jednostavno znam.ako mi se par puta na policiji veli da ne mogu.onda vjerojatno ne mogu.koji bi bio razlog da mi MUP ne kaze istinu.

ja sam cesto u Hrvatskoj,posto dolazim avionom,vozio bih rado automobil svoje majke kad sam u ZG,ali ne moze.

posto je tako i u njemackoj,nema razloga da nekome ne vjerujem

...inace umorih se od objasnjavanja,ja sam svoje na ovu temu vec rekao
buntspecht is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 22:46   #89
Quote:
buntspecht kaže: Pogledaj post
bilo koji boravak stranaca na podrucju republike Hrvatske regulira zakon o strancima.
Ko sto rkeoh, stranci se u Hrvatskoj moraju pridrzavat hrvatskih zakona.

Quote:
"Zakon o strancima"

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/298908.html

Članak 3.

Stranac je dužan za vrijeme kretanja i boravka u Republici Hrvatskoj pridržavati se zakona i propisa te odluka državnih tijela.

Quote:
dakle za turista vrijede prakticki zakoni ko i za stranca sa odobrenim boravkom.
Ovo nije tocno.
Strani drzavljanin sa boravkom ima dosta drugacija prava i obaveze u odnosu na onog bez boravka. Ne veca ili manja prava vec jednostavno drugacija. Ali kao sto sam gore citirao, i turist i stranac i domaci se moraju pridrzavat istih zakona.

Quote:
koji kaze da stranac sa odobrenim boravkom moze vozit u Hrvatskoj do jedne godine na osnovu strane vozacke.podrazumijeva se auto registriran u hrvatskoj,jer nije nista drugo navedeno.
Stvarno ne kuzim cemu to filozofiranje. Zakon nigdje ne kaze da vozila registrirana u RH smiju vozit samo osobe sa prebivalistem u Hrvatskoj. Nisam ja pisao zakon, ja ti samo govorim sto u zakonu pise. Mozda si pobrkao sa registracijom jer stranci bez prebivalista jer stranci bez prebivalista zaista ne mogu registrirat vozilo u RH - to pise u zakonu. Ali ovdje govorimo o voznji a ne o registraciji.

Quote:
posto turist nema odobren boravak ne moze prema tome nit upravljat autom registriranim u hrvatskoj
Izgleda da se vrtimo u krug.
Na kojem mjestu u zakonu pise da je voznja automobila sa RH tablicama dozvoljena samo osobama sa prebivalistem u RH? Ako zakon propisuje kriterije za voznju auotmobila, zasto ti sad tvrdis da postoje jos neki kriteirji koji nisu navedeni ni u zakonu ni u pravilniku?

Quote:
e pa to bi mogao biti i odgovor na pitanje da li stranac koji nema boravak moze upravljat vozilom registriranim u hrvatskoj.
Prilicno je jasno sto pise u zakonu, ako u clanku zakona pise da se clanak odnosi na strance sa prebivalistem u RH onda se taj clanak odnosi samo na strance sa prebivalistem u RH. Inace bi pisalo "svi stranci".

Quote:
i u ovom pravilniku koji si ti naveo,nije posebno navedeno da li stranac koji nema boravak moze registrirat auto u hrvatskoj.
U pravilniku pise "...nadležno tijelo prema prebivalištu ili sjedištu vlasnika vozila". Dakle, vozilo mozes registrirat samo tamo gdje imas prijavljen boravak. Ne znam zasto mislis da stranac moze zadovoljit taj kriterij koji je pravilnikom propisan.

Quote:
ja i dalje tvrdim da stranac ne moze upravljat vozilom sa hrvatskom registracijom,jer jednostavno znam.
Bunt, oprostit ces mi, al mi smo na pravnom forumu i ne vjerujem da takva argumentacija "sile" prolazi. Ja govorim sto pise u zakonima jer o zakonima i govorimo. Ako smatras da zakoni nisu relevantni ne kuzim cemu uopce pojavljivanje na ovom PDFu.

Quote:
ako mi se par puta na policiji veli da ne mogu.onda vjerojatno ne mogu.koji bi bio razlog da mi MUP ne kaze istinu.
Pa po kojem su ti to clanku zakona rekli da ne moze?
Meni su pak rekli da moze, nekom drugom su rekli da ne moze, itd. Ono sto je bitno je sto pise u zakonu a ne sto svaki drugi policajac kaze, kao da oni nisu od krvi i mesa pa ne znaju sve.

