Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.08.2007., 08:55   #41
Quote:
otpadnik kaže: Pogledaj post
Koliko se secam u Kali yugi se po vaisnavismu zabranjuje uzimanje sanyase.Svedoci smo da se to ne postuje.Kako to kometarises?
Sannyasa se nije uzimala od Gaurange do Bhaktisidhante. Odvojeni red u vaishnavizmu su babajiji.

Isto tako vrlo su upitne brahminske inicijacije. Ako se cita CC vidi se kako je sam Gauranga postovao drustvenu etiketu, cak i jasno trazio da se postuje, kad je bio u drustvu naprednih ucenika, a koji nisu brahmini, ipak bi mu doveni brahmine da ga nahrane, nije prihvacao hranu niti od svog vrlo postovanog ucitelja kojemu je inace odavao svaku pocast - bio je iz nize kaste rodjenjem.. krishna kaze jasno u jednom stihu da je brahmin onaj koji je rodjen u obitelji di se generacijama drze principi, ne samo par godina ko kod krishnijevaca... od Gaurange do Bhaktisidhante niko nije to radio, jesu svi ti acharaye kojima se danas klanjaju ukljucujuci i osnivaca bili u krivu?

Osim toga krishnijevci imaju vrlo losu bracnu statistiku (rastave isl), medju najgorima..

a shudre imaju samo jedan vjerski princip - bracni. Cak ni kod sudri se ne desava da ista zena ima vise muzeva ili djecu s razlicitim ocevima, krishnijevci padaju i na tom minimumu za shudre, a smatraju se brahminskim drustvom.

Nadalje Bhaktisidanta je to uveo radi propovjedanja (koji isto tradicionalno nije bilo bas takvo, cak se u spisima nalazi savjet protiv propovjedanja bas svima i svakome uokolo), jer se brahmine vise postuje (kao i sannyasine), ali kod zapadnjaka to postaje kontraproduktivno posto se em umisle da su nes posebno, em u indiji osim kod onih koji vec prihvacaju slicne nazore izazivaju kontra efekt jer makar i vidli brahminsku vrpcu videci da su zapadnjaci znaju da nisu rodjeni u brahminskoj obitelji te ih moze samo izazivati.

Druga vaishnavska sannyasa nikada od Gaurange na dalje nije imala znacenje brahminskih inicijacija. Vaishnavske i brahminske inicijacije su razlicite i odvojene stvari uvijek bile. Druga vaishnavska inicijacija oogucava sluzenje bozanstava isl, medjutim ne dobiva se brahminska vrpca i ne postaje braminim, to je vise unutarnja, duhovna, vaishnavska stvar nego drustvena i ne preklapaju se medjusobno. I sad odjednom otkrili toplu vodu

