Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.03.2008., 22:51   #21
iz današnjeg HV-a:

ATD - X Shinshin grabi naprijed


Pošto je tijekom prošlog ljeta američki Kongres odobrio dati suglasnost za prodaju borbenih aviona pete generacije F-22A Japanu, Tokio je donio definitivnu odluku o samostalnom razvoju svog borbenog aviona nove generacije. Značajnu podlogu za takav samostalni projekt pruža izvanredna tehnološka razvijenost Japana, zahvaljujući kojoj je tijekom devedesetih godina japanski Institut za tehnološka istraživanja i razvoj započeo s preliminarnim studijama razvoja novog borbenog aviona, koji je tada i dobio naziv ATD-X (Advanced Technology Demostrator) program. Koristeći se tim prednostima Tokio je krajem prošle godine odlučio pogurati program ATD-X u višu brzinu, želeći da do 2011. završi prvi prototip koji bi bio sposoban za probne letove.

O tome kako cijeli projekt grabi naprijed govore novi podaci: nakon mjerenja radarskog presjeka obavljenog u Francuskoj, počelo se s određenim preinakama aerodinamičkog dizajna aviona, na što upućuju nove kompjutorske animacije, odnedavno dostupne u javnosti. Temeljni imperativ koji Japan postavlja pred ATD-X program jest da avion ima visoke "stealth" odlike, usporedive ponajviše s onima na F-22 odnosno onima na F-35. To se prije svega odnosi na prilagodbe uvodnika zraka za pogonsku skupinu, koje inače znaju biti svojevrsni "zid" od kojeg se odbija radarsko zračenje što u konkretnom slučaju japanski inženjeri kane znatno ublažiti. Također, prema kompjutorskim animacijama može se vidjeti kako je mockup aviona znatno prerađen, tako da je pilotska kabina više pomaknuta naprijed, u nosnu sekciju trupa, i da se radi na dvosjednoj, a ne više jednosjednoj inačici. Pretpostavlja se da Japan kani u konačnici proizvoditi samo jedan tip zmaja aviona, dvosjed, koji bi, u slučaju da se avion kani operativno rabiti kao jednosjed, zadnju kabinu opremao dodatnom opremom, kao što to sada prakticira ruski RSK MiG na novoj seriji "dvadesetdevetski" K i M inačicama. Visok stupanj tehnološke razvijenosti omogućava Japanu da s lakoćom primjenjuje određene potvrđene tehnologije, odnosno najavljuje kako će pokrov pilotske kabine biti presvučen ITO premazom (ITO je akronim za 'Indium tin oxide', smjesu indij(III) oksida (In2O3) i kositar(IV) oksida (SnO2) - kositar se na engleskom kaže "tin" pa otuda drukčije ime), poradi smanjenja unutarnjeg zračenja instrumentacije, odnosno smanjenja unutarnjeg zagrijavanja i zamagljivanja pokrova pilotske kabine.

Također, novi obrisi ATD-X-a govore kako je povećan volumen donjeg dijela trupa: pretpostavlja se poradi mogućnosti nošenja veće količine goriva i naoružanja. Pogonsku skupinu aviona trabala bi činiti dva japanska motora IHI XF5-1 s vektoriranim 3D potiskom, svaki potiska 50 kN, što je dovoljno za mnogo veći avion nego što je ATD-X Shinshin. Sadašnje specifikacije govore o avionu koji ima duljinu trupa 14 m, raspon krila 9 m, visinu 4 m i maksimalnu težinu 9 tona.
bana002 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2008., 23:02   #22
Quote:
bana002 kaže: Pogledaj post
Pogonsku skupinu aviona trabala bi činiti dva japanska motora IHI XF5-1 s vektoriranim 3D potiskom, svaki potiska 50 kN, što je dovoljno za mnogo veći avion nego što je ATD-X Shinshin.
Ha? 100 kN je manje od potiska jednog F119 (160 kN) a kamoli od F135.
__________________
Kao prvo, Kur'an odobrava blago udariti ženu u odrećenim situacijama. To je točno! Ali ne da se ženi čini nasilje! - Shady.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2008., 23:29   #23
Koliko bi F-35 trebao koštati i šta mislite je li moguće da i mi nabavimo koji komad?
niko2006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2008., 23:31   #24
Quote:
niko2006 kaže: Pogledaj post
Koliko bi F-35 trebao koštati i šta mislite je li moguće da i mi nabavimo koji komad?
Zasad se ne zna. A što se tiče RH i F-35, da barem
__________________
Kao prvo, Kur'an odobrava blago udariti ženu u odrećenim situacijama. To je točno! Ali ne da se ženi čini nasilje! - Shady.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2008., 14:50   #25
Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
Ha? 100 kN je manje od potiska jednog F119 (160 kN) a kamoli od F135.
ma je manji potisak ali je i masa pretpostavljam manja

