Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija
Korisničko ime
Lozinka

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.10.2003., 10:29   #1
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Exclamation Istina...

Ovaj put sa velikim I. Jedna jedina. Ne vise istina. Vec nesto apsolutno. To je tema ovog topica.

Neko rece da je Istina cinjenicno stanje. Meni je puno bolja definicija da je Istina stvarnost koja ne zahtjeva stalno ulaganje energije za svoju opstojnost.

Sad, adriatic se trudi relativizirati ideju Istine na duhovnosti. Sto je po meni jedan zesci nonsens. Odnosno, nuzno je prihvatiti ideju Istine ukoliko zelimo poci u pravu filozofsku potragu. Ko sto demos rece, mudrac je ljubitelj Istine .

Sad cu i primjetiti neke zakonitosti u vezi Istine. Na Istini svijet opstoji. Jer i najveca laz mora u sebi kriti dio Istine da bi se mogla prodati i uklopiti. Odnosno, ukoliko maknemo svu laz, postajemo lagani ko pero i mozemo odletiti u nove sfere spoznaje.

Ljubav. To je bezuvjetno prihvacanje ili nesto tako . Kako ono adriatic ide ona tvoja definicija? Nu, ta definicija potrebuje Istinu, jer da bi nesto bezuvjetno prihvatio, moras znat sto prihvacas. Inace bezuvjetno prihvacas nesto drugo. A razlika izmedju tog dvoje cini te nesigurnim i zatvara te.

Jos jedna Zen prica . Svi su se nasli na Trgu i napusili gadne trave. I sad, svi gledaju staklenu casu (cinjenicno stanje, Istina). I jedni kazu da je gumena, drugi da je srebrna, treci da je staklena i tako dalje. Kojih ima najvise? Drugo, da teoretski ima najvise onih koji govore o gumenoj casi, kad se casa razbije, imat ce problema da sve to spoje u razumnu cjelinu. Ovi koji briju na staklenu casu, su opet u prednosti, jer imaju jednostavno objasnjenje koje se uklapa. Sve u svemu, kad si na strani Istine, imas najjaceg saveznika.

I jos jedna primjedba u vezi Istine. Naime, nas duhovni svijet i ovaj drugi nisu podjeljeni u dvije razdvojene cjeline. Vec se potpuno prozimaju. Samim time, nas cjelokpuni bitak uspjesno opstoji upravo na Istini. Ako zelimo harmoniju, sklad izmedju ta dva svjeta, moguc je samo jedan nacin. A to je Put Istine.
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 10:57   #2
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
Ne postoji apsolutna istina.
Isstina je relativan pojam čak i gledano sa uskog stajališta ljudskog roda.
Što je biće razvijenije to za njega postoji više istina.
Uopće je upitna i čovjekova sposobnost da razluči fizički svijet koji ga okružuje.
Istina je rekcija x i y varijable, gdje za svaki x i y postoji beskonačno mogućnosti.