U prevode ne zelim ni ulaziti

Ipak s druge strane, objektivnosti radi, predstavljaju jednu od rijetkih izvornih indijskih tradicija, sve ovo sto navodimo ima smisla sa nekog neutralnog gledista, no te "nedsljednosti" u prevodu nisu bitne za sljedbenike tog pravca, ono sto je njima bitno je preneseno, ove sitnice oko sannyase i brahmina su sporedne, ipak je bitna sadhana i proces.. tako da je sve to vise manje OK..
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 08:59   #42
Quote:
otpadnik kaže: Pogledaj post
hehehhee, primeni ovo sto si napisao na nase caskanje na budizmu i to je to
upravo isto primjenjujem u oba slucaja - ono sto se u povijesnom smislu moze objektivno zakljuciti, ne ulazeci u uvjerenja pojedinih grupacija koje uvijek (sto je za ocekivati, ne) dozivljavaju svoje tumacenje kao vrhunsko. U tom smislu su stariji tekstovi logicno vjerodostojniji kao i znanstveno proucavanje i datiranje povijesnog razvoja od uvjerenja u neku misticnu pravu istinitost i izvornost necega sto je nastalo debelo kasnije npr sa vrlo jasnim i ocitim mjesanjem
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 09:43   #43
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
upravo isto primjenjujem u oba slucaja - ono sto se u povijesnom smislu moze objektivno zakljuciti, ne ulazeci u uvjerenja pojedinih grupacija koje uvijek (sto je za ocekivati, ne) dozivljavaju svoje tumacenje kao vrhunsko. U tom smislu su stariji tekstovi logicno vjerodostojniji kao i znanstveno proucavanje i datiranje povijesnog razvoja od uvjerenja u neku misticnu pravu istinitost i izvornost necega sto je nastalo debelo kasnije npr sa vrlo jasnim i ocitim mjesanjem
Uf, Indija je , doduse, znanstveno jako tesko dokuciva jer je sam odnos Hindusa prema istorji bio poprilicno na ravni ravnodusnosti.
No, sklonimo to u stranu.
Secam se da mi je jedna jako dobra prijateljica, koja je u hramu u beogradu zivela od 16te godine, nakon napustanja ISKCON rekla da se na taj korak odlusila, izmedju ostalog i nakon vise poteta Indiji, posebno najjuznijim delovima, kojom prilikom je uvidela da je vaishnavizam nesto poprilicno drugaciji od ovog zapadnog surogata ( ne mislim ovde da je Prabupad krivac, mada postoje i takva tumacenja da je mnoge dogme podosta krivo predstavio).Meni licno se daleko vise dopadaju komentari koje su pisali Sridar swami i Narayan Maharaj , jer daleko vise govore o ljubavi. Kad Prabupada je sve pomalo suvaoparno kao da se vise zeli izazvati strah nego ljubav i mislim da je to uticalo na jednu devijaciju u ponasanju unutar samog ISKCON.Primer sacinandana swamija ili Satsvarup das Goswamija koji su mal ne bili izopceni zbog druzenja sa Narayanom dovoljno govore sami po sebi. Sa druge strane cuo sam da je sam sacinandana Swami rekao kako je nakon toga shvatio da se u ISKCON ni malo ne govori o ezotericnoj strani ucenja vec samo o egzotericnoj. Ne verujem da je tome kriv Prabupad jer je i on sam neposredno pre smrti rekao svojoj sabraci iz gaudya matha kako su njegovi ucenici jos zeleni, tj , slikovito, skacuci "majmuni".Docniji razvoj desavanja u ISKCON mislim da je potvrdio te reci jer su od jedne istinski duboke i cak, rekao bih, romanticne doktrine stvorili suvoparno ucenje konstantnog zastrasivanja sledbenika grehom, a ne ucenja o ljubavi sto bhakti uistinu propoveda. Tako da ne cudi sto se govori medju bhaktama da kad se pojavi sacinadana swami skupi se tona ljudi koje niko ni pre ni nakon toga ne vidi vise u ISKCON. Sta bi tek bilo da su mogli cuti Puri maharaja recimo?
Secam se i da je jedna ucenica pitala zasto se i ISKCON ne postuje pravilo , koje se recimo postuje po spisima u Sri sampradaji da se pre prelaska na Krisna mantru prvo odradi Om nama Shivaya...
__________________
"I hate you guys / you guys are assholes / especially Kenny / I hate him the most."
otpadnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 09:50   #44
otpad...

Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
upravo isto primjenjujem u oba slucaja - ono sto se u povijesnom smislu moze objektivno zakljuciti, ne ulazeci u uvjerenja pojedinih grupacija koje uvijek (sto je za ocekivati, ne) dozivljavaju svoje tumacenje kao vrhunsko. U tom smislu su stariji tekstovi logicno vjerodostojniji kao i znanstveno proucavanje i datiranje povijesnog razvoja od uvjerenja u neku misticnu pravu istinitost i izvornost necega sto je nastalo debelo kasnije npr sa vrlo jasnim i ocitim mjesanjem
Uf, Indija je , doduse, znanstveno jako tesko dokuciva jer je sam odnos Hindusa prema istorji bio poprilicno na ravni ravnodusnosti.
No, sklonimo to u stranu.
Secam se da mi je jedna jako dobra prijateljica, koja je u hramu u beogradu zivela od 16te godine, nakon napustanja ISKCON rekla da se na taj korak odlusila, izmedju ostalog i nakon vise poteta Indiji, posebno najjuznijim delovima, kojom prilikom je uvidela da je vaishnavizam nesto poprilicno drugaciji od ovog zapadnog surogata ( ne mislim ovde da je Prabupad krivac, mada postoje i takva tumacenja da je mnoge dogme podosta krivo predstavio).Meni licno se daleko vise dopadaju komentari koje su pisali Sridar swami i Narayan Maharaj , jer daleko vise govore o ljubavi. Kad Prabupada je sve pomalo suvaoparno kao da se vise zeli izazvati strah nego ljubav i mislim da je to uticalo na jednu devijaciju u ponasanju unutar samog ISKCON.Primer sacinandana swamija ili Satsvarup das Goswamija koji su mal ne bili izopceni zbog druzenja sa Narayanom dovoljno govore sami po sebi. Sa druge strane cuo sam da je sam sacinandana Swami rekao kako je nakon toga shvatio da se u ISKCON ni malo ne govori o ezotericnoj strani ucenja vec samo o egzotericnoj. Ne verujem da je tome kriv Prabupad jer je i on sam neposredno pre smrti rekao svojoj sabraci iz gaudya matha kako su njegovi ucenici jos zeleni, tj , slikovito, skacuci "majmuni".Docniji razvoj desavanja u ISKCON mislim da je potvrdio te reci jer su od jedne istinski duboke i cak, rekao bih, romanticne doktrine stvorili suvoparno ucenje konstantnog zastrasivanja sledbenika grehom, a ne ucenja o ljubavi sto bhakti uistinu propoveda. Tako da ne cudi sto se govori medju bhaktama da kad se pojavi sacinadana swami skupi se tona ljudi koje niko ni pre ni nakon toga ne vidi vise u ISKCON. Sta bi tek bilo da su mogli cuti Puri maharaja recimo?
Secam se i da je jedna ucenica pitala zasto se i ISKCON ne postuje pravilo , koje se recimo postuje po spisima u Sri sampradaji da se pre prelaska na Krisna mantru prvo odradi Om nama Shivaya...
__________________
"I hate you guys / you guys are assholes / especially Kenny / I hate him the most."
otpadnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 09:56   #45
jednom su mi dali jest nekakve čudne i vrlo ukusne kolače od badema na njihovu okupljanju. jedino su zasrali stvar sa cvebama pa sam bio ljut na njih. al izuzmemo li cvebe - kolači su bili fantastični! a i zahvalan sam tim ljudima za jako kvalitetan motiv glupiranja kad se napijem: harmonika na podu glumi onu klavijaturicu s mijehom i svi pjevamo hare ramaaaa i sretni smo
__________________
Вєрка Сердючка
x-type is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 09:58   #46
Pa je.. ali i Narayan Maharaj.. ima nekih prica o njemu. no pitanje je sto je istina pa da se ne ogovara.. izmeju ISKCONA i Narayana Maharaja cak mi je drazi ISKCON, ali Sridar Swami ili Puri Maharaj vise od njih dvoje (iako tu cijelo vrijeme govorimo iskljucivo o Bhaktisidhantinoj liniji zanemarujuci cijeli tradicionalni Gaudya vaishnavizam).

Pokazalo se kasnije da su ucenici bili prezeleni i za to. Npr ima jedan guru koji je "pao" kao i mnogi tih kriticnih godina koji se okolo povlacio sa curum pricajuci kako su oni Krishna i Rada isl

Zamisli sta bi tek bilo da je Prabhupada bio manje suh i vise pricao o lilama, dobili bi Komaju, a ne vaishnavizam

