Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.09.2007., 12:34   #1
Angry Uloga HV-a u kornatskoj tragediji vatrogasaca

Sejcate li se pada helikoptera u Vukovaru? Kada je iz misterioznih razloga pao helikopter i usmrtio troje ljudi, a vise njih tesko ozlijedio? Na detaljnom pregledu u Zavodu u V.Gorici "nije nadjena tehnicka neispravnost", i time imkplicite prebacena odgovornost na pilota, iako je iz svjedocenja prezivjelih jasno da je pilot obavio svoj posao.

Nedugo zatim, eto jos jedne tragedije, ovaj put puno teze, u kojoj se, istina naizgled na margini, nasao HV sa svojim helikopterom. U prvom naletu ostavlj vartogasce u blizini pozarista, zatim ih premjesta na drugo mjesto, i zatim odlazi po "krusku s vodom". No, u nerazjasnjenom slijedu dogadjaja, pilot helikopterr USRED akcije odvozi u Divulje, te nakon sat, sat i pol vraca natrag. Formalni razlgo je da je uoceio da mu nedostaje benzina.

E sad, Zemunik je puno blize nego Divulje, i zasto bi pilot radio duzu rutu i sutiaciji koja moze biti krticina?

Istovremeno, na tijelima vatrogasca i okolnom pozaristu nadjeni su tragovi benzina. Kanister sa benizinom koji su vatrogasci nosili je neostecen bio u blizini mjesta tragedije. Odakle benzin?

Iz male udaljenosti tijela jedng od drugog (izuzev jednoga koji se uspio udaljiti 200.-tinjak metara) da se lako zakljuciti da se tragedija desila skoro pa trenutno. Sluzbena je verzija da je doslo do "eruptivnog pozara" zbog specificnih uvjeta. No, koliko je u zadnjih 60 godina zabiljezeno eruptivnih pozara u Hrvatskoj? Nijedan?

A sto ako helikopter HVa JESTE ostao bez benzina? Nemoguce je da je pilot odletio na intervenciju sa polupraznim spremnikom, a to se da potvrditi i na mjestu dakle je uzletio na pocetku akcije. Dakle, on je taj benzin IZGUBIO u toku same akcije. Ako tako gledamo na stvari, objasnjenje se namece samo po sebi.

Benzin je curio iz helikoptera u toku akcije.

Istovario je momke, uzletio, benzn je posprejao teren, sletio je, pokupio ih i prebacio na drugo mjesto, i dalje prskajuci teren benzinom, i zatim ponovno uzletio po krusku. Primijetivssi da mu nedostaje benzina, i shvativsi da nesto nije u redu, odletio je u Divulje ne samo po benzin, nego i po POPRAVAK CURENJA. Zato i nije isao u Zemunik, tmoa je mogao dobiti benzin, ali ne i popravak.

U medjuvremnu, vatra je dosla na dio poprskan benzinom, i dalje se, gonjeno vjetrom sve desilo prakticki u sekundi. To objasnjava i zasto je vatra zahvatla momke s ledja, prakticki odande odakle su dosli - tocno kuda je letio helikopter.

Ovo bi objasnilo sve - i naglo sirenje pozara, i odlazak helikoptera u Divulje, i trenutnu pogibiju vatrogasaca, a narocito POSVEMASNJU SUTNJU HVa. Moze se lako utvrditi analizom pozarista.(ukoliko do sada nije isprano kisom)

Cijeli je HV u komi, a specijalno zracne snage. Nakon tragedije u Vukovaru, HV je vjerojatno povukao vecinu helikoptera na remont i kontrolu; stoga je u cijeloj akciji i bio samo jedan helikopter, i stoga i jesu izvlacili ranjenike tokom 4 sata od dojave, a vecinu su izvukli camcima.

To bi nmoglo objasniti i zasto su poslani vojni specijalci na pozariste noc nakon tragedije, koji su ga opkolili i cuvali. Da netko ne bi gurao nos gdje ne treba.