Quote:
ja sam cesto u Hrvatskoj,posto dolazim avionom,vozio bih rado automobil svoje majke kad sam u ZG,ali ne moze.

posto je tako i u njemackoj,nema razloga da nekome ne vjerujem
Ali ti si u sasvim drugoj situaciji - ti imas prebivaliste u Hrvatskoj!!! Ti si dakle hrvatski drzavljanin sa prebivalistem u RH, kakve veze ti imas sa strancem u RH koji nema ni boravak ni prebivaliste u RH? Ovaj tvoj slucaj uopce nije sporan, isto tako je i u Njemackoj i u Austriji i u Sloveniji i u Hrvatskoj.

Meni je malo frustrirajuce ovako komunicirat, trudim se na pitanje odgovorit sa citatima iz zakona i pravilnika, kako bih dao pravno vazeci odgovor a onda se pojavi netko tko kaze "ja znam da si ti u krivu jer su meni tako rekli, zajebi zakon, bitno je ono sto ja kazem". Koji je smisao takvog diskutiranja. Diskutirajmo kulturno, moguce je da sam ja u krivu al me onda demantiraj zakonom a ne time sto ti je netko nesto rekao (a meni su rekli drugacije nego tebi).
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 10:36   #90
Quote:
njuskalo kaže: Pogledaj post
da tablice su slovenske(ja hrvat,naravno), i imam internacionalnu vozacku.koliko znam tamo ja smijem voziti njihove aute sa tom inter. vozackom,ali pitanje je dali ga mogu dovesti ovdje preko granice???
Hej Njuskalo.
Zajebi ove forumase koji imau toliko jak ego da ne zele priznat kako su u krivu i govore kako je vjerodostojnija izjava par policajca sa srednjom skolom nego magistra prava specijaliziranog za promet (ne govorim o sebi), a cak idu i toliko daleko da govore kako nije bitno sto pise u zakonu vec ono sto policajac kaze.

Ja sam podobivao i sluzbene odgovore iz Njemacke, Austrije, Hrvatske (to jos prije) a sad sam zatrazio i od Slovenaca, evo odgovora:

Quote:
Spoštovani!

Lahko vozijo, vendar potrebujejo dovoljenje od lastnika
(http://www.amzs.si/?podrocje=38).

Lp
Matej Hribar
[email protected]
I Slovenci dakle odgovoraju da smijes, ali da se preporuca imat ovu medjunarodnu punomoc ("Dokument se priporoča za vožnjo v državah članicah EU"). Problema dakle ne bi smio imat jer ne postoji nikakva zabrana koju su ovdje neki forumasi "izmislili".
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 04.05.2009., 11:24   #91
Uhuhu!Stvarno ste se raspisali nema sta!
Hvala svima na savjetima i pomoci

Hvala PetBorut na ovom zadnjem odgovoru od AMZS.
Znaci ja mogu tamo voziti njihov auto,samo trebam imati punomoc od vlasnika(ili neku dozvolu)i tu vozacku od HAK-a.
Ali taj auto nesmijem voziti kod nas,pa me vjerojatno nebi pustili da udem u hrvatsku.
Po auto idem ovaj tjedan i vozit cu ga sve do granice,pa ce mi ga najvjerojatnije samo preko granice prevesti jedna slovenka!

Jos jednom svima hvala!
njuskalo is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 11:35   #92
Quote:
njuskalo kaže: Pogledaj post
Uhuhu!Stvarno ste se raspisali nema sta!
Hvala svima na savjetima i pomoci
Jesmo, raspisali smo se, i dobili kartone .

Quote:
Hvala PetBorut na ovom zadnjem odgovoru od AMZS.
Znaci ja mogu tamo voziti njihov auto,samo trebam imati punomoc od vlasnika(ili neku dozvolu)i tu vozacku od HAK-a.
Tocno - Slovenci to imaju isto regulirano kao i Nijemci, Austrijanci i Hrvati.

Quote:
Ali taj auto nesmijem voziti kod nas,pa me vjerojatno nebi pustili da udem u hrvatsku.
Ovisi, napisao sam ti clanak 267.

Quote:
Domaće fizičke osobe sa prebivalištem u carinskom pod­ručju Republike Hrvatske, imaju pravo na potpuno oslobođenje kada privatno upotrebljavaju prijevozna sredstva povremeno i u posebno opravdanim situacijama, na temelju naloga nositelja registracije, koji je u trenutku upotrebe u carinskom području Repub­like Hrvat­ske.

