Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje
Korisničko ime
Lozinka

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.09.2007., 12:47   #1
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
Flour (F) opravdani otrov u vodi i zubnim pastama?

ISTINA O FLUORU: KAKO JE OTROV POSTAO "KORISTAN ZA ZUBE"?

Piše: Ivona Živković

1. Fluoridi ometaju sintezu kolagena što dovodi do njegovog razlaganja u kostima, tetivama, mišićima, koži, hrskavičavom tkivu, plućima, bubrezima i traheji.

2. Fluoridi stimulišu stvaranje granula i potrošnju kiseonika u bijelim krvnim ćelijama, ali sprečavaju taj proces kada je bijela krvna ćelija izložena dejstvu neke strane supstance u krvi.

3. Fluoridi smanjuju energetske rezerve i sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju strane materije procesom fagocitoze. Čak i i mikro-molarne količine fluorida, ispod 1ppm (1-og dijela na milion dijelova) mogu ozbiljno da suzbiju sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju patogene mikro-organizme.

4. Fluoridi zbunjuju imuni odbrambeni sistem i podstiću ga da napada tkiva svog vlastitog tijela i povećavaju brzinu rasta tumora kod ljudi koji su podložni raku.

5. Fluor sprječava stvaranje antitjela u krvi.

6. Fluoridi ometaju rad štitne (tiroidne) žljezde.

7. Fluoridi ispoljavaju štetna dejstva na razna tkiva u tijelu čovjeka.

8. Fluoridi pospješuju razvoj raka kostiju.

9. Fluoridi izazivaju preuranjeno starenje kod ljudi.

10. Ingestija fluora uz pomoć sredstava za ispiranje usta i sprječavanje karijesa kod djece je veoma opasna za njihov biološki razvoj, životni vijek i opšte zdravstveno stanje.

Zna se da je fluor opasan otrov kao i sva njegova jedinjenja.

U nekim opštinama u SAD i do 80% mladih danas ima fluorosis. To su beličaste tačke na zubima. Ali, fluorid izaziva i teška oštećenja zuba, kostiju, kao i centralnog nervnog sistema. U Kini su otkrili da je količina fluorisane vode u korelaciji sa smanjenim IQ kod dece.

U publikaciji iz 1984. "Klinička toksikologija komercijalnih proizvoda" navodi se da je "fluorid kao otrov opasniji od olova i samo manje otrovan od arsena. Koristi se kao pesticid za miševe, štakore i ostale sitne glodare. Dijete od 10 kilograma težine može biti ubijeno stotim dijelom unce, a odrasla osoba od 100 kilograma može biti ubijena dozom od jedne desetine unce."( Jedna unca je oko 28.3 grama.) Znaći samo 2.8 grama flourida ubije odraslog čovjeka?

Pa što ga onda stavljaju u vodu i pastu za zube pitate se? Šta će vam zubi bez karijesa, ako ste mrtvi?
Priča o korisnosti floura za zdrave zube je jedna od najvećih naučnih prevara. Kako je do toga uopće došlo i kome je ova teška laž bila potrebna?

Ovu prevaru otkrila su dva nezavisna američka novinara: Džoel Grifit (Joel Griffith) koji se bavi istraživačkim novinarstvom o medicini i Kris Brajson (Chris Bryson), povremeni saradnik BBC, ABC-a i drugih elektronskih medija. Oni su isčitavanjem dokumenata o pravljenju prve američke atomske bombe ("Projekt Menhetn"), sa kojih je nakon 50 godina skinuta oznaka državne tajne, došli do ovog senzacionalnog otkrića, a što je u američkim medicinskim krugovima izazvalo pravi šok. Svoj autorski tekst su objavili 1998. (Nexus Magazine, Volume 5, #3 (April-May 1998).

INCIDENT U NJU DŽERSIJU

"Projekt Menhetn" bio je najstrože čuvana vojna tajna u SAD tokom Drugog svetskog rata, kao i kasnije za vreme Hladnog rata. Projekat je koštao 20 milijardi dolara i angažovano je na njemu 200.000 ljudi. Cilj Projekta je bio stvaranje atomske bombe koja je punjena najpre uranijumom, a kasnije plutonijumom. Da bi se ovaj radioaktivni materijal smestio u bombu bile su potrebne ogromne količine flourida koji je za potrebe Projekta obezbedjivala fabrika u vlasništvu porodice Dipon (Du Pont): "E.I. Du Pont de Nemours Company". Pogon se nalazio u mestu Deep Water u okolinu Nju Džersija. Porodica je već više od stotinu godina bila poznata po proizvodnji prvoklasnog eksploziva.

Punjenje atomske bombe tražilo je enormne količine fluora, mjerene milionima tona. Za državu je projekt bio strateško pitanje, a kompaniji Diponovih je donosio ogromnu zaradu.
Sve u ovom poslu bilo je obavijeno tajnošću o čemu je vodila računa služba nacionalne bezbednosti. Bio je rat, zaboga.

Ali, dogodio se incident. Fluor je nošen vjetrom sve više dosezao do farmi u okolnim opštinama Gločester i Salem. Na ovim farmama se uzgajalo izuzetno kvalitetno voće i povrće. Njihovim breskvama snabdevan je hotel Waldorf Astoria u Njujorku, a kvalitetan paradajz je otkupljivan za poznatu marku Campbell's Soup.

U ljeto 1944. farmeri su primetili da su im usevi postali sparušeni, kao da je u zraku nešto stalno sagorevalo. Živina bi im sutradan, nakon olujne noći, naprasno uginula, a radnici koji bi pojeli nešto od voća koje su brali, čitave noći i sutradan bi povraćali. Konji su izgledali bolesno, bili su ukočeni i loši u radu. Neke krave nisu mogle da stanu na noge. Pasle su samo puzanjem na stomaku.