Kratko je bio na zapadu, a to nije tehnicka vjestina poput yoge vec je zelio citav kulturni i mentalni sklop prebacit sto vjerojatno ne bi uspio niti da citav zivot nekog poducava
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 10:00   #47
Quote:
otpadnik kaže: Pogledaj post
Uf, Indija je , doduse, znanstveno jako tesko dokuciva jer je sam odnos Hindusa prema istorji bio poprilicno na ravni ravnodusnosti.
apsolutno, zato zapadnjaci mozda i boje tu rasciscuju stvari, baram u poznatoj povijest ne ulazeci u neprovjerljivu znanstveno (mitolosku puransku, yuge isl).. ali ono sto se desavalo zadnjih tisucu-dvije se na osnovu analitickih metoda i usporedbi sa poznatim datumima, refereci u spisima, proucavanje stila itd.. ne znam sto vec povjesnicari koriste.. vjerojatno moze dosta dobro datirat ili bar staviti u medjusobne odnose
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 10:01   #48
Quote:
x-type kaže: Pogledaj post
jednom su mi dali jest nekakve čudne i vrlo ukusne kolače od badema na njihovu okupljanju. jedino su zasrali stvar sa cvebama pa sam bio ljut na njih. al izuzmemo li cvebe - kolači su bili fantastični! a i zahvalan sam tim ljudima za jako kvalitetan motiv glupiranja kad se napijem: harmonika na podu glumi onu klavijaturicu s mijehom i svi pjevamo hare ramaaaa i sretni smo
sjecam se jednog starog Pleckovog dokumentarca gdje je utvrdio da lutajuci indijskim ashramima nigdje nije jeo tako dobro kao kod njih


Potpuno se slazem, u klopi i glazbi nema im ravna medju duhovnim grupama
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 10:02   #49
[QUOTE=Beljki;9905344]



Zamisli sta bi tek bilo da je Prabhupada bio manje suh i vise pricao o lilama, dobili bi Komaju, a ne vaishnavizam
QUOTE]

U ovome se potpuno slazem s tobom. generalno , ucitelji koji dolaze s istoka, po meni, malo olako daju ucenje kome god stignu i time se dobija kontraefekat.
Mislim da je i Prabupad morao biti obazriviji, no kako god to mu ne umanjije neke nesporne zasluge.
Ajde malo nesto o
tim drugim granama? mozda i neki link ako znas.
__________________
"I hate you guys / you guys are assholes / especially Kenny / I hate him the most."
otpadnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 10:06   #50
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
sjecam se jednog starog Pleckovog dokumentarca gdje je utvrdio da lutajuci indijskim ashramima nigdje nije jeo tako dobro kao kod njih


Potpuno se slazem, u klopi i glazbi nema im ravna medju duhovnim grupama

E vala sto jest jest. I dan danas kada cujem makar i Nityanandu iz starih vremena, najezim se. Mada Mahodari, koliko cujem, vise ne zeli javno da peva. Steta.
__________________
"I hate you guys / you guys are assholes / especially Kenny / I hate him the most."
otpadnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 10:12   #51
Quote:
otpadnik kaže: Pogledaj post
Ajde malo nesto o
tim drugim granama? mozda i neki link ako znas.
Puno je teze dobiti informacije o tome bas zato sto je Bhaktisdhanta uveo ekstenzivno propovjedanje dok su tradicionalni gaudiye malo povuceniji, pa time i manje prisutni, posebno na zapadu i na netu. Ali poslati cu nesto na PM, da ne izazivamo inter vaishnavske rasprave kad stignem iskopat (na poslu sam pa.. )
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 10:34   #52
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Puno je teze dobiti informacije o tome bas zato sto je Bhaktisdhanta uveo ekstenzivno propovjedanje dok su tradicionalni gaudiye malo povuceniji, pa time i manje prisutni, posebno na zapadu i na netu. Ali poslati cu nesto na PM, da ne izazivamo inter vaishnavske rasprave kad stignem iskopat (na poslu sam pa.. )

Da si na poslu to sam vec shvatio jer sam i ja na poslu. valjda zato imamo vremena da ovoliko caskamo. meni je jako interesantna i kumara sampr. ali o njima nigde nista, bar ne iz njihovih izvora.
__________________
"I hate you guys / you guys are assholes / especially Kenny / I hate him the most."
otpadnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 10:44   #53
Quote:
otpadnik kaže: Pogledaj post
Da si na poslu to sam vec shvatio jer sam i ja na poslu. valjda zato imamo vremena da ovoliko caskamo. meni je jako interesantna i kumara sampr. ali o njima nigde nista, bar ne iz njihovih izvora.
Jeste, i meni se Nimbaraka svidja ..al kako primjeti slabo su tradicionalne sljedbe zastupljene na zapadu. A u indiji ponekad predstavnici neznaju bas engleski uvijek.