Navedene osobe također mogu upravljati prijevoznim sredstvima u privatne svrhe, kada su iznajmljene, temeljem pisanog ugovora, u sljedeće svrhe:

a) za povratak u područje svojeg prebivališta u Republici Hrvatskoj, te

b) da napuste carinsko područje Republike Hrvatske.
Dakle, za potrebe "tranzita/transfera" mozes. Ako ti dakle taj prijatelj iznajmi vozilo temeljem pisanog ugovora i ako ti samo da dodjes do/od granice, onda su mi na carini prije 2 godine rekli da je to u redu i uputili me na ovaj clakan iz pravilnika koji sam ti prenio.

Quote:
Po auto idem ovaj tjedan i vozit cu ga sve do granice,pa ce mi ga najvjerojatnije samo preko granice prevesti jedna slovenka!
Ko sto rekoh, smatram da nije potrebno, ali ako zelis mozes nazvat carinarnicu na 016596167 ili 016566901 (ne znam vise koji broj je carinarcnia a koji policija) pa ih mozes pitat za slucaj jel ima sta novo. Meni su bili jako susretljivi i "citirali" su zakon kojeg sam ja isprintao i dao svojem "vozacu" (zajedno sa punomoci) za slucaj da ga netko pocne davit.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 12:19   #93
Bunt, ovo jos ne kuzim...

Quote:
buntspecht kaže: Pogledaj post
ja sam cesto u Hrvatskoj,posto dolazim avionom,vozio bih rado automobil svoje majke kad sam u ZG,ali ne moze.
Ako sam te dobro shvatio, ti imas hrvatsko drzavljanstvo - jelda?
Dakle, imas i prebivaliste u RH (buduci u zspc-u nije drugacije definirano prebivaliste).
I imas njemacku vozacku, jelda?
Imas i punomoc od vlasnika vozila?

Ne kuzim zasto kao hrvatski drzavljanin sa prebivalistem (i) u RH ne bi smio vozit vozilo registrirano u RH. S time da to jel imas prebivalste i u RH ili samo u Njemackoj po RH zakonima nije ni bitno.

Na jednom drugom forumu je netko naceo pricu kako osoba koja je zaposlena u RH ne smije vozit strane tablice cak i ako ima prebivaliste/boravak negdje vani, ali ni to nema bas veze sa ovim tvojim slucajem.

Zadnje uređivanje Katrin : 04.05.2009. at 12:36.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 12:37   #94
Petborut, pretjerujes, smiri strasti.
Katrin is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 13:29   #95
Quote:
njuskalo kaže: Pogledaj post
Uhuhu!Stvarno ste se raspisali nema sta!
Hvala svima na savjetima i pomoci

Hvala PetBorut na ovom zadnjem odgovoru od AMZS.
Znaci ja mogu tamo voziti njihov auto,samo trebam imati punomoc od vlasnika(ili neku dozvolu)i tu vozacku od HAK-a.
Ali taj auto nesmijem voziti kod nas,pa me vjerojatno nebi pustili da udem u hrvatsku.
Po auto idem ovaj tjedan i vozit cu ga sve do granice,pa ce mi ga najvjerojatnije samo preko granice prevesti jedna slovenka!

Jos jednom svima hvala!
ja bih ti svakako preporucio da se raspitas na policiji u Sloveniji i u Hrvatskoj.povedi nekog za svjedoka...to sa savjetima auto klubova mos objesit macku o rep.

ovo sto ti prica PetBorut ja ne bi puno vjerovao,jer on nije pravnik,a zakon se tumaci na razne nacine.zato velim prije nego upadnes u nevolje,bolje se raspitat direktno kod policije.

inace ono sto je kod nas dozvoljeno,ne mora bit dozvoljeno i u Sloveniji.zato ko pita taj ne skita

sto se tice punomoci,nek bude ovjerena od Slovenskog AMZS-a ili javnog biljeznika,i nemoj zaboravit prometnu od auta.

ovo sa iznajmljivanjem auta s ugovorom je nebuloza kakve nema.

mene su prije 3 godine zaustavili na Njemacko-Ceskoj granici(njemci su bili u pitanju) i trazili mi ovjerenu punomoc.vozio sam auto,njemacke tablice, od oca koji je njemacki drzavljanin ko i ja,posto ju nisam mogao odmah naci,njemacki granicar mi mrtav ladan rekao,bez punomoci nema preko.jedva sam ju nasao
buntspecht is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 14:01   #96
Quote:
buntspecht kaže: Pogledaj post
ovo sto ti prica PetBorut ja ne bi puno vjerovao,jer on nije pravnik,a zakon se tumaci na razne nacine.
? Otkud ti to?

Naravno da je bitno sto u zakonu pise, a magistri prava su obicno kompetentniji za davanje odgovora iz zakona nego policajca sa par razreda srednje skole.
Sigurno ce bolje odgovovore dobit od strucnih pravnika nego od nekog prometnog policajca.

Mene ne brine toliko sto ti ne vjerujes anonimnom forumasu, ali ja svoje izvore mogu navesti linkom na zakone i ienom i prezimenom navest magistre prava u Austriji, Sloveniji i Hrvatskoj koji su mi rekli ovdje sto prenosim. Ovo sa tumacenjem zakona, nije mi bas jasno sto zelis rec. Zakon se mora postovat, ako u zakonu pise to sto pise (azakon ne spominje nikakvu zabranu ili iznimku za rent a car), nema tu nekog slobodnog tumacenja.

Quote:
inace ono sto je kod nas dozvoljeno,ne mora bit dozvoljeno i u Sloveniji.zato ko pita taj ne skita
Ma pitao sam ja i pravnike i policajce, 100% provjereno, ne znam zasto si tako skeptican - pravnici kazu da smije, u zakonu nema nikakve zabrane, ne postoje nikakve "iznimke" za rent a car. Ne vidim potrebu nesto posebno razvlacit tu temu ako je zakon kristalno jasan.


Quote:
ovo sa iznajmljivanjem auta s ugovorom je nebuloza kakve nema.
OK, ti tvrdis da je nebuloza, pravnik u carinskoj postaji (cije ime i prezime jos uvijek imam) trvrdi da nije. Stvarno mislim da bi bilo OK da se drzimo onog sto pise u zakonu, a ja sam napisao sto pise u zakonu.

Quote:
mene su prije 3 godine zaustavili na Njemacko-Ceskoj granici(njemci su bili u pitanju) i trazili mi ovjerenu punomoc.vozio sam auto,njemacke tablice, od oca koji je njemacki drzavljanin ko i ja,posto ju nisam mogao odmah naci,njemacki granicar mi mrtav ladan rekao,bez punomoci nema preko.jedva sam ju nasao
Pa slozili smo se da treba/preporucljivo imat punomoc, to nitko ne spori i oko toga smo se jos prije 10tak postova slozili.

Ovdje sam stavio vise izvora koji govore da smije vozit slvoenske tablice u Sloveniji, ja zaista ne kuzim kakav to jos "dokaz" trebas? Ako zakoni i pravnici nisu dovoljni, tko je?

Zadnje uređivanje PetBorut : 04.05.2009. at 14:07.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 21:37   #97
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Hej Njuskalo.
Zajebi ove forumase koji imau toliko jak ego da ne zele priznat kako su u krivu i govore kako je vjerodostojnija izjava par policajca sa srednjom skolom nego magistra prava specijaliziranog za promet (ne govorim o sebi), a cak idu i toliko daleko da govore kako nije bitno sto pise u zakonu vec ono sto policajac kaze.

Ja sam podobivao i sluzbene odgovore iz Njemacke, Austrije, Hrvatske (to jos prije) a sad sam zatrazio i od Slovenaca, evo odgovora:

I Slovenci dakle odgovoraju da smijes, ali da se preporuca imat ovu medjunarodnu punomoc ("Dokument se priporoča za vožnjo v državah članicah EU"). Problema dakle ne bi smio imat jer ne postoji nikakva zabrana koju su ovdje neki forumasi "izmislili".
"sefe", ti si bas full u temi
pa kaze:
U tom linku lijepo pise da Slovenci DAJU punomoc, ali NE VRIJEDI na teritoriji Slovenije!

"Dokument se priporoča za vožnjo v državah članicah EU, v vseh ostalih državah in še zlasti na območju nekdanje Jugoslavije (BiH; Srbija,…) pa je DVVT obvezen dokument, ki se pogosto preverja pri prestopu mej oz. tudi pri kontroli znotraj neke države. DVVT je veljavno le skupaj s prometnim dovoljenjem za vozilo in NE VELJA NA OZEMLJU Republike Slovenije."

I sta ce onda Njuskalu ta punomoc, kad mu ne vrijedi u Sloveniji, a kod nas, sa njom ili bez njom nema pravo da se pojavi na nasoj granici, narocito da vozi to auto kod nas. Tj. ima pravo da se pojavi, ali onda da ide direkt na terminal za carinjenje....