Iz službenih beleški koje su nakon 50 godina otkrivene (kada je sa čitave dokumentacije o Projektu Menhetn skinuta oznaka državne tajne), vidi se da je američka vlada bila upoznata sa posledicama trovanja fluorom u Nju Džersiju kao i da su imali tačan izveštaj o nalazima velikih količina fluora na usevima kao i u krvi i tkivu farmera i stoke.

Ali, izrada atomske bombe je bio nacionalni prioritet. Tako je i ministarstvo za poljoprivredu jednostavno prešlo preko dobijenih analiza i stavilo se na stranu prioritetnog zadatka koji je diktirao vojni vrh.

Farmeri su tako morali da sačekaju da se završi rat da bi onda podigli tužbu protiv privatne kompanije "E.I. Du Pont de Nemours" zbog sumnje da su iz svojih pogona ispustili kakvu otrovnu materiju kao i "Menhetn Projekta". Još niko od njih nije znao da je u pitanju fluor.

Tada se dogadja ono što pokazuje kako zaista funkcioniše "nezavisno" američko sudstvo, američka "demokratija" i gradjanska prava, "free country" sa "najslobodnijim" naučnicima na svetu. Ili kako zapravo kako funkcioniše najveća država "nezavisnih" robova i korumpiranih državnih funkcionera?
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 12:48   #2
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
"DEMOKRATSKA" DRŽAVA SAD PROTIV NARODA

Jedan od glavnih ljudi Ministarstva odbrane u "Projektu Menhetn" general major Lesli Dik Grouvs kreće u akciju i tajno se sastaje sa svim relevantnim državnim vojnim i političkim čelnicima iz ministarstava odbrane, zdravlja, poljoprivrede, pravde, kao i sa advokatima porodice Dipon (Du Pont).

Cilj svih tajnih sastanaka je da se osnovana tužba farmera protiv privatne kompanije "E.I. Du Pont de Nemours" i Projekta Menhetn maksimalno minira i oslabi. U ovoj nameri kooperativno je bilo i ministarstvo pravde (!) što se takodje vidi iz jedne od deklasifikovanih beleški generala Grouvsa.

Iz dugo skrivanih službenih beleški generala Grouvsa i dr. Hodža vidi da je Nacionalna bezbednost odlučila da angažuje agencije koje "treba da izvrše naučna istraživanja kako bi pridobile podatke koji bi bili potrebni da se zaštiti interes vlade u sporu sa vlasnicima voćnjaka u Nju Džersiju".

Za podrivanje sudskog spora imali su dva razloga: da spreče plaćanje obeštećenja farmerima, jer bi to dovelo do lančane reakcije koja bi pokrenula još veći broj sporova zbog zagadjenja životne sredine, pa bi se tako javnost okrenula protiv programa proizvodnje atomskog oružija. (Izrada atomske bombe, očito, nije smela biti dovedena u pitanje)

Drugi razlog je takodje poražavajući za "demokratsku" državu, jer je namera državnog vrha bila da zaštiti privatni korporativni biznis porodice Dipon. Ova porodica je jedna od dvanaest najmoćnijih porodica u SAD i deoničari su centralne američke banke FED. To znači da kontrolišu emitovanje i vrednost dolara, pa samim tim i državne ekonomije.

U akciju se krenulo na više frontova. Tako su lepim obećanjima njih nekoliko ubedjeni da će država preduzeti sve mjere da zaštiti zdravlje farmera.

U ovoj akciji poboljšanja odnosa sa javnošću najperfidnija ideja je ona koju je skovao dr.Harold Karpenter Hodž ( Harold C. Hodge) glavni toksikolog na Projektu Menhetn. U tajnom pismu datiranom 1. maja 1946. svom kolegi sa Projekta Menhetn, pukovniku Dr. Vorenu, šefu medicinske sekcije, u vezi rešenja kako izaći na kraj u odnosima sa javnočću sa otrovanim farmerima, on doslovce predlaže: " ... da li bi bilo od koristi ako bi smo mogli da ublažimo strah stanovnika Salema i Gločestera od fluora ako bi im kroz neka korisna predavanja predočili i neke njegove korisne osobine, recimo u očuvanju zdravih zuba?"

I zaista, takve lekcije su uskoro date, ne samo stanovnicima dvije spomenute općine,već i čitavoj naciji za vreme Hladnog rata. Naravno, sam sudski proces je zakovan onog trenutka kada je vlada SAD odbila da sudu pruži informaciju o tome koliko je zaista fluora ispušteno iz fabrike "E.I. Du Pont de Nemours" pravdajući to "nacionalnom sigurnošću".

Siroti farmeri su tako, nakon višegodišnjeg zamajavanja i bezbroj lekcija o "korisnosti fluora za zdrave zube", obeštećeni sa po 200 dolara. Ono što nikada nisu saznali je kako zaista deluje fluor na ljudski organizam, jer su svi nalazi o tome bili državna tajna zbog nacionalne bezbednosti. Da su znali, lako bi prepoznali sopstvene simptome.