Nesto malo se spominje kathia baba (jedan kogranak njihov nose "pojas nevinosti", odatle ime.

Naso sam nesto sto sam dosta cackao pa sam zapamtio, poslati cu ti.
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 12:13   #54
Što je sa spolnom diskriminacijom u toj sekti? Čuo sam neke, ne baš lijepe stvari.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 12:21   #55
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
Što je sa spolnom diskriminacijom u toj sekti? Čuo sam neke, ne baš lijepe stvari.
Duhovne sljedbe sljede moralno ucenje svojih spisa, osnivaca, sto vjeruju da je objavljeno od Boga itd. Nisu drustvene organizacije sa socialno-politicko-filozofskim polazistem i razmatranjem drustvenih odnosa niti se stoga imaju obavezu prilagodjavati trenutno modernim drustvenim vrijednostima. A vecina religija diskriminira, tamo di ne to je odstupanje od onog sto se trazilo u pocetku jer se zakljucuje da je to odjek vremena nastanka i treba se prilagodit.

Makar ako mene pitas.. zene svugdje vladaju u praksi, sto god pisalo na papiru
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 22:06   #56
Evo da se i ja malo uključim s vama.
Imaš različite vrste ljudi koji se zanimaju sa različite vrste stvari.
Ljudi se počinju raspitivati o bogu zbog znatiželje, želje za znanjem, zato što su nesretni... Ja osobno smatram da čovjek nije "čovjek" ako se ne pita zašto smo ovdje, što se događa poslije smrti, zašto se velike katasrofe stalno dešavaju u svijetu. Ja sam bila jedna od onih "nesretnih" kad sam se počela zapitkivati mnoga pitanja i tražila odgovore.
Krenula sam israživati kršćanstvo, raspravljala sam sa jehovinim svjedocima, muslimanima. Moram priznati svugdje je bilo previše rupa i nitko nije odgovarao
na pitanja. Tada sam došla u susret sa knjigama od Šrila Praphupada, ŽIVOT NASTAJE IZ ŽIVOTA, NAUKA O SAMOSPOZNAJI, SAVRŠENA PITANJA SAVŠENI ODGOVORI...i ostala zapanjena..NItko mi dosada stvari nije tako objasnio, sve što sam mogla zamisliti da me zanima dobivala sam svaki odgovor.
Tada sam krenula u potragu da nađem ljude koji propovjedaju vaišnavsku filozofiju i pronašla bhakte( ljudi u Hare Krišna pokretu)
Isprva izgledom muških članova sam bila iznenađena jer nisam mislila da će tako ljudi izgledati kod nas na zapadu, ali kada sam upoznala pojedince i pričala sa njima, izgled više nije bio bitan. Oduševljavalo me je mnogo toga i bila sam totalno ekstatična. Žene su mi mi izgledale jako lijepo i bile su tako ponizne i vesele. Uglavnom ubrzo sam vidjela da nisu na nikakvim drogama kako ljudi misle kada ih vide nasmijane i vesele, već tu ima nešto više. To je ta sreća kada shvatiš da si tamo gdje želiš da budeš.
Danas 15 godina kasnije ja nisam promjenila svoje mišljenje i dalje sam sretna što sam imala prilike upoznati ih i promjeniti svoj život na bolje. Svakom bi preporučila da posjeti Hare Krišna templove bilo u Hrvatskoj ili u svijetu.
Nemojte nikada zbog pojedinaca okarakterizirati sve, jer to nije u redu.
U svakom društvu ima onaj "jedan", ali ako je društvo OK odlazak nije vrijedan.
Na kraju u životu ono što je najlakše to je odustati, otići.. treba biti dovoljno hrabar pa ostati. To se odnosi na bilo što u životu.
Hare Krišna!!
nila is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 22:11   #57
Quote:
otpadnik kaže: Pogledaj post
Koliko se secam u Kali yugi se po vaisnavismu zabranjuje uzimanje sanyase.Svedoci smo da se to ne postuje.Kako to kometarises?
Korektno. U Kali-yugi zapravo praktično nema istinske sanyase, budući da u kali yugi niko ne može striktno da se pridržava svih pravila sanjase, ona se spoljašnje prihvata samo radi propovedanja.