10 tona potiska na "max. masu" od 9 tona zrakoplova je preko 1 što bi dalo idealnu pokretljivost

treba vidjeti koja je to max. masa od 9 tona, jel to sa gorivom ili sam zrakoplov

ovaj aviončić bi trebao po tome spadati u kategoriju (mislim na veličinu) Gripena, a ne F-135, a kamoli F-22
bana002 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2008., 15:25   #26
Ma sve su te navedene brojke malo čudne. Po veličini je to definitivno u klasi jednog f-16, samo s dva motora. I definitivno je navedeno masa praznog aviona jer odgovora masama postojećih avionia sličnih dimenzija. Pa ipak, sve je to još puno premalo. Japan je velik, potreban je tu velik dolet. Nisu bez veze japanci nabavili f4 i f15. I kad se i jesu odlučili na 'vlastiti' avion, išli su povećavati f16, a i takav im je zapravo još premalen. Definitivno im treba veća letjelica od one opisane u tekstu. a 50 kN potiska po motoru je smiješno malo. To više odgovara kakvom trenažnom aviončiću. U konačnici, ako se taj program ikada i ostvari, avion će garantirano biti pogonjen mnogo jačim motorima. Možda uvezenim iz amerike. Razvijanje modernih motora visokih performansi je možda i naj, naj složeniji i najteži dio izrade borbenog aviona (radarski odraz izuzet). Ameri su tu trenutačno prilično odmakli od ostatka svijeta, svi ostali malo kaskaju.

Ofkors, sve je to još na stadiju tehnološkog demonstratora. Pravi avion će, ako se napravi, koristiti neke elemente no bit će to nova letjelica. Možda za kojih 5 godina i naprave kakav prototip a onda recimo 2020-2025 i uvedu stvar u punu proizvodnju. Dotad će im i trebati, osim ako rusi i kinezi ne zabrljaju svoje programe razvoja budućeg lovca.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2008., 16:37   #27
pa i nije 10 t potiska tako malo - F-16A i mirage 2000 su u toj klasi

slažem se da je izrada motora najzahtijevnija komponenta

no nas ovo i ne treba previše zanimati budući da Japan sve što proizvede od borbenih letjelica ostaje u Japanu i ne izvozi se zbog previsooke cijene

bubnuo sam tu vijest eto samo tak

Jak-130 je pravi avion, čekamo njegovu čistrokrvnu borbenu inačicu
bana002 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2008., 11:36   #28
Purchase of F-35 by Turkey one step closer

Quote:
March 28, 2008 (by Eric L. Palmer) - The English edition of the news source Sabah, has announced that Turkey has committed to the purchase of the F-35 Joint Strike Fighter (JSF) Lightning II.
Eurofighter je popušio u Turskoj....
__________________
Kao prvo, Kur'an odobrava blago udariti ženu u odrećenim situacijama. To je točno! Ali ne da se ženi čini nasilje! - Shady.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2008., 12:30   #29
Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
Eurofighter je popušio u Turskoj....
ocekivano
bar smoje strane
JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2008., 12:38   #30
Quote:
no nas ovo i ne treba previše zanimati budući da Japan sve što proizvede od borbenih letjelica ostaje u Japanu i ne izvozi se zbog previsooke cijene
Ne izvozi se zbog japanskih zakona i ustava, a ne zbog cijene.
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2008., 11:56   #31
10 minutni filmić o f-35

Većina filmića jesu standardne stvari kakve biste mogli vidjeti na discovery channel dokumentarcima no začudo - pokazuje se i par dosad službeno nepotvrđenih činjenica. Najzanimljivija mi je bila pilotova izjava da nosi istu količinu goriva kao i f-22, što bi, ako je istinito, potvdilo sumnje da ovo čudo ima pogolem dolet.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 13:27   #32
Ima, a ne bi se cudio da F-22 na kraju bude imao manji dolet u praksi od F-35, jer mu je sa planiranih 600 nm akcionog radiusa to palo na svega 410 nm, nakon sto je znatno otezao u prototipskoj fazi. Tih 410 nm ukljucuje i supersonicni dash/cruise od 15ak minuta
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 14:26   #33
Promaklo mi jedno staro izviješće, a spominje se i količina goriva