ZDRAVI ZUBI KOJIH NEMA

Znajući da će se prilikom pravljenja atomske bombe koristiti ogromne količine fluora koje će neminovno dospeti do civila u širem područiju, još 1943. vojni vrh je planirao naučno istraživanje kojim bi ispitao in vivo kako deluju male količine fluora na ljudski organizam. Čitav projekat je javnosti predstavljen kao naučno ispitivanje o korisnom dejstvu fluora u funkciji zaštite zuba od karijesa. Ovo je predstavljeno kao najnovije naučno otkriće (!) i kao zamorci su iskorišćeni stanovnici Njubarga (Newburgh) kojima je u vodovod stavljen fluor. Istraživanje je sprovedeno u periodu od 1945. do 1955. uz odobrenje i nadzor državnog odeljenja za zdravlje u Njujorku (!) Da se iza ovog državnog projekta nalazi vojska i da su svi vodećii istraživači i naučnici vezani za projekat izrade atomske bombe, niko nije znao. Bila je to državna tajna.

U prikrivenoj operaciji sa kodnim imenom "Program F" sakupljane su sve analize tkiva i krvi od gradjana Njubarga. Glavno pitanje u istraživanju je bilo da li fluorid unet u organizam u malim dozama ima odredjene štetne ili korisne efekte na tkivo, zube, mozak. Ovo je upravo bilo ono što je interesovalo vojne glavešine u slučaju dugotrajnog Hladnog rata.

Ministarstvo odbrane je već imalo naučno istraživanje o delovanju flora na centralni nervni sistem i ono je radjeno upravo za vreme rada na Projektu Menhetn 1944. godine. Obavljeno je baš u pouzdanom Ročester univerzitetu gde je šef toksikologije bio Harold. K. Hodž koji je bio i rukovodilac istraživanja. Ove nalaze je Komisija za atomsku energiju odmah cenzurisala, zbog "nacionalne sigurnosti".

Umesto pravih rezultata, avgusta 1948. godine u časopisu Američkog Stomatološkog Udruženja objavljena je falsifikovana verzija istraživanja. Tako su u rad unete izmene koje nikako nisu mogle dovesti u pitanje program izrade atomske bombe.

Kada su novinari- istraživači Grifit i Brajson nakon 50 godina došli u posed originalne tj. tajne verzije ovog naučnog istraživanja i uporedili ga sa onim što je objavljeno u stomatološkom časopisu, videli su tragikomične izmene:

1. Tajna verzija je tako zabeležila da većina radnika u fabricu koja je punila bombe fluorom uopšte nije imala zube. Publikovana verzija je tvrdila da su imali izraženije zubne šupljine.

2. Tajna verzija kaže da su radnici morali da nose gumene čizme jer im je dim od fluora razgradjivao eksere u cipelama. Javna verzija ovo uošpte nije pomenula.

3. Tajna verzija je utvrdila da je upravo fluor bio glavni uzročnik njihovog gubitka zuba. U javnoj verziji "radnici su bili neobično zdravi i po proceni lekara i zubara".

U memorandumu "Projekta Menhetn" koji je decenijama bio državna tajna kaže se i sledeće: "... uranijum heksafluorid može imati prilično izraženo dejstvo na centralni nervni sistem... Izgleda verovatnije de je F komponenta (oznaka za fluorid) pre nego T komponenta (oznata za uranijum) glavni uzročni faktor".

TROVANJE LJUDI ZBOG NACIONALNE BEZBEDNOSTI (!)

Mnogi dokumenti i dalje nedostaju. Recimo transkript jednog od tajnih naučnih skupova za vreme Drugog svetskog rata o "metabolizmu fluora", ne postoji u američkoj državnoj arhivi. Po rečima arhivara verovatno je još klasifikovan.

Ključne figure koje su kao naučnici promovisali upotrebu fluora u vodi kao bezbednog i korisnog za zube su: dr Harold.K. Hodž (Projekat Menhetn) , Dejvid B. Ast (koji je vodio projekat Njubarg) i dr. Henri Trendli Din, zubar američkih javnih usluga, popularno nazvan "ocem fluorizacije".

Tako, ako vas dete pita šta je to fluorid iz zubne paste, možete slobodno odgovoriti:
"To je samo jedan toksični produkt aluminijuma i hemijski fertilajzer u industriji. Jedan je od glavnih sastojaka raznih želea, ispirača, te otpadna materija u pravljenju pesticida, mišomora, hlorofluorokarbona, fungicida, nematocida, anestetika, trankvilajzera, fluorisanih lekova, fluorisane vode, nervnog gasa, atomske bombe..."
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 12:49   #3
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
Zanima me što mislite o ovim podatcima i ako ima stručnjaka (a uvijek ih ima), da li netko može potvrditi da je prvih 10 točaka uistinu točno, pa onda ako je tako, opravdava li se korištenje floura u ovakve svrhe?
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 13:02   #4
dobrimag
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2006.
Postova: 3,757
Pa flour je i otrovan, zato se i nanosi (manje količine) na zube da bi se borili protiv karijesa... Zubna pasta se ne jede (manje količine toga se unesu u tijelo).
Nisam siguran kako dalje to ide, ali će ti sigurno endi referat o tome napisati.
Relativno sam siguran da se ne taloži, jer inače teško da bi nam to davali za zaštitu zubi onda..

Isto tako zašto je potrebno nekoliko miliona tona foura za izradu atomske bombe??? Koju korist bi opće on imao a pogotovo u takvim količinama???
A, da je tolko opasan, što ne misliš da ne bi na tisuće znanstvenika već to otkrilo u zadnjih 60 godina? Ili smatraš da su svi glupi osim amerikanaca, koji mogu led eskimima prodavat.
dobrimag is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 03.09.2007., 13:11   #5
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
Quote:
dobrimag kaže: Pogledaj post
Isto tako zašto je potrebno nekoliko miliona tona foura za izradu atomske bombe??? Koju korist bi opće on imao a pogotovo u takvim količinama???
A, da je tolko opasan, što ne misliš da ne bi na tisuće znanstvenika već to otkrilo u zadnjih 60 godina? Ili smatraš da su svi glupi osim amerikanaca, koji mogu led eskimima prodavat.
Stvarno ne znam što treba toliko floura za atomsku, ne isključujem činjenicu da će netko reći i da nema nikakve veze sa atomskom Činjenica je da je bilo veliko trovanje flourom i to je jasno, mutno je kako je u to vrijeme predstavljen flour kao dobar.