Uzevsi u obzir manevre sa NATOm sto nam ih nasa vrla vlada priprema za kraj ovog mejseca, vrlo je jasno zasto se suti o pravim uzrocima tragedije. Ovakav podataka bi digao cijelu javnost na noge protiv nesposobnih pojedinaca i goreg sistema koji nam vode vojsku. Prava je istina da Hrvatska prakticki i nema vojsku.

A niti drzavu.
__________________
Sankilot.
OrangeC is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 16:52   #2
Quote:
OrangeC kaže: Pogledaj post
Sejcate li se pada helikoptera u Vukovaru? Kada je iz misterioznih razloga pao helikopter i usmrtio troje ljudi, a vise njih tesko ozlijedio? Na detaljnom pregledu u Zavodu u V.Gorici "nije nadjena tehnicka neispravnost", i time imkplicite prebacena odgovornost na pilota, iako je iz svjedocenja prezivjelih jasno da je pilot obavio svoj posao.

Nedugo zatim, eto jos jedne tragedije, ovaj put puno teze, u kojoj se, istina naizgled na margini, nasao HV sa svojim helikopterom. U prvom naletu ostavlj vartogasce u blizini pozarista, zatim ih premjesta na drugo mjesto, i zatim odlazi po "krusku s vodom". No, u nerazjasnjenom slijedu dogadjaja, pilot helikopterr USRED akcije odvozi u Divulje, te nakon sat, sat i pol vraca natrag. Formalni razlgo je da je uoceio da mu nedostaje benzina.

E sad, Zemunik je puno blize nego Divulje, i zasto bi pilot radio duzu rutu i sutiaciji koja moze biti krticina?

Istovremeno, na tijelima vatrogasca i okolnom pozaristu nadjeni su tragovi benzina. Kanister sa benizinom koji su vatrogasci nosili je neostecen bio u blizini mjesta tragedije. Odakle benzin?

Iz male udaljenosti tijela jedng od drugog (izuzev jednoga koji se uspio udaljiti 200.-tinjak metara) da se lako zakljuciti da se tragedija desila skoro pa trenutno. Sluzbena je verzija da je doslo do "eruptivnog pozara" zbog specificnih uvjeta. No, koliko je u zadnjih 60 godina zabiljezeno eruptivnih pozara u Hrvatskoj? Nijedan?

A sto ako helikopter HVa JESTE ostao bez benzina? Nemoguce je da je pilot odletio na intervenciju sa polupraznim spremnikom, a to se da potvrditi i na mjestu dakle je uzletio na pocetku akcije. Dakle, on je taj benzin IZGUBIO u toku same akcije. Ako tako gledamo na stvari, objasnjenje se namece samo po sebi.

Benzin je curio iz helikoptera u toku akcije.

Istovario je momke, uzletio, benzn je posprejao teren, sletio je, pokupio ih i prebacio na drugo mjesto, i dalje prskajuci teren benzinom, i zatim ponovno uzletio po krusku. Primijetivssi da mu nedostaje benzina, i shvativsi da nesto nije u redu, odletio je u Divulje ne samo po benzin, nego i po POPRAVAK CURENJA. Zato i nije isao u Zemunik, tmoa je mogao dobiti benzin, ali ne i popravak.

U medjuvremnu, vatra je dosla na dio poprskan benzinom, i dalje se, gonjeno vjetrom sve desilo prakticki u sekundi. To objasnjava i zasto je vatra zahvatla momke s ledja, prakticki odande odakle su dosli - tocno kuda je letio helikopter.

Ovo bi objasnilo sve - i naglo sirenje pozara, i odlazak helikoptera u Divulje, i trenutnu pogibiju vatrogasaca, a narocito POSVEMASNJU SUTNJU HVa. Moze se lako utvrditi analizom pozarista.(ukoliko do sada nije isprano kisom)

Cijeli je HV u komi, a specijalno zracne snage. Nakon tragedije u Vukovaru, HV je vjerojatno povukao vecinu helikoptera na remont i kontrolu; stoga je u cijeloj akciji i bio samo jedan helikopter, i stoga i jesu izvlacili ranjenike tokom 4 sata od dojave, a vecinu su izvukli camcima.