Quote:
p.s. ne ulazeci u opredeljivanje za i protiv vaishnavisma, to je na kraju krajeva stvar uverenje, cinjenica je da se ISKCON ponasa kao hindu vehabije kako po svom odnosu prema "bratskim" samparadajama tako i u odnosu prema spoljnjem svetu koji nije u bhakti prici. Kazu da se cak mnogi hindusi stide slike koju je ISKCON stvorio o njihovoj autenticnoj religiji u svetu.
Kada neko poubija ljude i opjacka sledbenike trebao bi se samoukinuti a vodjstvo nad ljudima poveriti boljima od sebe. Nazalost koliko pratim ISKCON i dalje duva u istu tikvu.
Ne mogu se te stvari uopštavati i generalizovati. Nije to crno-belo, kao što rekoh ima tu svih duginih boja. A da se mnogo upropastilo od onoga što ja Prabhupada izgradio je fakat velika tamna mrlja.

Quote:
p.s. 1 btw, prithu prabhu tvrdi da buda koji je pomenut u puranama nije sidarta vec neko sasvim treci.
Kao što spomenuh u životu jednog Manua ima više od 72 Kali-yuge (jedna Kali-yuga traje 423.000 zemaljskih godina) i u svakoj Kali-yugi se pojavljuje po jedan Buda. U jednom danu Brahme ima 14 Manua, a u jednoj njegovoj godini 5.040, Brahma živi njegovih takvih 100 godina!... Purane kada spominju inkarnacije Bude ne govore uvek o tek jednoj od mnogobrojnih inkarnacije Bude. Gorecitirani stih Bhagavata Purane - (1.3.24) opisuje pojavu Bude za ovo Kali doba, dok recimo stih 2.7.37 izgleda da opis Budu iz neke od 72 Kali yuge ovog trenutnog Manua (prema Srila Jiva Goswamiju)...
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 22:38   #58
Normalno je da se čovijek pita o svemu oko sebe, sebi i Bogu. Osobno sam sve pronašla u osobi Isusa Krista...iz čega proizlazi i kršćanski život. Njegova ljubav popunjava sve rupe i praznine koje može uzrokovati čovjek, odnosno religija...jer i religija je nešto ljudsko, dakle ima nedostatke.
Mislim da nitko na zemlji nema odgovore na sva pitanja...ni jedan čovjek. Nitko ne može znati SVE. Konačno to je lako dokazivo.
Ni proroci nisu znali sve. Bog je onaj koji je iznad svega i koji jedini zna sve. Ostalo je pitanje vjere...vjeruješ ili ne.

Ali ono što je bitno za nas ljude (bez obzira na religije) je u najmanju ruku kakvi smo jedni prema drugima (i prema sebi)...jesmo li bez obzira na razlike spremni jedni drugima pomoć, biti si prijatelji...? Jer te podjele po vjerovanjima, religijama i sl. udaljavaju nas jedni od drugih...a svi se pozivamo na ljubav, radost, mir, dobrotu, itd.
Koliko djelujemo u praksi...ali ne samo unutar svojih.
Eto...da malo proširimo temu.
tolla is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 23:25   #59
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Sannyasa se nije uzimala od Gaurange do Bhaktisidhante. Odvojeni red u vaishnavizmu su babajiji.