Mislim da sad nema nikakve sumnje da f-35 ima veći dolet od f-22. 8.4 tone goriva za jednomotorni avion, a čiji je motor još optimiziran za manju potrošnju - ispada da je projekcija od 600 nm radijusa djelovanja nešto poput objave o službenom dometu amraama od 50+ km. A svi znamo da na to valja dodati još barem 50%. A ako je vjerovati pilotu iz filmića, f-22 onda nosi između 8 i 9 tona goriva. Zapravo, ispada da f-22 i nema neki revolucionarno velik dolet - bolji od vanila f-15, no nešto lošiji od f-15 sa konformalnim spremnicima goriva. Ipak, s 4 podvješena spremnika, količina goriva f-22 otprilike se izjednačuje s maksimalno natankanim f-15, mislim da je i malo prelazi. Kada ćemo vidjeti konformalne spremnike i za f-22?
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 15:41   #34
Sumnjam da cemo ih ikad vidjeti. Taj avion polaze previse toga na nevidljivost da bi se je kompromitiralo s konformalnim tankovima.Jedno je dodati konformalne tankove na F-16 ili F-15, druga stvar na F-22 ili F-35(koji je, btw ionako isforsiran po pitanju goriva). Mislim da ce se netko u USAF-u morati dobro zapitati zasto letjeti skuplje Raptore pored Lightninga, kad A i C verzija dkazano mogu konformalno nositi 6 AAM-ova, iako se to nastoji "tajiti"/zanemarivati u zelji da se dobije jos Raptora.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 15:54   #35
Ionako je sa radarskim odrazom sve stvar u stupnju istoga. Ofkors da bi konformalni spremnici povećali odraz, no pitanje je koliko. Naravno da bi i sami spremnici morali biti napravljeni od materijala koji upijaju određene valne duljine zračenja. Ako bi se stvar uspjela dovesti na možda tek 20ak % veći odraz - to bi moglo biti vrijedno određenih operacija u određenim situacijama. Mirno se tu mogu nadovezati na već započeta istraživanja sa slično konstruiranim podvjesnim spremnicima naoružanja za FB-22.

Što se f-35 tiče, lako bismo mogli vidjeti da će prvo strani korisnici dobiti mogućnost nošenja 6 amraama, pa tek onda i USAF. A negdje između bi se mogao ugurati i USN, kojima je to svakako veća nužnost nego usafu. Dakako, ako proizvodnja f-22 zaista stane na 180+ komada, svašta bi se još moglo dogoditi.

Ipak je f-22 sposobniji stroj koji na kraju i nije TAKO mnogo skuplji. Druga je stvar da je f-35 ostao na cijenama za koje su ga reklamirali...
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.06.2008., 23:47   #36
F-35B leti prvi put...


(gornja slika visoke rezolucije)

I video.

Također, prvi put se spominje i nekakva brojka uz F-35A - 57 miliona $ fly-away.
__________________
Kao prvo, Kur'an odobrava blago udariti ženu u odrećenim situacijama. To je točno! Ali ne da se ženi čini nasilje! - Shady.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2008., 00:10   #37
Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
F-35B leti prvi put...
nije bilo predvideno
il je zaboravil uvuc kotace
JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2008., 00:20   #38
F 35 nikom nece biti potreban , kao što je bio potreban F 16 jer sad više nije hladni rat, nema mogucnosti za neke mega konflikte

Sad je akcenat na specijalne operacije , bespilotne sisteme za rekognosciranje i precizne napade, ili kao u iraku rat protiv konvoja, u kojem su valjda shvatili da im ne trebaju velike podmornice i bombarderi nego nešto drugo

Oni ce izgurati F 35, ali ce biti zadnji projekt te vrste
Kontraktnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2008., 01:04   #39
Quote:
Kontraktnik kaže: Pogledaj post
Sad je akcenat na specijalne operacije , bespilotne sisteme za rekognosciranje i precizne napade, ili kao u iraku rat protiv konvoja, u kojem su valjda shvatili da im ne trebaju velike podmornice i bombarderi nego nešto drugo
Bombarderi(strateški) a posebice podmornice(SSBN ili čak klasično pogonjene ali s nuklearnim naoružanjem) prilično dobro služe kao sredstvo odvraćanja
__________________
Kad krenemo, gorit će nebo i zemlja
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2008., 11:23   #40
kaciga



testiranje TOPA

test Martin-Baker sjedala

JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:46.