To bi nmoglo objasniti i zasto su poslani vojni specijalci na pozariste noc nakon tragedije, koji su ga opkolili i cuvali. Da netko ne bi gurao nos gdje ne treba.

Uzevsi u obzir manevre sa NATOm sto nam ih nasa vrla vlada priprema za kraj ovog mejseca, vrlo je jasno zasto se suti o pravim uzrocima tragedije. Ovakav podataka bi digao cijelu javnost na noge protiv nesposobnih pojedinaca i goreg sistema koji nam vode vojsku. Prava je istina da Hrvatska prakticki i nema vojsku.

A niti drzavu.
U ovome zadnjem boldanom dijelu sve piše i sa svime se slažem.
Međutim,ljudi su birali taj i takav HDZ da ih vodi i to je demokracija.Za nadati se da će na ovim idućim izborima izabrati pametnije i sposobnije ljude da ih vode u budućnost.
HDZ se već više puta pokazao i dokazao kao stranka koju ne zanimaju građani ove zemlje već samo njihovi partikularni interesi.
HDZ
Unimatrix001 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 17:39   #3
vidiš, to ima dosta logike
na TV-u su spominjali aromatične trave .. a to su kadulja, ružmarin i lavanda ... tamo ih nije bilo (prema snimkama to je bila obična trava)
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 17:39   #4
nego, kako ti znaš di je helič tanka gorivo
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 17:44   #5
Ako postoji samo taj jedan probušeni helikopter, onda je jasno zasto se toliko kasnilo sa spasavanjem. Prvo su trebali pokrpati rupe na rezervoaru. jer bi inače malo vatre zapalilo helikopter. To je razlog zasto ih je helikopter ostavio. naime, jednostavno im nije mogao prići. No to skida odgovornost sa Slavice. Jer je očito uzbuna data pravovremeno, šta odkazuje dolazak specijalaca iz pule prije nego su dosli spasitelji iz murtera.

Ali zasto tajenje? Zašto? Nesreće se događaju. Ljudi ginu na različite načine. Zašto tajiti? Ta, ako je i helikopter pao, probušio se, zapalio ih, nitko to nije napravio namjerno. Ako su se i sami zapalili. Zašto tajiti. Ta, nije helikopter bio na neprijateljskom zadatku, zadatak je bio više nego častan. Čemu tajiti? Jel opće živ pilot?
__________________
Intuitive Tara: Again I appreciate all the advice and help . very validating . You helped me in 5 min more than the doctors in the last so many years lol so thank you!
DEBELKURAC is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 17:48   #6
možebiti da je slavica odmah od dojave zvao da vrate helić po njih, zato i šuti ko zaliven o vremenu nakon što je dobio obavjest o nesreči jer mu je glava na panju ako se sazna da je stanje HV-a ubilo te momke ... sad pred izbore
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 17:51   #7
Quote:
McGrubi kaže: Pogledaj post
možebiti da je slavica odmah od dojave zvao da vrate helić po njih, zato i šuti ko zaliven o vremenu nakon što je dobio obavjest o nesreči jer mu je glava na panju ako se sazna da je stanje HV-a ubilo te momke ... sad pred izbore
Manevriranje helikopterom po kršu i razbijanje rezervoara nikako ne može biti stanje u HV-u. To je nesreća.

Vjerojatno se odlučio progovoriti, pa je zato uhapšen.

Zanimljivo bi bilo pitati specijalce kad su dobili uzbunu. To vrijeme je dokaz kad se "znalo" za tragediju. Držim, zbog udaljenosti od Pule do Kornata,da su jako rano znali. Zašto se kasnilo sa spasavanjem? Još jedna je tragedija ako se sakrivalo tragove na račun vremena spašavanja. Ovo ne mogu povjerovati. Ne, naprosto ne mogu.
__________________
Intuitive Tara: Again I appreciate all the advice and help . very validating . You helped me in 5 min more than the doctors in the last so many years lol so thank you!
DEBELKURAC is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 18:26   #8
Po fotografiji lokacije pronalaska tijela i kruške, uočljivo je, da su se oni nalazili na platou. Uzbrdica, nužna za eruptivne papazjanije je tek ispred njih. Vatra i je iznenadila s leđa. Dakle, ni govora o nuznoj uzbridici neophodnoj za tlapnje o erupciji. Eruptivni požar, ako je i nastoa, nasto je
od vulkana. I to od vulkana s neba.