Već mnogi znanstvenici su prepoznali problem kod floura, iz njihovih radova došle su i informacije iz prvih 10 točaka, no znamo kako stvari fonkcioniraju, dat ću jedan drugi primjer. Npr naftni lobij takve je veličine da će sprijećiti mogućnosti razvoja novih alternativnih izvora goriva, ako im sami neće biti vlasnici. Isto tako nakon što je ogroman kapital (20 milijardi dolara u startu) započeo korištenje floura u ovakve svrhe, stvorio je takvo orkuženje u kojem je to prihvaćeno kao osnova. Na taj način boriti će se protiv alternativnih projekata koji bi naštetili njihovom biznisu.

Flour je predstavljen kao korisno sredstvo za vodu i u zubnim pastama, da li zaista ne postoji kvalitetnije rješenje i opravdava li to njegovo korištenje ili je možda štetan više nego bi mi to u stvari željeli?
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 13:18   #6
MoW
For the sake of the Whole
 
MoW Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,927
Pošalji poruku preko MSN korisniku MoW
Fluoridi u zubnim pastama su drastično smanjili broj karijesa u svijetu.
Dok god to ne jedeš, ne bi smjelo biti nikakvih problema. Dobro isperi nakon pranja.
Problem je jedino fluorirana voda. To je tema za sebe i nije sigurna za korištenje jer izaziva razne probleme, koje si i sam naveo. Voda se ne fluorira u Hrvatskoj, a koliko znam i nigdje drugdje u Europi.
__________________
"This is the true joy in life, the being used for a purpose recognized by yourself as a mighty one; the being a force of Nature instead of a feverish selfish little clod of ailments and grievances complaining that the world will not devote itself to making you happy. - Shaw, G. B."
MoW is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 13:22   #7
dobrimag
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2006.
Postova: 3,757
Kužim strah borbi protv vjetrenjača (mega korporacija), ali znanost ne ide tako..
Ako se neka tvrdnja dokaže, mjenjaju se sve vežuće teorije.
Tužbe bi padale (kao sa cigaretama). Došla bi novi proizvod od nove tvrke KOJI NIJE ŠTETAN ZA VAŠE ZDRAVLJE KAO OSTALI PROIZVODI!!! Kupujte gocat paste za zube!

To je jedini i osnovni razlog nagle ekspanzije populacije, tehnologije i komunikacije u svijetu...
dobrimag is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 13:34   #8
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
Quote:
dobrimag kaže: Pogledaj post
Kužim strah borbi protv vjetrenjača (mega korporacija), ali znanost ne ide tako..
Ako se neka tvrdnja dokaže, mjenjaju se sve vežuće teorije.
Tužbe bi padale (kao sa cigaretama). Došla bi novi proizvod od nove tvrke KOJI NIJE ŠTETAN ZA VAŠE ZDRAVLJE KAO OSTALI PROIZVODI!!! Kupujte gocat paste za zube!

To je jedini i osnovni razlog nagle ekspanzije populacije, tehnologije i komunikacije u svijetu...
Znanost kaže o štetnosti floura, mega korporacije rade s njim. Da li se flour zaista ne može izbjeći, čisto sumljam. Stvar je u okolnostima pod kojim se flour počeo smatrati prihvatljivim za široku upotrebu.
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 13:44   #9
Endimion17
Forum je moj život
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 30,971
Pa eto, napokon čujemo i Ivonu Živković, glupaču iz Srbije.

Kaže Ivana da HIV ne postoji. Kaže Ivana da nema dokaza da cigarete izazivaju rak pluća.
Kaže Ivana da su cjepiva nepotrebna.

Bravo Ivana.
Ivana je crackpot. A ti nisi ništa bolji kad ovo stavljaš. Ozbiljno, davno nisam vidio toliko paranoičnu, toliko zabludjelu i osobu s toliko nedostatka znanja nekih činjenica.
Tvoje postojanje na forumu je bunt protiv razuma. Ti si ono protiv čega se bore ljudi kao što je Dawkins - neprijatelj razuma.

No ajmo mi na fluoridaciju.

Fluor je halogen. Elektronegativnost je 4.0 i po tome spada u neke od najreaktivnijih elemenata u periodnom sustavu.
Toliko je reaktivan da će se u struji fluora zapaliti komad stakla, koji se sastoji od vrlo inertnih silikata i silicijevog dioksida.
Fluor je otrovan, žućkasto-narančasto-smećkasti plin. Kao i ozon, koji je mrvicu manje reaktivan od njega, fluor žestoko i silovito napada organske tvari, trga im molekule i spaja se s dijelovima.

To je element fluor. Molekula F2. Nema je u zubnim pastama i zato ti 80% od oba post-a pada u vodu.
A te bombe ostavi za vrtić, jer je očito da je taj tekst namijenjan psihološkom sjebavanju čitatelja. Prosječna osoba se straši riječi "radijacija" i "atomski", veže ih uz Černobil, Hiroshimu i Nagasaki, karcinom i otpadanje kose, pa će strah tako prenijeti i na zubnu pastu.
Svaka čast na stvaranju paranoje - u tome si valjda majstor.
Inače, fluor se u nuklearnoj industriji koristi za dobivanje uranovog heksafluorida, spoja kod kojeg je moguće centrifugiranjem izdvojiti izotope urana. Dakle, 235 i 238. Nema veze sa zubnim pastama.