PS. pijanstvo je semo devijacija jedne od varijabli.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:18   #3
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
A što se tiče one staklene čaše (jesi li siguran da je to staklena čaša) ona je apsolutno staklena čaša ako i samo ako je ona takva u svim dimenzijama sa svačijeg stajališta, dakle nikad.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:19   #4
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Quote:
ushirlo kaže:
Ne postoji apsolutna istina.
Ako ne postoji apsolutna istina, to znaci da zapravo ne postoji niti istina kao takva. Jer nema distinkcije izmedju istine i lazi. Radi se o istome. Slazes li se?
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 17.10.2003., 11:20   #5
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Quote:
ushirlo kaže:
A što se tiče one staklene čaše (jesi li siguran da je to staklena čaša) ona je apsolutno staklena čaša ako i samo ako je ona takva u svim dimenzijama sa svačijeg stajališta, dakle nikad.
Kako objasnjavas ideju da uspjesno pogadjam kako gledas u monitor dok citas ovaj tekst? Jesam li dobar opsjenar? Ili se samo povodim za uvrjezenim cinjenicnim stanjem, baziranim na Istini?
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:27   #6
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
Quote:
illegale kaže:
Kako objasnjavas ideju da uspjesno pogadjam kako gledas u monitor dok citas ovaj tekst? Jesam li dobar opsjenar? Ili se samo povodim za uvrjezenim cinjenicnim stanjem, baziranim na Istini?
Kao što si i napisao povodiš se za uvrježenim činjeničnim stanjem, što je daleko od apsolutnog istinitog stanja.
Gledam li ja u monitor. Što je u opće gledanje, a što monitor, tko sam ja. Tu ima bezbroj istina ili nijedna.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:33   #7
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
Quote:
illegale kaže:
Ako ne postoji apsolutna istina, to znaci da zapravo ne postoji niti istina kao takva. Jer nema distinkcije izmedju istine i lazi. Radi se o istome. Slazes li se?
Prvi dio je točan jer ne postoji i stina kao takva.
Ali postoji distinkcija između istine i laži, tj postoji onoliko razlika između istine i laži koliko ima istina i laži.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:35   #8
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Quote:
Mr_Jones kaže:
ali ne, pazi, istina može biti i grozna laž, ali kada je podupire većina, onda ona postaje istina za njih
Ne govorim o misljenju, vec o Istini. Ne postoji Istina za tebe. Postoji samo tvoja percepcija Istine. Koja moze biti i laz. I koliko god ti tvdio da je nesto Istina, ako je to usitnu laz, onda je to laz.
Quote:
pusti na stranu racionalne ljude, oni bivaju ugušeni istinom većine i povijest je zapravo na strani većine, tj. ne istina, ali u tom trenutku je to istina
Ti govoris o indoktriniranim ljudima, ja o racionalnima.
Quote:
primjeri su ti ludi režimi, podržani od masa, a oni koji su tvrdili da nije istina, bivaju uništeni
Ti rezimi su propali upravo zato sto nisu bili temeljeni na Istini, vec Lazi. I laz ih je pokopala.
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:37   #9
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
Quote:
illegale kaže:
Relativiziranjem mozes napraviti samo jednu pametnu stvar. A to je zasutit. Jer prica je tada besmislena. Uglavnim. U cemu je razlika izmedju istne i lazi?

Rezlika između istine i laži?
Bit je u istodobnom postojanju laži za svaku od istina. Odnosno laž je poricanje jedne istine sa istog stajališta, vremena i prostora.
Čitavo naše poimanje svjeta zasniva se na toj relaciji.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:46   #10
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Quote:
Mr_Jones kaže:
zapravo što je uopće istina?

možda da je zemlja okrugla? to nije istina, to je činjenica, a svi znamo koliko vje dugo vremena bila istina da je zemlja ploča ili nešto drugo
To je aproksimacija Istine koja se dovoljno uklapa u ostatak cjelokupne Istine.
Quote:
dakle, možda istina i ne postoji, to je trenutno stanje uvjerenosti većine, a činjenice mogu biti bitno različite
Mi kao kontinurana civilizacija idemo ka Istini, sve smo joj blizi i blizi. Jer laz nije opstojna, pa je napustamo. Mic po mic. Uglavnom, bez obzira sto osobno nismo oni koji posjeduju Istinu, indirektni pokazatelji opravdavaju ovu ideju jako dobro.
Quote:
Uoslom, da malo porazmislimo, vjerovatno bismo našli malo više istina i u današnje vrijeme koje s realnističnog ili racionalnog stajališta ne drže vodu
Onda to nije Istina. Jer osnovno svojstvo itne je da drzi vodu .
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:48   #11
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Quote:
ushirlo kaže:
Rezlika između istine i laži?
Bit je u istodobnom postojanju laži za svaku od istina. Odnosno laž je poricanje jedne istine sa istog stajališta, vremena i prostora.
Čitavo naše poimanje svjeta zasniva se na toj relaciji.
Na zalost, nisi mi ukazao na kvalitativnu razliku izmedju istine i lazi. Po tvojoj interpretaciji, lako bismo im mogli zamjeniti predznake. A samim time i negirati smisao takve podjele.
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:50   #12
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
Quote:
Mr_Jones kaže:

u principu su istina i laž dvije "istine" jedne činjenice za koju niti jedna od tih "istina" ne mora biti istina

istina i laž su samo ljudske percepcije i ograničene su upravo ograničenjima ljudi i stupnju njihove svijesti da prihvati istinu o činjenicama u onolikoj mjeri koliko je njihov ograničeni um sposoban prihvatiti