Slažem se sa "scenariom" od orangec.
Malko nadopunjujem mojim "scenariom".

Helikopter je iskrcao krušku. Traljavo. Oštetio točak i rezervorar. To ne zna. Leti k njima da ih premjesti na drugu lokaciju. Rezervoar curi naglo. Ostavlja za sobom tragični fitilj. Dolazi do njih, ukrcava ih, prebacuje na drugu lokaciju i dalje ostavljajući strašni fitilj. Iskrcava ih na drugu lokaciju. To traje, koncentrira oko njih pri iskrcaju, golem oblak para benzina iparenih, visokom temperaturom zraka, i vrtlogom elise.

Kad je vatra dosla do fitilja, bilo kako, il samim dodirom, il je doletjela neka šiška nošena jakim vjetrom. Tad nastaje pakao. Prosutim benzinom stvoren fitilj, dovodi vatru do oblaka izhlapjelog benzina omotanog oko nesretnika. Jer se pri iskrcaju duže zadržao helikopter, pa je tu nastala barica benzina. To potkrepljuje izjava Lučića, vufff.

Helikopter odlazi, shvaća da curi gorivo, mozda i vidi sta se dogodilo, no ne smije se vratiti jer će i sam biti zapaljen. Odlazi u Split na popravak rezrvoara.

Šta se tiče politike.

Na prvu dojavu o požaru na Kornatima, prva reakcija Slavice je bila, to ne treba gasiti. No, dogodilo se sranje s Čačićevim govorom, da vatrogasci ništa ne gase. Slavica dobiva pranje ušiju od nadređenog Jurina. Mijenja odluku, Mora se gasiti.

Šta se tiče onog jadnika, žrtvenog jarca koji je kao, zapalio Kornate.

Državnom tužiocu, dat ću šteku Marlbora, Marlboro ima najveću temperaturu izgaranja, i nek lola zapali travu opuškom.
__________________
Intuitive Tara: Again I appreciate all the advice and help . very validating . You helped me in 5 min more than the doctors in the last so many years lol so thank you!
DEBELKURAC is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 19:26   #9
Sad sam skuzio clanak u sibenskom NovomTjedniku, koji tvrdi manje vise isto, uz par detalja:

http://www.novi-tjednik.hr/index.asp?dID=555

s tim da je clanak pomalo konfuzan (spominje se kvar na motoru, te se pogesno povezuje tragedija u Vukovaru 2007 sa padom HV helikoptera 1996 zbog smrzavanja elise, bez zrtava)

Ovo bi objasnilo sve, cak i zasto je helikopterom transportirano samo trojica ranjenika na kopno, pa cak i zasto su u Zagreb transportirani autocestom, a ne zracnim putem. Objasnjava i konfuziju koja je nastal oko toga gdje su transportirani ranjenici sa otoka - u Zadar i/ili Split.

Naime, ako teretni helikopter nije upotrebljiv, a HV nema durgih na raspolaganju, onda se morao koristiti neki manji, policijski ili slicno, koji i ne moze ponijeti vise od mozda dvojice ranjenika uz osoblje.... inace u MI 8 moze stati cak 28 putnika uz dvojicu pilota. Jednostavno je nemoguce da su mogi samo trojicu potrpati u njega.Zato i jesu zamutili pricu o tome kako su uopce spasavani ljudi.