Isto tako vrlo su upitne brahminske inicijacije. Ako se cita CC vidi se kako je sam Gauranga postovao drustvenu etiketu, cak i jasno trazio da se postuje, kad je bio u drustvu naprednih ucenika, a koji nisu brahmini, ipak bi mu doveni brahmine da ga nahrane, nije prihvacao hranu niti od svog vrlo postovanog ucitelja kojemu je inace odavao svaku pocast - bio je iz nize kaste rodjenjem.. krishna kaze jasno u jednom stihu da je brahmin onaj koji je rodjen u obitelji di se generacijama drze principi, ne samo par godina ko kod krishnijevaca... od Gaurange do Bhaktisidhante niko nije to radio, jesu svi ti acharaye kojima se danas klanjaju ukljucujuci i osnivaca bili u krivu?
Duga priča ali ukratko - prosto, imaš kastinske brahmane u društvenim redovima i imaš Vaišnave u duhovnim redovima koji su prihvatili Vaišnava Gayatri mantru. Da se ne bi remetili socijalni odnosi, društveni mir i blagostanje, brahmanama iz društvenih redova se odaje svo poštovanje kao takvima-bramanima društvenih redova, i oni to zavređuju. S druge strane sam Sri Caitanya je jasno rekao da je osoba koja je po poreklu psojedac, ako je postala vaišnava, na uzvišenijem položaju od osobe koja je bramana po društvenom uređenju sa razvijenih svih 12 brahmanskih osobina, a ako pri tome nije i vaišnava. A brahmanska vrpca je više stvar spoljašnosti a ne suštine. Sva poenta je na duhovnosti i služi svrsi duhovnosti, stoga ako je ona ispunjena povlačenjem nekog neuobičajenog društvenog poteza, onda je to OK, ali to je već stvar acarye


Quote:
Osim toga krishnijevci imaju vrlo losu bracnu statistiku (rastave isl), medju najgorima..
Kanda im je društveni aspekt života prilično zakržljao i nerazvijen. On u odnosu na duhovni jeste sekundaran (društveni sapekt), ali nikako nije navažan!, pogotovo ne ako počne da vrši loš upliv na duhovni aspekt, a to je sve povezano, ako im je svrha jednousmerena.

Quote:
a shudre imaju samo jedan vjerski princip - bracni. Cak ni kod sudri se ne desava da ista zena ima vise muzeva ili djecu s razlicitim ocevima, krishnijevci padaju i na tom minimumu za shudre, a smatraju se brahminskim drustvom.
Pre svega ne može se ta tema uopštavati, zar ne? Zatim, valja imati na umu:

"Onoga ko predano služi, čak i ako počini najodvratnije delo, treba smatrati svetim zato što je pravilno utemeljen u svojoj odlučnosti." BG 9.30

I to je složena tema (da neko nebi naivno pomislio da se radi o opravdavanju nečeg pogrešnog ili čak zločinačkog ili amnestiranju od zaslužene kazne ako je počinio zlodelo) al opet ukratko: to samo znači da osoba, ako je počinila neko delo koje se može u društvenom ili političkom smislu (smislu zakona nekog društva ili država) ili opštem moralnom i etičkom smislu, smatrati najodvratnijim, takav privremen pad (jer su sve materijalne aktivnosti privremene) je ne diskvalifikuje u duhovnom smislu.


Quote:
U prevode ne zelim ni ulaziti
Bolje nemoj. Caitanya Mahaprabhu je čuveni Atmarama stih (SB 1.7.10) opisao na 60 različitih načina, pored četri načina na koja je uspeo da ga objasni jedan od najvećih vedskih učenjaka tog doba) A to je samo jedan stih Bhagavata Purane, od 18.000 koliko ih ima samo ta purana.

Quote:
Ipak s druge strane, objektivnosti radi, predstavljaju jednu od rijetkih izvornih indijskih tradicija, sve ovo sto navodimo ima smisla sa nekog neutralnog gledista, no te "nedsljednosti" u prevodu nisu bitne za sljedbenike tog pravca, ono sto je njima bitno je preneseno, ove sitnice oko sannyase i brahmina su sporedne, ipak je bitna sadhana i proces.. tako da je sve to vise manje OK..
Pa, kali-yuga to ti je kao kad kuća gori. Spasavaj šta se spasti može, ako pri tome nešto manje vredno i polomiš nije strašno, ionako će se za par minuta pretvoriti u pepeo.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 23:34   #60
Quote:
otpadnik kaže: Pogledaj post
Secam se i da je jedna ucenica pitala zasto se i ISKCON ne postuje pravilo , koje se recimo postuje po spisima u Sri sampradaji da se pre prelaska na Krisna mantru prvo odradi Om nama Shivaya...
Pa ISKCON je Brahma-Madva sapradaya a Sri Sapradaya je Laksmi Sampradaya.
Kartikeya is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:00.