To što si rekao stoji s time da je "činjenica" u tvojoj rečenici ono što illegale smatra apsolutnom istinom. Ali i ta "činjenica "ima slabo tlo pod nogama jer i ona ne mora biti tj. nije apsolutna.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:51   #13
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Quote:
Mr_Jones kaže:
biti će da se bližimo...

u principu su istina i laž dvije "istine" jedne činjenice za koju niti jedna od tih "istina" ne mora biti istina
Ti se eventualno priblizavas ushirlu. No tako je od pocetka .
Quote:
istina i laž su samo ljudske percepcije i ograničene su upravo ograničenjima ljudi i stupnju njihove svijesti da prihvati istinu o činjenicama u onolikoj mjeri koliko je njihov ograničeni um sposoban prihvatiti
Zasto bi covjek trebao prihvatiti istinu? Zasto ne prihvati laz? Pa izgleda da je ionako nema neke razlike. Radi se samo o stranama medalje. BTW, jel vjerujes da postoji nesto izvan tvoje percepcije? Nesto "vece" od tebe?

Odnosno, ako kazes da sam ja robot, ocu li ja uistinu postat robot? Ili ce istina ostati onakva kakva jeste, da sam ono sto jesam. Bez obzira na tvoju "istinu"? I nije li upravo to razlika izmedju Istine i lazi?
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 12:00   #14
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
Quote:
illegale kaže:
Na zalost, nisi mi ukazao na kvalitativnu razliku izmedju istine i lazi. Po tvojoj interpretaciji, lako bismo im mogli zamjeniti predznake. A samim time i negirati smisao takve podjele.
Ako baš moram pojasnit ću ti i kvalitativnu razliku.
Jedna "istina" ima nasuprot sebe svoju negaciju tj. laž koja sa njom dijeli istu perspektivu, vrijeme i prostor. U toj istoj perspektivi, prostoru i vremenu lako je utvrditi da je "istina" pravo stanje stvari a laž ne. Dakle "istina" u tom slučaju i pod tim uvjetima drži vodu.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 12:22   #15
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
Quote:
Mr_Jones kaže:
ali pazi, fora je u tome da prihvatiš istinu kakva ti je dana jer ne znaš za pravu istinu, to je poanta

kada prihvatiš drugu istinu koja je možda i prava, a možda i nije, to je zato jer ti je ukazano ili si saznao na drugi način drugu istinu pa zanš ili misliš da znaš što je istina

znači, istina se mijenja kako se svijest i znanje razvijaju

tj. istina ne postoji, samo mijena stalna jest

postoje različita mišljenja jer istina je samo ljudska izmišljotina, osobno ili grupno mišljenje o nekoj činjenici

o tome da li ima nešto izvan moje percepcije... ne znam, spreman sam prihvatiti, ali se čak i trudim ne razmišljati o tome, ljudski strah o tome ima li nešto ili nema... misliš li tu na nekakvu božansku osobu ili nešto tako?

a činjenica je nepromjenjiva, a možda i nije

p.s. ispravak pogrešnog navoda, iz mojeg prvog posta ovdje:

gledam istinu, a gledam laž

znači, on gleda istinu, a zna da je laž, istinu drugih ljudi, a on je svjestan neistine u njiohovoj istini
U dosadašnjim postovima sam negirao istinu kao apsolutnu stvar.

Ti u svojim postovima istinu postavljaš sa stajališta ljudske psihe.
To je sasvim druga stvar.
I nadalje tvrdim da apsolutna istina ne postoji.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 12:52   #16
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,508
Exclamation Evo autoriteta !

FILOZOFIJSKI RJEČNIK (Zg.1989.)