Evo kako je MI 8 opremljen rezervarima sa benzinom

Quote:
http://avia.russian.ee/helicopters_eng/mi-8.php
POWER PLANT: Two 1,250kW Klimov TV2-117A turboshafts (1,434 kW TV3-117MTs in Mi-8MT). Main rotor speed governed automatically, with manual override. Single flexible internal fuel tank, capacity 445 litres; two external tanks, each side of cabin, capacity 745 litres in port tank, 680 litres in starboard tank; total standard fuel capacity 1,870 litres. Provision for one or two ferry tanks in cabin, raising maximum total capacity to 3,700 litres. Fairing over starboard external tank houses optional cabin air conditioning equipment at front. Engine cowling side panels form maintenance platforms when open, with access via hatch on flight deck. Total oil capacity 60kg.
Ima dva vanjska rezervara od 745 (Lijevi, port) i 680 lit (desni, starboard), i cihni se da je jedn od njih ostecen. Bilo bi dobro naci shemu gdje su locirani, pa bi postalo jasno i kako je ostecen.

Dvije nesrece u dva mjeseca u kojima je ukljuceno HV s helikopterima, plus NATO vjezba gdje sve mora stimati tip-top, dakle svi helikopteri moraju ici na emont prije vjezbe....i to je to.

To djelomnicno objasnjava i svu onu konfuziju nastalu oko dojava, kasnjenja, transporta spasilaca (cime je prebacen Stipe Bozic i GSS?), prebacivanja ranjenika...cak bi moglo objasniti i sta su radili specijalci cijelu noc na pozaristu (trazili dijelove helikoptera?).

Ako se pokaze da je ovo istina, razapeti ce pilota, iako je jugo bilo na granici letenja. A to nikome nece pomoci.
__________________
Sankilot.
OrangeC is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 20:03   #10
Ja ovo pisem sa kornata.zivio mobilni internet.ja ne znam koliko vas je bilo tu al sa ovih brda i ovih stijena nema bjezanja gorio benzin ili ruzmarin.to su kamencine a ispod svake suho rastinje.ljudi su izgorili al ja ne vjerujem da je itko kriv ili kriviji.splet okolnosti.mislim da je dosta sa lovom na vjestice.
Mishko Pishko is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 20:19   #11
Miško previše se trudiš dokazati da si na Kornatu. Dakle lažeš! Ti si ko onaj meteorološki izvještaj koji potvrđuje cunami na Kornatu.
__________________
Intuitive Tara: Again I appreciate all the advice and help . very validating . You helped me in 5 min more than the doctors in the last so many years lol so thank you!
DEBELKURAC is offline  
Odgovori s citatom Received Warning
Old 16.09.2007., 20:26   #12
Cini se da se dolje zakuhava, rodbina i smujestani su bili na Kornatima i trazili dijelove opreme poginulih. Ne prihvacaju sluzbeno objasnjenje.

Ako je i dijelom tocna gornja pretpostavka o benzinu iz ostecenog helikoptera, ljudi ce poludjeti, ne toliko zbog pogibije, nego zato sta su ih pokusavali obmanuti. A onda zbogom NATO vjezba, nema sanse da itko u Dalmaciji dozvoli da mu dodje strana vojska (koja ima perd hrvatskim zakonima imunitet na kaznena djela, inace), ako mu vec i nas HV laze. Mogli bi se gadno osvetiti pokusaji zataskavanja.

Sutradan Mesic ide u Sibenik smirivati situaciju.

Ovo bi moglo biti i burnije od same nesrece.
__________________
Sankilot.
OrangeC is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 20:42   #13

Vidin da je svjetina i dalje žedna krvi.
Nije ni čudo kad rvacki novinari svim silama podupiru sve moguće teorije zavjere.
No eto, da vam čestitam, pobrali ste prvu žrtvu.
Tajnik vodičkog DVD-a počinija je samoubojstvo.
Očekujem daljnje žrtve vaše rabote.
__________________
Kontra mraku, kontra sili Nareslo je ka iz vode I trkalo do slobode
.
brale_st is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 20:50   #14
Quote:
brale_st kaže: Pogledaj post
Tajnik vodičkog DVD-a počinija je samoubojstvo.
odakle ti to?
i kakve veze on ima s onim šta se desilo?
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 21:01   #15
Po meni krivi su svi redom ovako:

predsjednici dvd
Slavica
zapovjedink jvp jurin
komadant 112 famozne spailačke organizacije
Ministar policije, kirin
Ministar rata, rončević
Predsjednik vlade, sanader
Mesić, predsjenik rh
Ostavke nisu dovoljne, zatvor.
__________________
Intuitive Tara: Again I appreciate all the advice and help . very validating . You helped me in 5 min more than the doctors in the last so many years lol so thank you!
DEBELKURAC is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 21:11   #16
Quote:
brale_st kaže: Pogledaj post