U zubnoj pasti imamo recimo u prosjeku 1200 ppm-a natrijevog ili kositrovog fluorida. Tu su vrlo male količine kojima oplahujemo zube i koje kasnije ispljunemo. Ono što se upije u organizam putem sluznice je zanemarivo sitna količina, a još manje ono što se upije izravno u caklinu.
Kad se voda fluorira, imamo recimo 1 ppm ili manje. Količine fluora u hrvatskim vodama su recimo desetak puta manje. I naše su vode stoga, fluorirane, samo manje.
Fluoridacija vode i fluoridi u zubnim pastama, Fluonatril koji smo kao mali pili, fluoridacija zuba u ambulantama, to je sve drastično smanjilo karijes.

Dosta toga s početka ovog threada stoji, ali se odnosi na akutno trovanje solima koje sadrže slobodni fluoridni anion. Dakle, akutno trovanje. Velike količine.
__________________
.

Zadnje uređivanje Endimion17 : 03.09.2007. at 15:05.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 14:32   #10
dobrimag
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2006.
Postova: 3,757
Jesam ti rekao da će se endi iskazati

Nego 2 pitanja.
Jel zaista potrebno milione tona za proizvodnju urana (UF6, mislim treba valjda 6 put više al ne kužim se u proizvode procese )
Jesu ioni fluora otrovni?
dobrimag is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 14:38   #11
Davor000
Sofisticirani Sofist
 
Davor000 Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Barikade
Postova: 6,163
Ah, ne mogu vjerovati što Ivona govori o HIV-u:

Možda još jedno logično pitanje koje se meni kao laiku nametnulo: Sa kojim ciljem bi Kreator (koji je stvorio život) stvorio i jedan takav virus koji razora sam imuni sistem? Zašto je onda Kreator uopšte stvarao imuni sistem? Nije li ovo biološki nelogično?

__________________
The new Men of Empire are the ones who believe in fresh starts, new chapters, clean pages; I struggle on with the old story, hoping that before it is finished it will reveal to me why I thought it was worth the trouble.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 14:50   #12
Endimion17
Forum je moj život
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 30,971
@dobrimag:
ne znam koliko fluora treba, ali da, stvar je kritično važna za nuklearnu industriju. Evo sad se sve šuška oko Irana. Predsjednik Ahmadinejad je nedavno objavio vijest da je u pogon stavljeno tisuće centrifuga koje odvajaju UF6 s U-235. Dakle, fluora treba. Jako, jako puno.

Svi halogenidni ioni su otrovni, no ovi su otrovniji. Kloridni su najmanje otrovni, njih u tijelu imamo posvuda, stanice o njima ovise. U ogromnim količinama, da, nastupa smrt organizma.
Recimo Fluonatril, koji se izdaje na recept, pojavljuje se u oblicima:
-FLUONATRIL 0,25 mg tablete: 400 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.
-FLUONATRIL 1 mg tablete: 250 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.

Malo sam išao računati. Za smrt odrasle osobe, prvim tabletama, treba ti 20,000 četvrtmiligramskih tableta (50 kutijica) ili 5,000 miligramskih tableta (20 kutijica). Izdaje se na recept, pa, ako ćeš iskorištavati dijete onda trebaš nekoliko godina i recimo dvoje djece za skupiti dovoljno kutijica...

Dakle, da, otrovno je, ali se njime stvarno teško otrovati. Teško je doći do tako velikih količina.
Što se tiče samo akutnih trovanja bez smrtnog ishoda, dovoljno je oko 350 miligrama NaF.

Male količine (recimo taj 1ppm=1mg/l kojeg imamo u obrađenoj vodi u zemljama koje to čine) su beznačajne.
Recimo ogromna većina izvorskih voda u Republici Hrvatskoj ima 0.1 ppm F-.
Mislim da je najviše u RH oko 0.4 ppm, ali nisam siguran. Tu je negdje.



@davor:
ivana, ivana...
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 18:13   #13
cosmonaut
nezainteresiran
 
cosmonaut Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 647
evo ja se ubacujem,nisam ima volje citat sve postove tako da ako ovo vec pise zanemarite al fluoridi u pasti sluze tome sto razne kiseline koje unosimo hranom unistavaju caklinu a fluoridi je nadomjestaju i stvaraju otporniji sloj..ukratko
cosmonaut is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 19:19   #14
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
Pa eto, napokon čujemo i Ivonu Živković, glupaču iz Srbije.

Kaže Ivana da HIV ne postoji. Kaže Ivana da nema dokaza da cigarete izazivaju rak pluća.
Kaže Ivana da su cjepiva nepotrebna.
Ljude koje ne razumijemo radije nazivamo glupima kako bi sami mogli biti pametni i razumijeti.
Svi ovi navodi mogu biti izvrnuti iz pravog konteksta, prikazivanje cijele priče u jednoj rečenici nije moguće.

Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
Bravo Ivana.
Ivana je crackpot. A ti nisi ništa bolji kad ovo stavljaš. Ozbiljno, davno nisam vidio toliko paranoičnu, toliko zabludjelu i osobu s toliko nedostatka znanja nekih činjenica.
Tvoje postojanje na forumu je bunt protiv razuma. Ti si ono protiv čega se bore ljudi kao što je Dawkins - neprijatelj razuma.
Tebi je sve crackpot, iako u mnogim odgovorima nisi argumentirao stavove, no problem je u tome što na sve imaš siguran odgovor. Karakteriziraš osobe koje ne razumiješ sa uvredama temeljenima na osječaju veće važnosti zbog znanja koje pokazuješ na većini odgovora. U principu odgovaraš 20% sa argumentima a ostalo koristiš za napade kojima hraniš ego. Vrlo malo ostaješ otvoren pa se često zatvoriš u krugu koji dobro znaš.

Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
No ajmo mi na fluoridaciju.

Fluor je halogen. Elektronegativnost je 4.0 i po tome spada u neke od najreaktivnijih elemenata u periodnom sustavu.
Toliko je reaktivan da će se u struji fluora zapaliti komad stakla, koji se sastoji od vrlo inertnih silikata i silicijevog dioksida.
Fluor je otrovan, žućkasto-narančasto-smećkasti plin. Kao i ozon, koji je mrvicu manje reaktivan od njega, fluor žestoko i silovito napada organske tvari, trga im molekule i spaja se s dijelovima.

To je element fluor. Molekula F2. Nema je u zubnim pastama i zato ti 80% od oba post-a pada u vodu.
Dobro je, recimo da sad znamo što je flour, isto tako možemo reći da su elementi floura sastojci u zubnim pastama (flouridi), to se zapravo lako i pročita na zubnim pastama. To si zapravo i sam spomenuo u nastavku teksta.

Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
A te bombe ostavi za vrtić, jer je očito da je taj tekst namijenjan psihološkom sjebavanju čitatelja. Prosječna osoba se straši riječi "radijacija" i "atomski", veže ih uz Černobil, Hiroshimu i Nagasaki, karcinom i otpadanje kose, pa će strah tako prenijeti i na zubnu pastu.
Svaka čast na stvaranju paranoje - u tome si valjda majstor.
Inače, fluor se u nuklearnoj industriji koristi za dobivanje uranovog heksafluorida, spoja kod kojeg je moguće centrifugiranjem izdvojiti izotope urana. Dakle, 235 i 238. Nema veze sa zubnim pastama.
Dok pričamo o povijesti ne sjebajemo čitatelje, ovo su povijesne činjenice. Flour je započeo svoju slavu u to ratno razdoblje.
Kakva paranoja ako su to povijesne okolnosti u kojima se desila ova priča? Jel ovdje u tekstu spomenuto kako radijacija ima veze sa zubnom pastom? Zašto onda stvaraš takve poveznice?
Ako misliš da neki od podatka nije točan definiraj točno koji i obrazloži. Generaliziraš problem, a još nisi ništa argumentirao.

Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
U zubnoj pasti imamo recimo u prosjeku 1200 ppm-a natrijevog ili kositrovog fluorida. Tu su vrlo male količine kojima oplahujemo zube i koje kasnije ispljunemo. Ono što se upije u organizam putem sluznice je zanemarivo sitna količina, a još manje ono što se upije izravno u caklinu.
Kad se voda fluorira, imamo recimo 1 ppm ili manje. Količine fluora u hrvatskim vodama su recimo desetak puta manje. I naše su vode stoga, fluorirane, samo manje.
Fluoridacija vode i fluoridi u zubnim pastama, Fluonatril koji smo kao mali pili, fluoridacija zuba u ambulantama, to je sve drastično smanjilo karijes.

Dosta toga s početka ovog threada stoji, ali se odnosi na akutno trovanje solima koje sadrže slobodni fluoridni anion. Dakle, akutno trovanje. Velike količine.
Znaći u zubnoj pasti ima flourida. Te male količine unosimo u tijelo dugogodišnje. Govorimo o malim količinama, no i te male količine utječu negativno na sve navedeno u prvih 10 točaka. Niti cigareta nas ne ubije, no recimo da 40 godina pušenja često može ubiti.

Možda zubi izgledaju lijepi od flourida iz zubnih pasta. Pogotovo ako ne želimo čuti ništa o prvih 10 točaka koja još niti jedna nije pobijena.
Govorilo se samo o malim količinama, no te male količine talože se u tijelu desetcima godina.
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 19:28   #15
canex
znam svašta pitaj me
 
canex Avatar
 
Registracija: May 2007.
Lokacija: sine locus / lol am see
Postova: 5,181
živo me interesira tko bi bio u gorem stanju nakon četrdeset godina - onaj tko redovito pere zube pastom koja sadržava fluor ili onaj tko ne pere zube...
canex is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 19:40   #16
Ethan
beliver
 
Ethan Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: hot, summer night
Postova: 10,847
gooooo endi
Ethan is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 19:42   #17
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
-FLUONATRIL 0,25 mg tablete: 400 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.
-FLUONATRIL 1 mg tablete: 250 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.

Malo sam išao računati. Za smrt odrasle osobe, prvim tabletama, treba ti 20,000 četvrtmiligramskih tableta (50 kutijica) ili 5,000 miligramskih tableta (20 kutijica). Izdaje se na recept, pa, ako ćeš iskorištavati dijete onda trebaš nekoliko godina i recimo dvoje djece za skupiti dovoljno kutijica...
Stvarno ne znam šta si htio reći sa time da ako čovjek popije bilo kojih 5000 tableta da neće umrijeti. Jel stvarno postoje takve tablete kojih možeš progutati 5000 i ostat živ? Očito je računica na brojnim područjima.. laička.

Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
Dakle, da, otrovno je, ali se njime stvarno teško otrovati. Teško je doći do tako velikih količina.
Što se tiče samo akutnih trovanja bez smrtnog ishoda, dovoljno je oko 350 miligrama NaF.
Da li cca 2.8 grama floura ubije odraslog čovjeka?
Da li se elementi floura koji dođu u tijelo apsorbiraju tako da zauvijek netragom nestanu? Nakon koliko vremena flouridi nestaju iz tijela? Koliko su za to vrijeme dok su bili u našem organizmu negativno utjecali na sve navedeno iz prvih 10 točaka?
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
Male količine (recimo taj 1ppm=1mg/l kojeg imamo u obrađenoj vodi u zemljama koje to čine) su beznačajne.
Recimo ogromna većina izvorskih voda u Republici Hrvatskoj ima 0.1 ppm F-.
Mislim da je najviše u RH oko 0.4 ppm, ali nisam siguran. Tu je negdje.

@davor:
ivana, ivana...
1mg/l floura u vodi je 'beznačajno'. 2800 litara takve vode ima 2.8 grama floura. Ako pijemo litru na dan ispada da ćemo za do 8 godina popiti 2.8 grama floura. Kako elementi floura i flourida utječu na naš organizam i koliko mu treba vremena da izađe i da li je to uopće moguće?
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 19:43   #18
gocat
Banned
 
gocat Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 1,526
Quote:
canex kaže: Pogledaj post
živo me interesira tko bi bio u gorem stanju nakon četrdeset godina - onaj tko redovito pere zube pastom koja sadržava fluor ili onaj tko ne pere zube...
Ubaci još dvojicu u igru.
Jednog koji pere zube samo sa četkicom, i jednog koji pere zube sa zubnom pastom koja ne sadrži flouride
__________________
Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog toga govori da je važno ono što ćini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova djela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiće.
gocat is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 19:49   #19
Endimion17
Forum je moj život
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 30,971
[QUOTE=gocat;10036306]
Quote:
Ljude koje ne razumijemo radije nazivamo glupima kako bi sami mogli biti pametni i razumijeti.
Svi ovi navodi mogu biti izvrnuti iz pravog konteksta, prikazivanje cijele priče u jednoj rečenici nije moguće.
A eto, oprosti. Ne mogu razumjeti osobu koja kaže da ne postoje korelacije između pandemijskog usisavanja dokazano kancerogenih produkata tinjanja osušenog lišća (koje sadrži i kadmij i polonij) i poplave raka pluća.
Ne shvaćam kako netko može tvrditi da HIV ne postoji.
Takve osobe ja zovem glupanima. I to jesu. To su glupani, nesposobni misliti, te zadojeni sranjem koje nastaje zbog nerazumijevanja činjenica.
Nisam ništa izvrnuo. Pogledao sam naslovnicu i vidio naslove u kojima tvrdi pizdarije. Ivana Živković je glupača. Tako jednostavno.

Quote:
Tebi je sve crackpot, iako u mnogim odgovorima nisi argumentirao stavove, no problem je u tome što na sve imaš siguran odgovor. Karakteriziraš osobe koje ne razumiješ sa uvredama temeljenima na osječaju veće važnosti zbog znanja koje pokazuješ na većini odgovora. U principu odgovaraš 20% sa argumentima a ostalo koristiš za napade kojima hraniš ego. Vrlo malo ostaješ otvoren pa se često zatvoriš u krugu koji dobro znaš.
Pa nije sve "crackpot". Dosta stvari je "crackpot" na ovom podforumu. I to nije moje mišljenje nego je to činjenica.
Kad tvrdiš da HIV ne postoji, onda si crackpot. Kad ločeš fino dispergirane čestice teškog metala misleći da to liječi, onda si crackpot. Kad misliš da je Zemlja šuplja, onda si crackpot. I tako dalje, i tako bliže.

Nemam siguran odgovor na sve. Da bar imam. Da bar znam (a ne da samo vjerujem) da nisam smrtan. Da bar znam kako svijet poboljšati što više. No ne znam. Ne znam sve, znam nešto.
Tebi argumente nema smisla davati zato jer tebi ništa nije argument, pošto ćeš sve okarakterizirati:
1) teorijom zavjere
2) apsolutnom relativnošću

Nesposoban si prihvaćati činjenice, ne zato jer ti je nešto prirođeno, nego zato jer si indoktriniran, a ja tu ništa ne mogu. Na tebi je da to sam sa sobom riješiš.

Quote:
Dobro je, recimo da sad znamo što je flour, isto tako možemo reći da su elementi floura sastojci u zubnim pastama (flouridi), to se zapravo lako i pročita na zubnim pastama. To si zapravo i sam spomenuo u nastavku teksta.
Da, znam da znaš što je fluor, a što su fluoridi. No neki ne znaju. Ivana Živković vjerojatno patološki uživa u širenju straha i paranoje.
Kad se govori o štetnosti topljivih fluoridnih soli, apsolutno je nepotrebno navoditi groznu otrovnost fluora kao halogena. Ako to netko navodi kao argument, onda je crackpot.
Ako to netko navodi i onda objasni da je to samo primjer drastičnog pada reaktivnosti kad se popuni zadnja ljuska elementa, onda nije crackpot nego racionalan predavač. Ivana Živković to nije.

Quote:
Dok pričamo o povijesti ne sjebajemo čitatelje, ovo su povijesne činjenice. Flour je započeo svoju slavu u to ratno razdoblje.
Kakva paranoja ako su to povijesne okolnosti u kojima se desila ova priča? Jel ovdje u tekstu spomenuto kako radijacija ima veze sa zubnom pastom? Zašto onda stvaraš takve poveznice?
Ako misliš da neki od podatka nije točan definiraj točno koji i obrazloži. Generaliziraš problem, a još nisi ništa argumentirao.
Ako želiš govoriti o otrovnosti fluoridnih soli, zašto spominješ uporabu fluora pri obogaćivanju urana i skladno tome - proizvodnji atomske bombe?
Jedno s drugim nema veze. Dolazimo do zaključka da strah društva od radioaktivnosti - radiofobiju (a nije uvijek bilo tako - kad su znanstvenici otkrili ionizirajuće zračenje, šarlatani su te elemente koristili za "purificiranje vode i tijela" i razboljeli velik broj ljudi) želiš prenijeti na strah od fluoridnih soli kao takvih. Psihologija.

