Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.09.2013., 21:39   #61
Quote:
D.I.V kaže: Pogledaj post
Dvije gardijske brigade naoruzane u nato kalibru ,daj ovo objasni malo sire ?
1 i 2 GBR su bile/trebale biti naoružane oružjem u NATo kalibru i toliko je kupljeno, postepeno i ostale. Tu je veči dio oružja bio u 7,62x51.

E sad jel baš svaki pripadnik brigade od kuhara do topnika imao G3 ili FAL ili samo pješačke bojne u ovom slučaju nije ni bitno.

Ako ne vjeruješ meni pitaj Jožu, ako sam dobro shvatio čovjek je između ostalog dužio i G21 u tom vremenu.

Pošto nismo bili u stanju napraviti tvornicu streljiva* ostavljam mogučnost da se na terenu opet prešlo na "sveti" 7,62x39 pošto je za njega bilo zrnja na bacanje.

* (to mi nikak ne ide u glavu da zemlja u ratu nema tvornicu streljiva al dobro)

OK za ovaj dio oko uvođenja VHS-a ali jel ima ko pouzdanu info kak bi trebala izgledati pješačka desetina po sastavu oružja? A kak satnija?
Tacuma is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2013., 22:04   #62
Ne bi me čudilo ni da još uvijek nemaju pojma kako bi bojne, satnije i niže trebale izgledati niti da je to sve skupa vojna tajna.
__________________
Ljudi su žrtva, a žene su poludile.
Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 03:53   #63
Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
Ultimax/G21 je bolji od M72
Misliš na HK-21?
Tu se slažem, navodno je RPK koncept promašen, makar i ultimax spada u isti taj koncept.

Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
G3+optika može dostojno zamjeniti M76
Možda i da, ako je taj G3 ispod čekića. Međutim ne vjerujem da se G3 koji je prešao neznam koliko ruku možemjeriti sa dobro ušćuvanim M-76.

Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
VHS je zamjena za M70, a dok ne stigne u dovoljnom broju SAR-ovke/FAL/H&K su dovoljno dobri.
Isti problem. Naši vojnici u mirovnim misijama su imali problema sa FALovima koji su zaštekavali. M70, koliko god bio nesavršen, je i dalje bolji od nekog FALa sa skladišta koji je prošao pitaj boga što.

Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
PA i tvorci kalibra 7,62x39 su se davno oprostili od istog, samo još HV , napredne afričke nacije i talibani šire slavu 7,62x39. Svi ostali su glupi samo smo mi ostali na pravom putu.
Pa koriste ga svi koji imaju gomile takve municije i takvih pušaka na lageru, a nemaju love za mjenjanje svega istog trena.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 10:37   #64
Promašeni koncept je puškostrojnica razvijena iz bazne automatske puške kao M72, Austrijski AUG HB, britanski L85 LMG....
Puškostrojnica nije samo staviti deblju cijev i eventualno spremnik večeg kapaciteta. No neke vojske se odlučuju i za taj koncept radi lakše logistike, obuke itd.
Po meni Ultimax nije promašen koncept, on je od početka zamišljen kao puškostrojnica samo bez redenika, naprotiv i US marinci su ozbiljno razmatrali Ultimax Mk.4 kao svoj SAW.
Ima mogučnost izmjene cijevi, može se odvojiti usadnik da se smanji duljina oružja, prima i standardni spremnik od 30 metaka-ne vidim kaj je tu promašeno.
Naravno da je u nekim situacijama bolje imati redenik, a u nekima spremnik velikog kapaciteta, na kraju sve ovisi o tome kak je zamišljena pješačka desetina i satnija.