Vidin da je svjetina i dalje žedna krvi.
Nije ni čudo kad rvacki novinari svim silama podupiru sve moguće teorije zavjere.
No eto, da vam čestitam, pobrali ste prvu žrtvu.
Tajnik vodičkog DVD-a počinija je samoubojstvo.
Očekujem daljnje žrtve vaše rabote.
Hvala Bogu da barem netko prepoznaje i ulogu ovih lesinara koji se nazivaju novinarima !
Nashville is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 21:13   #17

Predlažen da in odma organiziramo prijeki sud u 24sata ili u Feralu, evo OrangeC će sve to začas dokazat ka tužitelj, a čitatelji će moć telefonski glasat krivi/nisu krivi.
Pa da ih ritualno pribijemo na križ na šibenskoj rivi.
__________________
Kontra mraku, kontra sili Nareslo je ka iz vode I trkalo do slobode
.
brale_st is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 21:18   #18
Quote:
Nashville kaže: Pogledaj post
Hvala Bogu da barem netko prepoznaje i ulogu ovih lesinara koji se nazivaju novinarima !
Ne budu li novinari kopali i istrazivali, ne budu li obitelji inzistirale, ne bude li javnost senzibirana za ovu nepojmljivu tragediju nece se doznat istina. A istina se mora doznat, eruptivna eksplozija, helikopter, slavica, neki drugi kurac palac ali se niposto nesmi dozvolit da ovo ostane na nekoj pogodnoj politickoj istini. 12 direktnih zrtava pozara i jedan koji to nije moga podnit je prestrasno da bi neko osta nekaznjen ma ko to bija.
Cuka is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 21:52   #19
DEBELKURAC, odakle si ti? Po tvom su SVI krivi. Još se nezna prava istina. Ono SLUŽBENO izvješće "EKSPERTNE" skupine mogu prodati samo mojoj mami i baki, nitkome tko imalo zna nešto o vatri NE!

Ja sam vatrogasac, i to ovdje pišem po 100-ti put, NEMA TE VATRE koja može nanjeti te opekotine kojima su podlegli ti nesretni vatrogasci?!?!?!?! Oni su morali biti zaliveni ili gorivom iz helića, ili gorivimo iz kanistera koji/koje su nosili. Od vatre koju su išli gasiti NISU MOGLI tako nastradati?!?!?!?
__________________
Tomislav
www.freegeneralgotovina.com
PTomislav is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2007., 21:59   #20
Ako se desilo kako ja predpostavljam SLAVICA nimalo nije kriv. Za pogibiju maloljetnika može se kriviti zapovijednik koji ga je uputio ili pustio u helić, i to samo PRAVNO. Sasvim je normalno u dalmaciji da klinci idu na intervencije kao teklići. Ako je helić prilikom manevriranja probušio tank i to nije pilot znao, zalio vatrogasce koji su nastradali, to je NESRETNI SLUČAJ i nitko nije kriv, taj pilot je kažnjen za cijeli svoj život. ovdje je največi problem ISTINA koju narod ove države želi znazi. Spašavanje je druga stvar. Slavica koji se proziva da nije poslao pomoć, KAKVU POMOĆ ako nema heliće na raspolaganju. A ČINJENICA je da nije bilo helića, bio je taj jedan jedini koji nije bio uporabljiv, i jedan BELL koji nije za takove stvari
__________________
Tomislav
www.freegeneralgotovina.com
PTomislav is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:01.