Istina - grč. aletheia, lat. veritas, njem. die Wahrheit,
eng. the truth, franc. la verite

a) Najpopularnija je bila teorija adekvacije ili korespondencije.
po njoj istina je osobina suda, a sastoji se u slaganju
misli i stvari, u slaganju suda s onim o čemu sudimo

b) Kant: Istinit je sud koji je općevažeći. Stvar o sebi je nespoznatljiva.

c) Hegel: Istina u pravom smislu je slaganje predmeta sa samim sobom.
Slaganje predodžbe s predmetom tek je točnost (die Rchtigkeit)

d) W.James (i pragmatisti općenito): Istinita je ideja koja "radi", koja ima dobar učinak

e) logicistička teorija (Husserl) "Istina o sebi" koja je to da nešto jest i da je tako određeno, predstavlja nužan korelat bitka o sebi, i postoji vječno, točnije: izvan vremena, bez obzira na to spoznaje li je netko ili ne ...

f) Ontološka var. objektivističke teorije (Heidegger, Jaspers): Istina je bivstvovanje u svojoj neskrivenosti (aletheia).
Istina kao neskrivenost nije dodatak bivstvovanju.
Ona pripada biti bivstvovanja.

g) Neki marksisti: Praksa je mjerilo istine.
Praksa nije kriterij istine, već istina sama.
Istina je dakle praksa ili, što je isto, čovjek.

I tako bismo mogli potrošiti sva slova abecede pa i više, ali to nema smisla.

Pored pitanja što je istina, od početka evropske filozofije sporna su i pitanja jeli istina jedna ili mnoštvena, objektivna ili subjektivna, apsolutna ili relativna,
apstraktna ili konkretna, vječna ili prolazna itd.. kao i u kojoj mjeri i kako je moguća spoznaja istine, postoji li i u čemu je mjerilo istine.

Pod subjektivnom istinom obično se misli istinu kojoj ne odgovara ništa objektivno i koja vrijedi samo za jednog ili neke subjekte, dok se pod objektivnom istinom misli istina koja odgovara nekoim objektivnim odnsima i koja podjednako vrijedi za sve ljude.

APSOLUTNA ili bezuvjetna istina bila bi potpuna, sveobuhvatna i iscrpna istina, kojoj se ne može ništa dodati i koja je zato nepromjenljiva i vječna.

RELATIVNA ili uvjetna istina bila bi nepotpuna, djelomična istina, koja sadrži i i elemente neistine, pa može biti dopunjena, korigiran i usavršena.

Eto, to bi bilo najkraće, a mogli bismo tako tri dana.

Premda je istina jako rijetka stvar, ponuda je uvijek puno veća od potražnje.
__________________
All you have is what you are
and what you give.

Zadnje uređivanje adriatic : 17.10.2003. at 13:26.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 13:08   #17
ushirlo
Banned
 
ushirlo Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: UPOljskoj
Postova: 1,254
adriatic - jebale te knjige, nisi napisa što ti misliš o istini niti dali je po tebi istina apsolutna.
Što se tiče definicija istina kod mene tu samo Hegel djelom prolazi.

I nismo mi ovdje da bi citirali tuđa mišljenja, nego da damo svoja razmišljanja.

A ti si uzmi sve te knjige i zabij si ih u guzicu i počni razmišljat svojom glavom. Svi ti filozofi su to i radili (razmišljali svojom glavom).
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 13:37   #18
slavko
Baš samo slavko
 
slavko Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Rovinj
Postova: 1,446
Istinito = Dobro!

Što to znači? Znači da istina može biti samo u budućnosti. Znači da je istina ono kako bi trebalo biti, a ne ono što jest. Loš život ili loš čovjek su neistiniti. Znači treba postići i biti u istini.

Evo malo od Kangrge:

Svijet dakle nije ni puka danost, ni bilo kakva danost kao samoniklo postojeće, zatećeno ili ono što naprosto jest (bitak), nego ukinuti bitak za volju uspostavljanja svog istinskog ljudskog (povijesnog) bitka kao mogućnosti dobra.

Ili: Nije sve što jest ujedno i istinito (= dobro), nego bi kao takvo prije moglo da se odredi kao neistinito, dakle, upravo - zlo!
Bitak kao takav za Hegela i jest ono zlo!