Dalje u tom linku lijepo kaze da ta punomoc vrijedi sa drzavljane Eu i sve ostale (ukljucujuci i drzavljane ex-yu, KOJI IMAJU REGULIRAN status u Sloveniji, ili vazecu schengensku RADNU vizu.

Tu ti je veoma kratko i ucinkovito receno sve, ali apsolutno sve o cemu sam ja govorio, a buntspecht svojim komentarima odlicno kompletirao.

Malo da se dotaknem onoga dijela gdje ti spominjes "forumase sa velikim egom, koji ne zele priznati kako su u krivu..."
Ovdje je tema da pokusamo savjetom Njuskalu pomoci, sta da uradi ili ne PRAKTICNO, a ti si ubacio "u igru" ego. Pa gdje ces da nam diras ego

Evo, ja, kao jedan skromni vlasnik "velikog ega" kratko Njuskalu mogu reci da se ne upusta u avanturu na nacin kako ti preporucujes.

7 putovnica sam promijenio od 1992-2004. Nisam vozac kamiona, nego radim jedan specifican posao na teritoriji citave Europe (ne samo EU, nego Europe) koji je, direktno vezan za ovakve teme. I budi siguran da sve znam o tome kako PRAKTICNO funkcionira.
U vrijeme kad je moj posao bio full dinamican, moj mali osobni rekord je: za 26 dana presao 31000 km. Po Europi, kroz mnoge granice, sa raznim vrstama punomoci..... Sefe moj, nekada ni punomoci od ambasada nisu dobre. Tj. jesu dobre, ali ih izvjesna sluzbena lica ne priznaju, pa naprave probleme...

Znaci, dzabe prometni magistri, pravnici i sve to sto ti govoris. Uredsko filozofiranje. Prakticno u real life druga prica....

Moj KONACNI savjet Njuskalu je:
Ta Slovenka, koju je negdje spomenuo neka to auto vozi i po Sloveniji, i preko obadvije granice, i kad udje kod nas, sve do tocke gdje Njuskalo misli parkirati to auto. Kada to sve uradi, lijepo iskljuci motor i preda kluceve Njuskalu. To mu je jedina apsolutno najsigurnija varijanta. Totalno sterilna (bez problema). A sta ce Njuskalo dalje raditi s tim autom, to je njegova stvar i nije tema topika.
leonas is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 21:43   #98
Quote:
njuskalo kaže: Pogledaj post
Uhuhu!Stvarno ste se raspisali nema sta!
Hvala svima na savjetima i pomoci

Hvala PetBorut na ovom zadnjem odgovoru od AMZS.
Znaci ja mogu tamo voziti njihov auto,samo trebam imati punomoc od vlasnika(ili neku dozvolu)i tu vozacku od HAK-a.
Ali taj auto nesmijem voziti kod nas,pa me vjerojatno nebi pustili da udem u hrvatsku.
Po auto idem ovaj tjedan i vozit cu ga sve do granice,pa ce mi ga najvjerojatnije samo preko granice prevesti jedna slovenka!

Jos jednom svima hvala!
Fala ti Boze da si se pojavio
DOBRO procitaj sta sam napisao PetBorut-u u prethodnom postu.
leonas is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2009., 21:58   #99
govorit nesto petborutu je kao da govoris zidu.

tak sam s njim imao raspravu dali se mladi strani turisti isto moraju pridrzavat zakona o mladim vozacima....sto bi bila glupost na kvadrat...al eto on tvrdio i tvrdio dok ja ne odustah od daljneg komentiranja.

inace pridruzujem se ovom tvom savjetu njuskalu
buntspecht is offline  
Odgovori s citatom Received Warning
Old 04.05.2009., 22:22   #100
Quote:
buntspecht kaže: Pogledaj post
govorit nesto petborutu je kao da govoris zidu.

tak sam s njim imao raspravu dali se mladi strani turisti isto moraju pridrzavat zakona o mladim vozacima....sto bi bila glupost na kvadrat...al eto on tvrdio i tvrdio dok ja ne odustah od daljneg komentiranja.

inace pridruzujem se ovom tvom savjetu njuskalu
pazi, ne percipiram je boruta negativno. malo je problem sto on rasiri temu. fol je da njuskalo ne bude doveden u zabludu, a onda sam sebi ne napravi rock&roll.
leonas is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:32.