Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 31.08.2013., 13:48   #21
Da sam zaposlen u Zastavi, ove dvije slike bi odma išle na web:
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvats...s/KID_0176.jpg
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvats...s/KID_0129.jpg

Pa kad netko prigovori da ta M72 nije ni isprdak od puškostrojnice odgovorio bi-kako nije dobra, vidite da se koristi u NATO snagama.....

Na što smo spali, slikamo svoje uniforme i Srpske promašaje na temu Kalašnjikov....
Tacuma is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 16:33   #22
Po cemu je M72 promasaj ? Koristen u domovinskom ratu u mnogim postrojbama ,nikad se niko niije pozalo ,cak se trazilo sto vise da se ima ,pogotovo sa preklopnim kundakom . Lagan,mobilan ,duza cijev ,manje se grije nego AK -47 itd.
FAL-M-72 bez imalo razmisljanja M-72
D.I.V is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 16:42   #23
Quote:
D.I.V kaže: Pogledaj post
Po cemu je M72 promasaj ? Koristen u domovinskom ratu u mnogim postrojbama ,nikad se niko niije pozalo ,cak se trazilo sto vise da se ima ,pogotovo sa preklopnim kundakom . Lagan,mobilan ,duza cijev ,manje se grije nego AK -47 itd.
FAL-M-72 bez imalo razmisljanja M-72
Gdje si vidio M-72 sa preklopnim kundakom?
silver22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 17:51   #24
Quote:
silver22 kaže: Pogledaj post
Gdje si vidio M-72 sa preklopnim kundakom?
M-72 AB1

http://img838.imageshack.us/img838/9...underfolde.jpg

Zadnje uređivanje Hollow Point : 31.08.2013. at 18:57.
D.I.V is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 18:26   #25
Quote:
D.I.V kaže: Pogledaj post
Po cemu je M72 promasaj ? Koristen u domovinskom ratu u mnogim postrojbama ,nikad se niko niije pozalo ,cak se trazilo sto vise da se ima ,pogotovo sa preklopnim kundakom . Lagan,mobilan ,duza cijev ,manje se grije nego AK -47 itd.
FAL-M-72 bez imalo razmisljanja M-72
Čovjek veli 'lagan i mobilan' sa 6.5 kg,pa ako je to tebi lagano i mobilno,svaka čast ;-)!tzv 'puškomitraljez' M-72 uopće nije imao zapaženu ulogu u Domovinskom ratu niti je stekao da kažem 'krvavu slavu'primjerice jednog M-84 7.62x54R,naši bojovnici uglavnom su odbacivali nogare da bi smanjili nezgrapnost ovog PM-a u osnovi obične puške sa tek nešto većim režimom paljbe u odnosu na običnu M-70 zbog deblje cijevi.U borbenoj situaciji bez puno razmišljanja uzeo bih AB2 ili FN FAL radije no ovo veslo!
ColdSteel is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 18:39   #26
Quote:
ColdSteel kaže: Pogledaj post
Čovjek veli 'lagan i mobilan' sa 6.5 kg,pa ako je to tebi lagano i mobilno,svaka čast ;-)!tzv 'puškomitraljez' M-72 uopće nije imao zapaženu ulogu u Domovinskom ratu niti je stekao da kažem 'krvavu slavu'primjerice jednog M-84 7.62x54R,naši bojovnici uglavnom su odbacivali nogare da bi smanjili nezgrapnost ovog PM-a u osnovi obične puške sa tek nešto većim režimom paljbe u odnosu na običnu M-70 zbog deblje cijevi.U borbenoj situaciji bez puno razmišljanja uzeo bih AB2 ili FN FAL radije no ovo veslo!

U pravu si ,nije ni tema o ovome pa odustajem . Treba imati znanje i to nadogradjivati citajuci net ,ja to ne radim dovoljno tako da tesko da mogu pisati sa onim sto sve ima u "malom prstu" FAL je super puska lagana, kratka ,municije mozes nositi koliko hoces ,. Jedina mana sto je imao FAL znao je puknuti onaj zub sto drzi poklopac. Kod mene od 18 FAL-ova sest zavrsila u skladisu zbog te sitnice . Poslije su i ostali zavrsili u skladistu na nas zahtjev .

Isto tako su se skidali u nogari na FAL-a zbog cega ? Koja je tezina ultimaxa ?
D.I.V is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 19:57   #27
Točno ovakvoga sa tvz. dobošem"nosio ja skoro 2,5 godine po ratišzima i bio mi je čistam fajn kako bi rekli naši ljudi..
Pucalo se dosta i nikad nije zaštekao...
Doduše Ultimax je naravno puuno bolja puškica koju sam imao prilike nositi po Baniji tamo na početku u ljeto 91.
Jedino što nas je zezalo s njima i SAR-ovkama na početku je bio manjak municije koje baš na početku nije bilo,a niti se mogla naći kod druge strane..al to je več bio problem logistike da sad ne idem off topic.
Mislim da je i on težak cca 5 kg.
__________________
Click
Berkut is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 20:52   #28
Quote:
D.I.V kaže: Pogledaj post
Po cemu je M72 promasaj ? Koristen u domovinskom ratu u mnogim postrojbama ,nikad se niko niije pozalo ,cak se trazilo sto vise da se ima ,pogotovo sa preklopnim kundakom . Lagan,mobilan ,duza cijev ,manje se grije nego AK -47 itd.
FAL-M-72 bez imalo razmisljanja M-72
M-72 sa sklopivim kundakom u DR baš i nije bilo previše čak štoviše pojava takve bi se mogla komotno svrstat pod egzotiku.A koliko ja znam M-72 se inače koristila kao normalna puška .Taj koji ju je dužio nije imao nekakve posebne zadaće kao recimo onaj sa "garonjom" ili "PKT-jcem" .Tak da ono kak god su ju zamislili u bivšoj državi i nije se baš tak koristila ni kod nas a ni kod onih preko.A može bit da se ja i varam.Meni je inače FALovka bila dobra i između te dvije odlučio bih se za FAL-a.Istina bilo ih je svakakvih.Zavisi sve što je koga dopalo.Znamo svi kako su i od kuda te puške nabavljane tako su nam i uvaljali svega i svačega.Za te FaLovke je bila priča da je došla pošiljka ajmo reć problematične kvalitete i za to se znalo ali je to svejedno podjeljeno širom fronta.Mislim da je čak u nekakvim novinama bilo pisano o tome ali bilo je to davno.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 20:55   #29
Quote:
ColdSteel kaže: Pogledaj post
Da vidno je da se radi o 'manekenijadi' al ne budimo toliko kritični,današnja javnost naprosto 'guta' ovakve sličice.Ono što se da primjetiti uz predpotopne bugarske ili čije li već Ak-47 je i dokazano loša srbijanska M-72 koju neki optimisti čak nazivaju 'puškostrojnicom' to smeće od oružja uz težinu čak 2kg veću od standardne M-70AB2 nudi tek neznatno bolje osobine od obične puške.Dakle odgovorna gospoda još se nisu potrudila pronaći kvalitetnu desetinsku puškostrojnicu u kalibru 5.56x45mm za gardijske postrojbe,dakle ono najbolje što imamo.Prije prelaska većeg broja oficira tzv 'jna' na našu stranu tendencija je bila zapadno oružje pa mi smiješno da smo 1991 imalí vrhunske singapurske puškostrojnice 5.56mm Ultimax 100 a danas imamo nekakve ex jugoslovenske 'M-72'.Dakle izbor je jednostavan Ultimax ili vrhunski njemački MG-3.
za potrebe naših snaga pri EU borbenoj grupi ili što već(kak god se to zvalo)nabavljen je manji broj MG-3 ali ne njemačkih već austrijske verzije MG-74 više manje ista stvar.E sad dal je to skoro kupljeno ili je već bilo negdje u nekom skladištu ko zna.Po meni baš i nije nekakvo riješenje prikladno Patriji tj da se koristi kod brzih manevarskih postrojbi.To je prvenstveno naprava koju poslužuju dva čovjeka(ako nije na vozilu).Dat jednom čovjeku da se hrve s tim nije pametno a imat dva čovjeka na istom bitno narušava koncepciju cijele postrojbe.Ako se već traži nekakvo "snažno" oružje za brze manevarske postrojbe ona bih tu vrijedilo razmislit o Mk48.Ameri su gle čuda skužili da 5,56 baš i nije nekakav kalibar za laku strojnicu pa bi sad nešto "jaće".Takvo nešto bi i nama pasalo.Ovo dolje su "Tigrovi" i ti "teškaši" se nikako ne uklapaju u cjelokupnu sliku.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...bRBJq4_S6f5dwg
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 21:52   #30
Quote:
jedangrafitni kaže: Pogledaj post
za potrebe naših snaga pri EU borbenoj grupi ili što već(kak god se to zvalo)nabavljen je manji broj MG-3 ali ne njemačkih već austrijske verzije MG-74 više manje ista stvar.E sad dal je to skoro kupljeno ili je već bilo negdje u nekom skladištu ko zna.Po meni baš i nije nekakvo riješenje prikladno Patriji tj da se koristi kod brzih manevarskih postrojbi.To je prvenstveno naprava koju poslužuju dva čovjeka(ako nije na vozilu).Dat jednom čovjeku da se hrve s tim nije pametno a imat dva čovjeka na istom bitno narušava koncepciju cijele postrojbe.Ako se već traži nekakvo "snažno" oružje za brze manevarske postrojbe ona bih tu vrijedilo razmislit o Mk48.Ameri su gle čuda skužili da 5,56 baš i nije nekakav kalibar za laku strojnicu pa bi sad nešto "jaće".Takvo nešto bi i nama pasalo.Ovo dolje su "Tigrovi" i ti "teškaši" se nikako ne uklapaju u cjelokupnu sliku.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...bRBJq4_S6f5dwg
Dakle ne vidim potrebu da se ulazi u vječitu raspravu koja je puška bolja,ova ili ona,ali dužan sam jednu ispravku iz mog današnjeg posta,dakle nisam mislio na 7.62x51mm MG-3 već na novi 5.56mm MG-4 kao poželjnu desetinsku puškostrojnicu gardijskih postrojbi HV-a.Još da se osvrnem na post kolege koji uporno uspoređuje jurišnu pušku FAL sa puškom teške cijevi M-72 koju neki nazivaju i puškostrojnicom što naravno nema smisla.Bez ikakve dvojbe daleko najbolja jurišna puška s kojm sam se 'družio' istočno-njemačka je inačica Ak-74 popularni kostolomac 5.45x39mm izvorne oznake Aks-74.Fn FAL nisam dužio al sam ih viđao kod naših dečkiju koji su obično bili nama za leđima kojih desetak km.Naravno bilo je poželjno koristiti streljivo koji je koristio i neprijatelj iz sasvim razumljivih razloga a koji su nam prilikom bežanije znali ostaviti u velikím količinama.Što se tiče evidentnih nedostataka streljiva 5.56mm,oni se pokušavaju kompenzirati punokrvnim puškostrojnicama u kalibru 7.62x51mm ili istočnim 7.62x54R mm npr američki M-240,MAG ili ruskim PKM odnosno izvrsnom zastavinom kopijom M-84.Samo da nekom mudrijašu ne padne na pamet na VHS staviti nožice pa taj hibrid nazvati puškostrojnicom ka šta su neki drugi mudrijaši učinili sa neuspješnom M-72.
ColdSteel is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 22:25   #31
Još ovo pa prestajem gnojiti po temi:
Ako netko napravi puškostrojnicu od VHS-a to če prije biti po ovim uzorima:
AUG HB

L85LMG

Type95LMG


Uploaded with ImageShack.us

Moj glas za Ultimax 100, nema redenika, jedan vojnik ga bez problema nosi i koristi, sa 100 metaka u bubnju ima solidnu vatrenu moć a zamjena istog je dovoljno brza.
Singapurci imaju desetine od 8 ljudi i 2 Ultimaxa po desetini-sasvim solidna vatrena moč zar ne?
Tacuma is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2013., 22:41   #32
Quote:
ColdSteel kaže: Pogledaj post
Dakle ne vidim potrebu da se ulazi u vječitu raspravu koja je puška bolja,ova ili ona,ali dužan sam jednu ispravku iz mog današnjeg posta,dakle nisam mislio na 7.62x51mm MG-3 već na novi 5.56mm MG-4 kao poželjnu desetinsku puškostrojnicu gardijskih postrojbi HV-a.Još da se osvrnem na post kolege koji uporno uspoređuje jurišnu pušku FAL sa puškom teške cijevi M-72 koju neki nazivaju i puškostrojnicom što naravno nema smisla.Bez ikakve dvojbe daleko najbolja jurišna puška s kojm sam se 'družio' istočno-njemačka je inačica Ak-74 popularni kostolomac 5.45x39mm izvorne oznake Aks-74.Fn FAL nisam dužio al sam ih viđao kod naših dečkiju koji su obično bili nama za leđima kojih desetak km.Naravno bilo je poželjno koristiti streljivo koji je koristio i neprijatelj iz sasvim razumljivih razloga a koji su nam prilikom bežanije znali ostaviti u velikím količinama.Što se tiče evidentnih nedostataka streljiva 5.56mm,oni se pokušavaju kompenzirati punokrvnim puškostrojnicama u kalibru 7.62x51mm ili istočnim 7.62x54R mm npr američki M-240,MAG ili ruskim PKM odnosno izvrsnom zastavinom kopijom M-84.Samo da nekom mudrijašu ne padne na pamet na VHS staviti nožice pa taj hibrid nazvati puškostrojnicom ka šta su neki drugi mudrijaši učinili sa neuspješnom M-72.
Slazem se za AK-74 DDR ,dosta ga je vojnika pohvalilo ,probao sam i sam pucati ,zadovoljan bio . Ovo ostalo ostajem pri svome
D.I.V is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2013., 21:34   #33
Dobro poznata stvar se opet ponavlja.Hrvati su majstori u improvizaciji!Zašto to sad?Evo.
Potaknut nedavno spominjanom M-72 odnosno u sadašnjem ustroju HV nepostojećim terminom lake strojnice saznao sam ovo.Budući da je bojna Grom u potpunosti opremljena VHS-icama raspitao sam se kod kolege kako su oni ovo riješili.Riješeno je tako da pješaštvo pored VHS-ica duži još i PM odnosno M-72 odnosno "srbijanku" na steroidima.Sad koliko je to PM-ova po vodu-satniji nebitno ali uglavnom stvar je takva da sad pored glavnog NATO5,56 imamo ex East 7,62 kao potporu.Oba naboja su intermediate i to je mi nekako čudno.Baš u našem stilu.Improvizacija.E sad dal je 30 kom.streljiva dovoljno (doboša nema) i dal je 7,62x39 kao naboj dostatan za tu ulogu pitanje je.Bit će da je.Nadam se da je ovo samo prelazno riješenje i da će se u skoro vrijeme krenuti sa nabavom nekakvog suvremenog sredstva.Moj favorit (opet ja) Mk-48.
http://www.youtube.com/watch?v=llEWrL9ghyg
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 14:46   #34
Zašto Mk-48?
__________________
Ljudi su žrtva, a žene su poludile.
Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 15:01   #35
Valjda zato što nitko nije definirao što se u biti hoće: laku strojnicu, tešku, kalibar, ulogu, što ide u potporu...kad se ovako otvori tema, nadoveže se 16 niti razmišljanja, koje se razilaze...

Moj glas za Ultimax desetinski, teži kalibar posebno...i to čisto da se ne razjebe dosadašnja koncepcija Kalaš+M72, radi logistike, kalibra...inače bih prvo volio vidjeti ustroj, formaciju s jasno definiranom zadaćom svakoga...
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 20:42   #36
Kao što sam i napisao, i moj glas za Ultimax Mk3/4 i to bar 2 po desetini.
Pogotovo za ekipu koju če taksirati u patrijama.
Uz svaki Ultimax dolaze dvije cijevi i sa kračom mislim da ulazak i izlazak bi mogao biti čisto gospodski.

A što se tiče konbinacije VHS+M72
PA JEBO MU PAS MASNU KOST!
Pa kaj nema u jebenim skladištima Ultimaxa za jednu bojnu. Ako nema Ultimaxa zar nema NIČEGA u kalibru 7,62x51.
Pa kad se več mješaju 2 kalibra da bar budu 2 NATO kalibra???

Kaj baš uvijek moramo biti najpametniji??
Tacuma is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 20:51   #37
Mislim kako je 1990 stiglo svega 100 kom. Ultimaxa i 600 SARovki.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 20:51   #38
da, po desetini bi trebao bar jedan ultimax, a po vodu barem jedan mg-3 (ili dva)
inace druzio sam se i s fn fal i s m-72
iako je tezi, bio mi je drazi od obicne srbijanke, ali iskreno - govno je i jedno i drugo
jedino mi je kalibar bolji i drazi od 5,56 rize (ili 5,45)
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 21:10   #39
Cool

Quote:
jedangrafitni kaže: Pogledaj post
M-72 sa sklopivim kundakom u DR baš i nije bilo previše čak štoviše pojava takve bi se mogla komotno svrstat pod egzotiku.A koliko ja znam M-72 se inače koristila kao normalna puška .Taj koji ju je dužio nije imao nekakve posebne zadaće kao recimo onaj sa "garonjom" ili "PKT-jcem" .Tak da ono kak god su ju zamislili u bivšoj državi i nije se baš tak koristila ni kod nas a ni kod onih preko.A može bit da se ja i varam.Meni je inače FALovka bila dobra i između te dvije odlučio bih se za FAL-a.Istina bilo ih je svakakvih.Zavisi sve što je koga dopalo.Znamo svi kako su i od kuda te puške nabavljane tako su nam i uvaljali svega i svačega.Za te FaLovke je bila priča da je došla pošiljka ajmo reć problematične kvalitete i za to se znalo ali je to svejedno podjeljeno širom fronta.Mislim da je čak u nekakvim novinama bilo pisano o tome ali bilo je to davno.
i "FAL" i "G3" i "FN" koje smo koristili u DR su argentinske licenčne izvedbe, nešto G3 je bilo iz Turske, originali H&K strojnice koje smo imali u SJP su naslijeđe Milicije SRH i bila je vidljiva razlika između izrade njih i G3, osobno meni je bila najdraža CZ M-70 AB2 kako tko voli...
Proxy1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 23:35   #40
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
Zašto Mk-48?
A okej

a gle..Uzeo sam taj MK-48 za primjer samo zato što se radi o Amerima a Ameri su danas glavni "borci".Imaju iskustva.U biti radi se o FN MINIMI7,62 pa skoro potpuno ista stvar.
a ovo su moji argumenti
kao prvo da ne bude greške govorimo o kičmi naše vojske gardijskim brigadama/bojnama vajda najmnogoljudniji dio HKOV-a.
..budući da je naša vojska ipak "sirotinjska" sumnjam da će bit para da se opremimo sa dvije vrste strojnica daklem i 5,56 i 7,62.I ako se bude opremalo (a MORAT će se) bolje onda ić na 7,62
Ovaj Mk-48 je relativno nova stvar i Američanski prašinari vele da im je dobar.Pouzdaniji od M240(7,62) i ajmo reć "jači" od M249(5,56).
mislim da je omjer težine(oko 10-11kila s redenikom,optikom itd) i dužine(metar ukupno od toga pol metra cijevi) dobar.Osigurava relativno lagano korištenje i posluživanje od strane samo jedne osobe te "komociju" prilikom brzog ukrcaja/iskrcaja iz Patrija helića i kojekakvih MRAPoVA HMMW-ija i ko zna čega što će se u budućnosti nabavljat.A zbog cijevi pa mislim da se potencijal metka 7,62x51 ne gubi tj mislim da je pola metra sasvim dovoljno za taj metak u ovoj ulozi.
Onda tu je još taj redenik na kopče koji se raspada .. meni je to dobro bolje nego onaj "reciklirajući" kao kod PK.
Naravno ako se nekim čudom u budućnosti financijska disciplina oko vojne opreme popravi ne vidim razloga da se uz ovu ne uvede i nekakva strojnica u cal.5,56...al kakvo je sad stanje onda bi možda bilo bolje ovako

Uglavnom po meni bi bilo važno obratit pažnju na "jak" metak,manju težinu,pouzdan sustav redenika(nisam za neke visokokapacitetne spremnike doboše i sl) kompaktnost tj gledat nabavit što kraće i naravno nešto što se već koristi negdje od strane nekog i razumljivo da paše NATO standardu.

uostalom našim "drmatorima" malo se informirat po belom svetu pa razmislit o njihovim iskustvima ne bi škodilo...
http://www.youtube.com/watch?v=Xv-Q4hQ7ZLM
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:11.