G3+optika vs M76-ono za što je takva puška zamišljena u danaašnjem ratovanju je pokrivanje prostora da 400-500m. Preko toga idu "pravi" snajperi. u takvom konceptu možeš svakoj desetini dati jednu G3.
I iskreno nikad nisam razumio odluku JNA da M 76 bude u kalibru 7,9 kad se znalo da se uvodi M84 u 7,62x54. Em je 7,9 nešto lošiji i ima veči pad zrna, em se komplicira logistika.
Tacuma is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 11:09   #65
Nisu li G3 imale problema sa zastojima zbog valjaka u uvjetima nemogućnsoti kvalitetnog održavanja na terenu?
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 11:59   #66
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Nisu li G3 imale problema sa zastojima zbog valjaka u uvjetima nemogućnsoti kvalitetnog održavanja na terenu?
loša municija,lijena guzica,upitna kvaliteta i stanje pojedinačnog primjerka već u startu korištenja...a što se tiče održavanja pa ne sjećam se da je bilo potrebno nešto specijalno ... kako se i s čime održavao bilo koji AK tak se održavao i G3 krpica,bilo kakvo ulje,nafta,za teže dostupna mjesta grančica,komadić drveta i sl. malo improvizacije,snalažljivosti,volje i nema štekanja...al ako te zapao nekakav šrot...onda banana...nisi imo sreće.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 12:10   #67
Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
Promašeni koncept je puškostrojnica razvijena iz bazne automatske puške kao M72, Austrijski AUG HB, britanski L85 LMG....
Puškostrojnica nije samo staviti deblju cijev i eventualno spremnik večeg kapaciteta. No neke vojske se odlučuju i za taj koncept radi lakše logistike, obuke itd.
Po meni Ultimax nije promašen koncept, on je od početka zamišljen kao puškostrojnica samo bez redenika, naprotiv i US marinci su ozbiljno razmatrali Ultimax Mk.4 kao svoj SAW.
Ima mogučnost izmjene cijevi, može se odvojiti usadnik da se smanji duljina oružja, prima i standardni spremnik od 30 metaka-ne vidim kaj je tu promašeno.
Razlika je u mogučnosti izmjene cijevi. Sad pitanje je koliko doboš spremnik može zamjeniti redenik.

Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
Naravno da je u nekim situacijama bolje imati redenik, a u nekima spremnik velikog kapaciteta, na kraju sve ovisi o tome kak je zamišljena pješačka desetina i satnija.
Pitanje je pouzdanost i praktičnost takvih spremjika.

Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
G3+optika vs M76-ono za što je takva puška zamišljena u danaašnjem ratovanju je pokrivanje prostora da 400-500m. Preko toga idu "pravi" snajperi. u takvom konceptu možeš svakoj desetini dati jednu G3.
Pitanje je samo koliko po skladištima imamo komada G3 i u kakvom stanju.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 12:14   #68
osnovno naoruzanje svakog vojnika danas je automatsko oruzje, pa onda ne vidim neku srecu s koristenjem puskostrojnice u istom sitnom kalibru, jer je efekt koji se dobije vrlo mali
tako da, ja bi puno radije vidio prije spomenute strojnice i u 7,62x51 kalibru kao podrsku po desetinama
tim prije sto je ona americka ukupne duzine 1 metar, sto je vrlo dobro i prakticno za manipulaciju
uz to po desetini nesto dugocijevno i s optikom, u istom kalibru i ako su jurisne puske vhs2 i s podcijevnim bacacima, cini mi se da bi to bila jedna prilicno dobra konfiguracija
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 12:58   #69
Jedan ultimax
Jedan FN minimi 7.62x51
Nešto u 7.62x51 kao linijski snajper, to može biti obična falovka, m14 ili neki noviji tip
Ostatak nosi standardni kalibar 5.56
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 13:02   #70
I tu sad rasprava dolazi do zida, jer neznamo koju koncepciju su zamislili u HV-u.
Kad bi znali kak je zamišljena desetina-satnija-bojna onda bi mogli raspravljati koje speifično oružeje je bolje za neku primjenu.

Ako je ono što je napisano za Gromove točno tj. da je konbinacoja VHS+M72 onda izgleda da su se odlučili za koncepciju koja razlikuje GP MG i SAW / LMG.