Eto Illegale, kao što vidiš Istina baš nije tu negdje oko nas, ali na horizontu sigurno jeste.

__________________
Do čitanja
slavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 13:40   #19
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,508
Wink Jedna je Istina: postoji mnogo istina.

Quote:
illegale kaže:
Odnosno, nuzno je prihvatiti ideju Istine ukoliko zelimo poci u pravu filozofsku potragu.

Ljubav. To je bezuvjetno prihvacanje ili nesto tako . Kako ono adriatic ide ona tvoja definicija? Nu, ta definicija potrebuje Istinu, jer da bi nesto bezuvjetno prihvatio, moras znat sto prihvacas. Inace bezuvjetno prihvacas nesto drugo.
Zašto da uopće nešto pišem kad imam svog odvjetnika ilegalca?

Svakako treba prihvatiti ideju Istine, tražiti je svim svojom bićem (srcem i umom) i pomiriti se s tim da konačnu Istinu nikada nećeš dosegnuti.

Ta definicija uopće ne "potrebuje Istinu". Pomoću nje bi se (eventualno) moglo doći do Istine.
Bezuvjetno prihvaćaš drugo (sve što "nisi" ti), a za to ti ne treba nikakvo znanje.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 15:31   #20
illegale
Banned
 
illegale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,073
Skoknem na kavu i sta me ceka? Suma postova . Uglavnom, sklon sam odbacivanju suvisnih podataka jer uzrokuju sum. AKo hocemo doprijeti do nekog zakljucka, morat cemo obraditi upitnosti, a ne skakati naokolo i izbjegavati suceljenje.

Dakle:
Za ushirla:
Quote:
Jedna "istina" ima nasuprot sebe svoju negaciju tj. laž koja sa njom dijeli istu perspektivu, vrijeme i prostor. U toj istoj perspektivi, prostoru i vremenu lako je utvrditi da je "istina" pravo stanje stvari a laž ne. Dakle "istina" u tom slučaju i pod tim uvjetima drži vodu.
Dakle, postoji razlika izmedju lazi i istine. Kazes da istina drzi vodu u datom trenutku. Sad uzmimo tvoj primjer. Nakon 5 dana se otkrije neka cinjenica koja povuce zakljucak da je ono sto se smatralo istinom zapravo laz.

I sad pitanje za ushirla:
Jeli to sad istina ili laz? I jeli to u svojoj biti od pocetka istina ili laz? Pustimo tvoj subjektivni sud. Jer obojica se slazemo da nam Istina kao ideja nije direktno dostupna.

Drugim rijecima, misljenje i prosudba nisu niti istina niti laz. Vec se temelje na Istini, odnosno Lazi. Ukoliko je prosudba temeljena na Istini ona je neprikosnoveno opstojna.

Kvotat cu jos jednom sebe .

Quote:
Odnosno, ako kazes da sam ja robot, ocu li ja uistinu postat robot? Ili ce istina ostati onakva kakva jeste, da sam ono sto jesam. Bez obzira na tvoju "istinu"? I nije li upravo to razlika izmedju Istine i lazi?
Dakle. Pretpostavljam da se slazes da osobno nisam samo tvoja projekcija. No, kako ne mogu tvrdit 100%, moram te pitati. Slazes li se s time?

Ako se eventualno slazes sa time, onda prihvacas ideju da tvoja projekcija mene ne sadrzi moju cjelokpunu bit. Eventualno dio. Slazes li se s time?

Isto tako, pretpostavlajm da je besmisleno negirati postojanje svega onoga sto nije u tvojoj projekciji. Odnosno, da si svjestan kako cinjenice koje ti nisu dostupne direktno, ipak odredjuju citav svjet koji ti jeste dostupan.

Prevedeno na jednostavniji jezik. Ti ne znas jesam li ja robot ili covjek. Ako kazes da sam robot, to ne znaci da sam ja uistinu robot. Ja ostajem ono sto jesam. Slazes li se? Ili mozda mislis da sam sada postao robot, s obzirom da si me prekrstio?

Jer pazi, u filozofiji je bitna samo jedna stvar. A to je dosljednost .
__________________
TiAktiv
mailing lista
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 03:10.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger