Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.01.2010., 15:52   #21
Quote:
el Duderino kaže: Pogledaj post
Držim da nije toliko teško sačuvati PAKFA od očiju javnosti, sve do prvog leta.
Tu se slažem, ali dali bi zaista Rusi, koji se jako vole busati svojim projektima, to i radili?
Više bi bilo u njihovom stilu da izdaju gomilu slika i detalja.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2010., 18:28   #22
Možda bi trebalo razlikovati "ruske projekte" ruskih proizvođača oružja i "ruske projekte" čiji razvoj financiraju ruske oružane snage. Prvonavedeni se, kao i svi drugi proizvođači, busaju u prsa svojim dostignućima jer se bore za tržište.

Projekata koje financiraju same ruske snage s druge strane bilo je jako, jako malo u proteklih 20 godina. Pokoja nuklearna podmornica (o kojima se dosta malo pisalo i dosta je toga tajnovito) te pokoji balistički projektil (o kojima se više pisalo, no tu možemo tvrditi da je to bilo poradi zastrašivanja javnog mijenja na zapadu poradi pokušaja slamanja potpore proturaketnom štitu)

PAK FA je definitivno prvenstveno projekt ruskog ratnog zrakoplovstva. Raznih eksportnih verzija će vjerojatno biti, moguće iz one varijante koju planiraju raditi s indijcima, no za to ima vremena. Imaju još preko pet godina da se busaju u prsa. Iskreno, gledajući koliko su drugi slični projekti trajali od prvog leta do ulaska u službu, nevezano za financije, rekao bi da bi PAK FA mogao postati operativan u ruskoj avijaciji negdje oko 2016., mozda 2017.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2010., 18:31   #23
Quote:
ljiga kaže: Pogledaj post
Tu se slažem, ali dali bi zaista Rusi, koji se jako vole busati svojim projektima, to i radili?
Više bi bilo u njihovom stilu da izdaju gomilu slika i detalja.
Ja neznam po cemu si ti to zakljucio, ruska aeroindustrija je u drzavnom vlasnistvu za razliku od od americkih kompanija koje su privatne i imaju dugu povijest marketinga ,Rusi su potpuno novi u tome.
IronFist is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2010., 18:50   #24
Quote:
IronFist kaže: Pogledaj post
Ja neznam po cemu si ti to zakljucio, ruska aeroindustrija je u drzavnom vlasnistvu za razliku od od americkih kompanija koje su privatne i imaju dugu povijest marketinga ,Rusi su potpuno novi u tome.
Da zato je AFM npr. pun reklama od Rosoboronexporta.

U čemu je poanta kriti izgled projekta, u USA se od izbora znalo kako će izgledati a ovdje nije ni bilo izbora. A najsmješnije je što se o tom "čudu" govori kao najbolji a niti se zna kako će možda izgledati niti je poletio ni ništa...
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
Hawk75 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2010., 22:31   #25
Quote:
Hawk75 kaže: Pogledaj post
Da zato je AFM npr. pun reklama od Rosoboronexporta.

U čemu je poanta kriti izgled projekta, u USA se od izbora znalo kako će izgledati a ovdje nije ni bilo izbora. A najsmješnije je što se o tom "čudu" govori kao najbolji a niti se zna kako će možda izgledati niti je poletio ni ništa...
Pa to i govorim Rusi su novi u tome ,SSSR nije imao potrebu ista reklamirati ,firme su sve bile drzavne , domaca nabava sigurna i izvoz preko velikog broja drzava klijenata itd. Inace PAK-FA je imao test voznje na pisti.
IronFist is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2010., 22:55   #26
ono što mene posebno interesira jeste koje elemente pak-fa neće imati a ima ih raptor i obratno. pak-fa dolazi sa 10-tak godina zakašnjenja i tehnološke zrelosti i njegova rješenja će pokazati koje stvari u američkom konceptu su promašene a koje neefikasne.
na neki način pak-fa će otkriti boljke raptora.
iskreno... očekujem da će nas izgled tog aviona iznenaditi.

P.S.
ne čudi me što rusi rade u tajnosti. i ameri rade u tajnosti i te kako. jedno je mock-up a drugo što je ispod opate aviona. razbacivanje izrazima i novim tehnologijama bez taktičko-tehničkih pojedinosti ne znači ništa.
npr. supercruising???
koji k... je to ako nemamo podatke koliko dugo traje, koliko šteti motoru i skraćiva mu vremenski resurs, koliko to poskupljuje i otežava održavanje, koliko to otežava i odugovlači proizvodnju, kako to djeluje na pouzdanost, na taktičke modove rada motora ili na prelaske u različite borbene modove aviona...
jer ako konačni zbroj odgovora na ovakva pitanja daje u konačnici minus onda je bolje ne primjenjivati tu tehnologiju.
ovo navodim samo kao ilustraciju tih tzv. naprednih koncepata u američkoj vojsci.
zapravo puno toga u objašnjenjima je neprecizno i ne mogu se rasčlaniti detalji koji ˝život¨znače...
što zapravo znamo na kraju???.....NIŠTA!
takvu vrstu demokratske tajnosti prakticiraju ameri za razliku od rusa koji objektivno imaju manje razvojnih projekata pa moraju sve sakriti jer se lako može pogoditi koji projekt je za koju platformu...
za primjer: ameri sada sigurno razvijaju 10-tak lovačkih radara a dio i kroz zajedničkee projekte sa europljanima, izraelcima itd...
dok je kod rusa taj broj sigurno triput manji pa se lakše može upratiti gdje šta ide te na taj način projicirati performanse sustava.
ruska tajnost je opravdana i oni su majstori u tome.
__________________
silent killer
klonirani is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 00:29   #27
Quote:
klonirani kaže: Pogledaj post
za primjer: ameri sada sigurno razvijaju 10-tak lovačkih radara a dio i kroz zajedničkee projekte sa europljanima, izraelcima itd...
dok je kod rusa taj broj sigurno triput manji pa se lakše može upratiti gdje šta ide te na taj način projicirati performanse sustava.
ruska tajnost je opravdana i oni su majstori u tome.
Ovo što kažeš definitivno ima smisla.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 10:16   #28
Uživajte:

Službeni press release (na ruskom):

Službeni press release (na ruskom):











http://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4

http://www.youtube.com/watch?v=6XqwDEU0fus

Dobro izgleda

edit: slike visoke rezolucije:


Zadnje uređivanje Tyndall : 29.01.2010. at 10:29.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 10:40   #29
Pa hajde neka da se i to dogodi!
Gurevich is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 11:13   #30

Sretan rođendan!
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 11:43   #31
Ne sumnjam da će i iz ovih fotki biti detaljnih analiza, no barem da kažem da je avion lijep i skladan. Malo su27, malo f22, cak malo yf23 iz odredjenih kuteva. Ja zadovoljan.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 11:48   #32
Zanimljivo je da su rekli da će biti "konvencionalnijeg oblika" od F-22A. Ja to baš i ne vidim . Dapače, izgleda mi bliže YF-23 nego YF-22/F-22A.

Ali definitivno je produkt threesomea između YF-23, F-22A i Su-27.

edit:



Goddamn! To su veliki LERX-ovi.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 11:52   #33
Stražnjica mu je konvencionalnija, nema "romboide" za mlaznice.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 11:55   #34
Quote:
ljiga kaže: Pogledaj post
Stražnjica mu je konvencionalnija, nema "romboide" za mlaznice.
Zato što motori za njega nisu spremni pa je ovo samo privremeno rješenje.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 12:05   #35
S time da nije sigurno da će i ti novi motori imati takve četvrtaste mlaznice. Da su htjeli to, mogli su staviti nekakav cetvrtasti pokrov okolo koji bi se lijepo stopio s mlaznicom. Ovdje toga nema... Ionako bi takve mlaznice bile malo teze kompatibilne s 3D vektorskim potiskom, a koji mi se pak cini vrlo bitan za ovako veliku avioncugu s ovako malim vertikalnim stabilizatorima. Lerxovi jesu veliki, no kako su neki crtezi pokazivali, u lerxovima se mozda nalaze radari. Takodjer, lerxovi kao da su nekim dijelom pokretljivi? Kako bilo, rekao bih da cijeli avion vrišti 'stvaram uzgon'!!! Ionako je plosnat, golemih krila, trupa koji sigurno velikim dijelom stvara dodatan uzgon, golemih lerxova. Stvoren da poleti na kratkoj stazi, leti visoko i okrece se oko sebe bez gubljenja visine.

Zadnje uređivanje el Duderino : 29.01.2010. at 12:22.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 12:22   #36
Quote:
el Duderino kaže: Pogledaj post
Lerxovi jesu veliki, no kako su neki crtezi pokazivali, u lerxovima se mozda nalaze radari. Takodjer, lerxovi kao da su nekim dijelom pokretljivi?
Nešto će se definitivno nalaziti u LERX-ovima. I netko je negdje rekao da su LERX-ovi pokretljivi, ali gledam video i ne vidim.

edit: zaboravi, na hi-res slikama je prilično očito da su pokretni
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 12:40   #37
I repne površine su, čini mi se, pokretne. Cijele. Što bi opet objasnilo kako su uspjeli nakalemit tako male površine za tako velik avion. Ozbiljno, koliko je to dugačko i široko? Rekao bih nikako manje od su27. Što bi onda pak reklo da sa svim internim podustavima, RA materijalima i inima mora dići težinu praznog aviona i na 20 pa i više tona. Aviončuga.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 12:51   #38
Quote:
el Duderino kaže: Pogledaj post
I repne površine su, čini mi se, pokretne. Cijele. Što bi opet objasnilo kako su uspjeli nakalemit tako male površine za tako velik avion.
Čini mi se da su napravljene od nekakvih kompozita...

Quote:
Ozbiljno, koliko je to dugačko i široko? Rekao bih nikako manje od su27. Što bi onda pak reklo da sa svim internim podustavima, RA materijalima i inima mora dići težinu praznog aviona i na 20 pa i više tona. Aviončuga.
Spominjali su da je "nešto manji od Su-27" ali opet, ne izgleda baš puno manji. Možda samo zbog onih malih krila i repnih povšina izgleda manje.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 12:54   #39
Quote:
el Duderino kaže: Pogledaj post
... Što bi onda pak reklo da sa svim internim podustavima, RA materijalima i inima mora dići težinu praznog aviona i na 20 pa i više tona. Aviončuga.

Bome da. Valjda znaju ljudi šta mogu očekivat od novog motora, koji bi trebao biti prava zvijer ako žele imati približne performanse i dolet F22jke...
__________________
The Sydney was a Chatham class light cruiser, capable of 25.5kts and armed with eight 6in guns. By now the Emden was somewhat below peak condition, and her own top speed was probably somewhat below its 24.1kt best. When the Sydney appeared at 9.15 am on 9 November, the Emden stood and fought.
otompotom is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2010., 13:01   #40
Quote:
ljiga kaže: Pogledaj post
Stražnjica mu je konvencionalnija, nema "romboide" za mlaznice.
Šteta što nismo još "klirinški zaduženiji", ne bi bilo loše ovog se dočepat.

Pa bi ga onda zbog konvencionalne stražnjice HRZ mogao preimenovat u PAK-ŠU

__________________
DUNCO - Legendarni seljanin-monstrum koji je goloruk izbacio Nijemce iz Gornje Razj*bavine i Oštropi**e Sinjske
Dunco is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:22.