U tom slučaju je LMG/SAW svakako u kalibru u kojem su i puške, samo postoji izbor redenika (FN Minimi,MG4) ili spremnika (Ultimax) ili LMG izvedene iz jurišne puške ajmo ga nazvati VHS HB.

GP MG onda dolazi na razini satnije u nekakvom obliku...

Druga varijanta bi bila da se za sve koristi GP MG , pa se ovisno o namjeni koristi sa postolja ili iz "ruke".

Samo da su odabrali tu koncepciju onda bi se u Gromovima valjda koristilo VHS+M84?

Opet tu dosta ovisi o tome o kakvoj desetini govorimo.
Za motoriziranu/mehaniziranu ekipu je Ultimax možda bolja varijanta zato što oni i tak imaju podršku od puno ozbiljnijih oružja koje bi trebalo biti montirano na oklopnjake. A sa druge strane sa Ultimaxom su puno mobilniji nego sa GP MG.

A za čistokrvnu prašinarsku desetinu bi GP MG bio bolji zbog vatrene moći.
Tacuma is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 14:07   #71
Quote:
jedangrafitni kaže: Pogledaj post
loša municija,lijena guzica,upitna kvaliteta i stanje pojedinačnog primjerka već u startu korištenja...
Vjerujem da ima puno u ovom , ali one na Policijskoj akademiji je bio problem rastaviti/sastaviti i potpuno čiste.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 15:18   #72
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Vjerujem da ima puno u ovom , ali one na Policijskoj akademiji je bio problem rastaviti/sastaviti i potpuno čiste.
Onda je problem u IQ ... a ne u oruzju.
fidelisergapatr is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 16:57   #73
Cesi su izabrali MINIMI™ 7.62 Standard Fixed Butt


sta vi kazete, kako bi se uklopio u nasu sredinu?

fidelisergapatr is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 17:02   #74
Quote:
Tacuma kaže: Pogledaj post
Promašeni koncept je puškostrojnica razvijena iz bazne automatske puške kao M72, Austrijski AUG HB, britanski L85 LMG....
Puškostrojnica nije samo staviti deblju cijev i eventualno spremnik večeg kapaciteta. No neke vojske se odlučuju i za taj koncept radi lakše logistike, obuke itd.
Po meni Ultimax nije promašen koncept, on je od početka zamišljen kao puškostrojnica samo bez redenika, naprotiv i US marinci su ozbiljno razmatrali Ultimax Mk.4 kao svoj SAW.
Ima mogučnost izmjene cijevi, može se odvojiti usadnik da se smanji duljina oružja, prima i standardni spremnik od 30 metaka-ne vidim kaj je tu promašeno.
Naravno da je u nekim situacijama bolje imati redenik, a u nekima spremnik velikog kapaciteta, na kraju sve ovisi o tome kak je zamišljena pješačka desetina i satnija.

G3+optika vs M76-ono za što je takva puška zamišljena u danaašnjem ratovanju je pokrivanje prostora da 400-500m. Preko toga idu "pravi" snajperi. u takvom konceptu možeš svakoj desetini dati jednu G3.
I iskreno nikad nisam razumio odluku JNA da M 76 bude u kalibru 7,9 kad se znalo da se uvodi M84 u 7,62x54. Em je 7,9 nešto lošiji i ima veči pad zrna, em se komplicira logistika.
Zato sto je vjerojatno vec bila uhodana proizvodnja 7.92mm sniper municije za M-48 snajpere pa su samo promijenili kalibar puske za tu marksman verziju tzv. M76... Da su razmatrali 7.62×54mm vjerojatno bi kupili licencu za Dragunova(ili bi ga kopirali), a ovako su samo produzili obicni kalasnikov i slozili taj M76 sa 7.9mm, najjeftinije moguce rjesenje... I 7.9mm nema puno veci pad zrna od ostalih konkurenata tog doba, jugoslavenski 7.9mm je slabije punjen od njemackog i zrna su sporija sto rezultira jos vecim padom...
__________________
«Are ya gonna pull those pistols or whistle Dixie?»

Zadnje uređivanje Josey_Wales : 07.09.2013. at 17:16.
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 17:10   #75
Quote:
ljiga kaže: Pogledaj post
BTW jedino što šarac, pa i MG-3, ima veliku brzinu paljbe, što bi mogla biti mana za vojnika koji nije naučen na njega, obzirom da se "doziranje" mora mnogo bolje kontrolirati.
Moze se napraviti isti i sa manje od 1000 RPM-a samo se zamjeni druga opruga odnosno stavi duza da bude veci hod i strojnica ce usporiti pucnjavu...
__________________
«Are ya gonna pull those pistols or whistle Dixie?»
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 17:24   #76
Quote:
fidelisergapatr kaže: Pogledaj post
Cesi su izabrali MINIMI™ 7.62 Standard Fixed Butt

sta vi kazete, kako bi se uklopio u nasu sredinu?
Pa ljepo. To je zapravo Mk-48 o kojem smo raspravljali.


Quote:
Josey_Wales kaže: Pogledaj post
Moze se napraviti isti i sa manje od 1000 RPM-a samo se zamjeni druga opruga odnosno stavi duza da bude veci hod i strojnica ce usporiti pucnjavu...
Ako je tomoguće, IMHO to bi bilo dobro rješenje.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 17:46   #77
Samo još jedna stvar o 7.9 mm.
Vidim u zadnje je vrijeme popularno pljuvati po tom metku (ne mislim samo na ovaj forum), izjavljivati da mu je prošlo vrijeme i slično.
Je star 100 godina, normalno je da ima metaka koji ga u određenim stvarima i premašuju, ali još i danas to nije loš metak i nikako ne treba zanemariti činjenicu da su ga skladišta puna.

ps.
Vidio sam karabin koji je napravljen od tandžarina mehanizma i šarčeve cijevi. To čudo je pravljeno krajem rata i to napravljeno je kao poluautomat čisto iz zajebancije, da bi ga posle preradili u klasičnu repetirku kako bi ga mogli legalizirati. Sve u svemu pristojna pucaljka.
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 17:54   #78
Quote:
ljiga kaže: Pogledaj post

Ako je tomoguće, IMHO to bi bilo dobro rješenje.
Najveci problem kod vecine jest pregrijavanje i rjesavanje istog, brzina pucnjave je najmanji bad koji se rjesava samo stavljanjem krace opruge... Skrati oprugu povratnog trzaja i stvari se ubrzaju... Zato je sustav MG-42 tako popularan jer efikasno i brzo mozes zamijeniti cijev kad se usije, a usije se kod svih mobilnih strojnica... Kod fiksnih se moze staviti vodeni cilindar pa su stvari malo bolje po tom pitanju ali taj koncept je davno zastario...
__________________
«Are ya gonna pull those pistols or whistle Dixie?»
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 18:18   #79
Quote:
fidelisergapatr kaže: Pogledaj post
Onda je problem u IQ ... a ne u oruzju.
Čemu ovo? Puške jednostavno nisu radile kako treba. Teško je bilo gurnuti zatvarač na mjesto kod sastavljanja, a sastavljen je znao zapinjati. Radilo se o rabljenim modelima iz Domovinskog rata i vjerujem da je to i razlog.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2013., 18:38   #80
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Čemu ovo? Puške jednostavno nisu radile kako treba. Teško je bilo gurnuti zatvarač na mjesto kod sastavljanja, a sastavljen je znao zapinjati. Radilo se o rabljenim modelima iz Domovinskog rata i vjerujem da je to i razlog.
Aha .. sad si pojasnio ... onako kako si napisao ... morao sam reci tako... dobro, haj'd soorry onda!

evo da ne propadne post ... kako Cesi "forsiraju potok" (sa podtextom na Slovackom) i malo problemcica sa opremom i tako slicno ..
fidelisergapatr is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:03.