Quote:
Znaći u zubnoj pasti ima flourida. Te male količine unosimo u tijelo dugogodišnje. Govorimo o malim količinama, no i te male količine utječu negativno na sve navedeno u prvih 10 točaka. Niti cigareta nas ne ubije, no recimo da 40 godina pušenja često može ubiti.
U prosječnoj zubnoj pasti ima oko 1200 ppm-a F-. Posebne paste imaju i malo više. Ono što se unese u tijelo kao slobodno, izuzetno je mala količina. Ako ne gutaš pastu za zube (kao što piše na kutiji), više fluoridnih iona uneseš pijenjem vodovodne vode, koja u RH nije umjetno fluoridizirana.
U prosječnoj vodovodnoj vodi Republike Hrvatske, imamo oko 0.1-0.3 ppm.
Smatraš li izvorsku vodu kumulativnim otrovom?

Quote:
Možda zubi izgledaju lijepi od flourida iz zubnih pasta. Pogotovo ako ne želimo čuti ništa o prvih 10 točaka koja još niti jedna nije pobijena.
Govorilo se samo o malim količinama, no te male količine talože se u tijelu desetcima godina.
Dio fluoridnih iona se apsorbira u tankom crijevu i od toga, dio zaglavi po cijelom kosturu. Od tako stravično malih količina fluora neće ti se dogoditi ništa. Neopisivo je veća šteta imati zube koje bakterijske izlučevine brže napadaju.
Nisam pobijao te točke, jer su točne za velike doze koje izazivaju akutna trovanja. To napisano će se vrlo vjerojatno dogoditi ako pojedeš žlicu natrijevog fluorida.



Quote:
gocat kaže: Pogledaj post
Stvarno ne znam šta si htio reći sa time da ako čovjek popije bilo kojih 5000 tableta da neće umrijeti. Jel stvarno postoje takve tablete kojih možeš progutati 5000 i ostat živ? Očito je računica na brojnim područjima.. laička.
Da, postoje. Homeopatske brčkarije, koja su zapravo hrpa šećernih tabletica natopljenih redestiliranom vodom.
Ima još toga. Recimo 5000 tabletica aktivnog ugljena te neće ubiti. Koristi se protiv trovanja.
Računica nije laička. Bazira se na smrtonosnim dozama.

Quote:
Da li cca 2.8 grama floura ubije odraslog čovjeka?
Da li se elementi floura koji dođu u tijelo apsorbiraju tako da zauvijek netragom nestanu? Nakon koliko vremena flouridi nestaju iz tijela? Koliko su za to vrijeme dok su bili u našem organizmu negativno utjecali na sve navedeno iz prvih 10 točaka?
Ovisi je li recimo jako slab. Ovo je računato za zdravu osobu od 70 kilograma.
Fluoridni ioni se djelomice izbace, a djelomice ugrade u kosti. Na tome se temelji zaštita zubi.
Opet ti kažem, izvorska voda ih sadrži, pa nije nikoga ubila.

Quote:
1mg/l floura u vodi je 'beznačajno'. 2800 litara takve vode ima 2.8 grama floura. Ako pijemo litru na dan ispada da ćemo za do 8 godina popiti 2.8 grama floura. Kako elementi floura i flourida utječu na naš organizam i koliko mu treba vremena da izađe i da li je to uopće moguće?
Nije 1 mg/l fluora, nego fluorida.
I to što si sad izračunao podrazumijeva da se fluoridni anion ponaša kao kation teškog metala. Recimo srebro.
Ne ponaša se.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2007., 19:51   #20
sinisa_7
Registrirani korisnik
 
sinisa_7 Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,081
Quote:
gocat kaže: Pogledaj post
Ljude koje ne razumijemo radije nazivamo glupima kako bi sami mogli biti pametni i razumijeti.
Svi ovi navodi mogu biti izvrnuti iz pravog konteksta, prikazivanje cijele priče u jednoj rečenici nije moguće.
Joj, zašto sam kliknuo na link, zaštooo?
Ivana tvrdi da cigarete ne uzrokuju rak pluća nego da ga uzrokuju radioaktivne čestice: "Samo jedna udahnuta čestica razara tkivo pluća koje grozničavo počinje da se brani i ćelije se umnožavaju sve dok se (po doktoru Krebsu) potpuno ne istroše sve zalihe vitamina B17 i kada se ovaj proces umnožavanja ćelija više ne može kontrolistai. To je rak pluća."

U njezinom tekstu se može zaključiti da ona vjeruje u slijedeće: "...tvrdnja profesora Teodora Sterlinga sa univerziteta Simon Fraser u Kanadi. On je čak izložio tezu da pušači mnogo redje obolevaju od raka pluća jer se pušenjem formira u plućima tanak sloj mukusa koji "predstavlja zaštitni pokrivač i tako sprečava radioaktivnu česticu da prodre dublje u tkivo". Tako je radioaktivna čestica ostaje zarobljena u ovom mukusu može čak kašljem biti i izbačena napolje. Naučnog kontraargumenta ovoj tvrdnji profesora Sterlinga nije bilo."

Sve su riječi suvišne...Ivana je crackpot. Čitajući njene tekstove može se zaključiti da vjerojatno pati od nekog opakog anksioznog poremečaja.
__________________
"Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress." by Captain Eric Moody
sinisa_7 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 04:48.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger