Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.07.2007., 22:24   #1
Električni automobil

Baš sam gledao dokumentarac "Who killed electric car" i tamo prikazuju kako su se 1990-ih u SAD-u pojavili jeftini električni auti koji su bili brži od benzinskih, nikada se nisu kvarili, 100% čisti, mogli su se puniti kod kuće i na poslu. Ljudi koji su ih vozili su ih obožavali, a među njima je bilo malih ljudi, guvernera i zvijezda poput Toma Hanksa, Mela Gibsona, Eda Beaglyea juniora itd.

No onda je došao prokleti Bush junior i 2003. zabranio njihovu upotrebu jer su zaprijetili prodaji nafte i svi automobili su oteti od njihovih vlasnika i uništeni. Bush je nakon toga pokrenio program istraživanje automobila na vodik koji je čista prijevara jer to se nikada neće ostvariti s obzirom da ima previše poteškoća, a služi da zavara javnost kako Bush tobože ima ekološku svijest.

Znači vodik je prijevara, a mi bi svi (ili barem većina) trebali voziti električne automobile koji se više ne proizvode - kako kaže film. Auto se zvao EV1 a ovako je igledao
mr.Natural is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.07.2007., 10:19   #2
EV1 je bio skroz mala serija, svaki od tih automobila bi bio grozno skup da su ga vlasnici morali platiti. Ovako su plaćali samo neki simbolični leasing, i aute nakon tri godine vratili, da bi GM preispitao izdržljivost tehnologije pod realističnim uvjetima.

Baterije (još) imaju previše problema, međutim kada LiIon baterije budu pouzdane (za sada se nekad samozapale) i povoljnije, vidjet ćemo najprije hibride koji će samo na struju preći 30 do 100 kilometara (čime se pokriva zapravo naveći udio svih vožnji). U malo daljoj budučnosti će ti auti imati samo još mali benzinski ili diesel generator koji služi za produživanje dometa, ali neće više služiti za direktni pogon osovina. Tako barem kažu kod Toyote, i meni se to čini ostvarivim scenarijom.
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.07.2007., 10:21   #3
Quote:
mr.Natural kaže: Pogledaj post
Baš sam gledao dokumentarac "Who killed electric car" i tamo prikazuju kako su se 1990-ih u SAD-u pojavili jeftini električni auti koji su bili brži od benzinskih, nikada se nisu kvarili, 100% čisti, mogli su se puniti kod kuće i na poslu. Ljudi koji su ih vozili su ih obožavali, a među njima je bilo malih ljudi, guvernera i zvijezda poput Toma Hanksa, Mela Gibsona, Eda Beaglyea juniora itd.

No onda je došao prokleti Bush junior i 2003. zabranio njihovu upotrebu jer su zaprijetili prodaji nafte i svi automobili su oteti od njihovih vlasnika i uništeni. Bush je nakon toga pokrenio program istraživanje automobila na vodik koji je čista prijevara jer to se nikada neće ostvariti s obzirom da ima previše poteškoća, a služi da zavara javnost kako Bush tobože ima ekološku svijest.

Znači vodik je prijevara, a mi bi svi (ili barem većina) trebali voziti električne automobile koji se više ne proizvode - kako kaže film. Auto se zvao EV1 a ovako je igledao

A da malo ne pretjerujes
Kakvim to dekretom se auti oduzimaju i unistavaju...osim mozda u Sj. Koreji ili slicnim zemljama?
__________________
Nikada ne vjeruj čovjeku koji laže
Partfiš is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.07.2007., 22:26   #4
Quote:
Secundo kaže: Pogledaj post
EV1 je bio skroz mala serija, svaki od tih automobila bi bio grozno skup da su ga vlasnici morali platiti. Ovako su plaćali samo neki simbolični leasing, i aute nakon tri godine vratili, da bi GM preispitao izdržljivost tehnologije pod realističnim uvjetima.

Baterije (još) imaju previše problema, međutim kada LiIon baterije budu pouzdane (za sada se nekad samozapale) i povoljnije, vidjet ćemo najprije hibride koji će samo na struju preći 30 do 100 kilometara (čime se pokriva zapravo naveći udio svih vožnji). U malo daljoj budučnosti će ti auti imati samo još mali benzinski ili diesel generator koji služi za produživanje dometa, ali neće više služiti za direktni pogon osovina. Tako barem kažu kod Toyote, i meni se to čini ostvarivim scenarijom.
EV1 je bio skuplji auto, ali to je zato što je proizvodnja išla samo 4 komada dnevno da je bila serijska proizvodnja auti bi bili jeftiniji.

Što se tiće baterija EV1 je mogao ići 60 milja bez punjenja, ali su ga svejedno vlasnici jako cijenili, a i mogli su ga puniti na poslu ili dok su radili, k tome to je bilo 1990-ih danas bi to bio manji problem, oni su na filmu rekli da baterija nije neka zapreka ostvarenju EV auta.

Quote:
Partfiš kaže: Pogledaj post
A da malo ne pretjerujes
Kakvim to dekretom se auti oduzimaju i unistavaju...osim mozda u Sj. Koreji ili slicnim zemljama?
Ni najmanje ne pretjerujem, doslovno su prikazali kako su auti oduzimani od vlasnika, odvođeni na neka parkirališta gdje su bivši vlasnici kampirali sa transparentima prosvjedovajući da bi ovi smoždili te aute. Preživjelo je svega nekoliko komada jedan je recimo u nekom "trezoru" jednog auto muzeja u SAD-u. Također su to radili i sa Toyotinim E-autima; EV1 je bio od General Motorsa.

Pokazali su u filmu i kako su izgledale reklame za EV1 - to je bilo nešto strašno baš da preplaši ljude, eonima daleko od od toga kako se reklamiraju benzinski auti, a većina ljudi u SAD-u nije ni znala da je taj auto uopće postojao.
mr.Natural is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2007., 18:46   #5
Bush je u tajnosti unistio i elektricni automobil Sir Clive Sinclaira. I ne samo to, evo bas nekidan Bush, pod paskom anftnog lobija, zabranio Lexus RX350h, GS450h i jos niz automobila koje su vlasnici entuzijasti u tajnosti preradili na etanol. Automobili su oduzeti vlasnicima i ritualno spaljeni. Konzultant za spaljivanje je bio Ku Klux Klan. Vlasnici se jos ne javljaju jer im je FBI priprijetio a neki su navodno odvedeni u Mojave desert i pogubljeni.
__________________
Ne znam tko ce vidjeti ovo tko nece sigorno ce zbrisati odma. Anyway, opet mi se smanjila tolerancija za kokosju moderaturu na ovom podforumu pa cu vas lijepo pozdraviti.
Phil Lynott is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2007., 20:15   #6
Quote:
mr.Natural kaže: Pogledaj post
Ni najmanje ne pretjerujem, doslovno su prikazali kako su auti oduzimani od vlasnika, odvođeni na neka parkirališta gdje su bivši vlasnici kampirali sa transparentima prosvjedovajući da bi ovi smoždili te aute. Preživjelo je svega nekoliko komada jedan je recimo u nekom "trezoru" jednog auto muzeja u SAD-u. Također su to radili i sa Toyotinim E-autima; EV1 je bio od General Motorsa.
EV1 su svi bili na lizing, tj ostali su vlasnistvo lizing kuce GM-a, nisu bili vlasnistvo kupaca. GM ih je sam unistio kao publicity-stunt da pokaze svima kako trziste nije dovoljno zainteresirano za njihove elektricne automobile.
__________________
Ne znam tko ce vidjeti ovo tko nece sigorno ce zbrisati odma. Anyway, opet mi se smanjila tolerancija za kokosju moderaturu na ovom podforumu pa cu vas lijepo pozdraviti.
Phil Lynott is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2007., 21:42   #7
Električni auto je fenomenalna ideja ali moramo naići neki izvor energije koji će nam davati el. struju. Navodno je Tesla crpio struju iz ionosfere....naravno rekao je da je to besplatna energija koja postoji i koja nam je svima dana....jos CIA cuva njegove patente tajnima....
__________________
I came.
I saw.
I conquered.
MehoMaverick is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2007., 22:39   #8
Quote:
Partfiš kaže: Pogledaj post
A da malo ne pretjerujes
Kakvim to dekretom se auti oduzimaju i unistavaju...osim mozda u Sj. Koreji ili slicnim zemljama?
pa SAD naravno.. sta ti mislis da je tamo demokracija?
__________________
istina o EU
neobanned is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2007., 05:44   #9
Quote:
MehoMaverick kaže: Pogledaj post
Električni auto je fenomenalna ideja ali moramo naići neki izvor energije koji će nam davati el. struju. Navodno je Tesla crpio struju iz ionosfere....naravno rekao je da je to besplatna energija koja postoji i koja nam je svima dana....jos CIA cuva njegove patente tajnima....
to je izmišljotina koja se često kači tesli za vrat. nije on našao nikakvu besplatnu energiju, jer takvo što ne postoji. on je samo htio iskoristiti kapacitativna svojstva sustava planet-ionosfera kao kondenzator za razdvajanje naboja.
no za to ti treba energija. nije našao nikakav izvor, nego (dosta traljavi) način pohrane.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2007., 16:56   #10
Quote:
neobanned kaže: Pogledaj post
pa SAD naravno.. sta ti mislis da je tamo demokracija?
Mi spominjemo američku vladu, ali nije su to više političari već neki ljudi, neke organizacije (korporacije) koje upravljaju svijetom i nitko im ništa ne može.

Električni automobil je bio proizveden zato što je neki političar početkom 1990-ih donio zakon da svaka auto kompanija mora proizvoditi određeni dio automobila koji ne zagađuju, a kada su ih proizveli naftaši su poludili i to uz pomoć Bijele Kuće uništili da se danas više ne proizvodi niti jedan električni automobil.
A tamo na kraju filma su čak pokazali električne automobile napravljene u privatnim garažama koji mogu ići 300 milja bez punjenja.

Također, film pokazuje kako se trenutno u Americi potiče kupovanje strašno skupog gutača benzina i ulja, te ogromnog zagađivača, automobila Hummera. Daju ljudima nevjerovatne porezne olakšica ako ga kupe, a on košta valjda milijun dolara, te ga po svuda reklamiraju pogledajte samo "CSI Miami".

Što se tiče pravljenja struje. To nije porblem, što su rekli i u filmu. Rekli su da bi po današnjoj proizvodnji bilo isplativo ako bi nafta koštala 60 centi po barelu, a košta mnogo više. Čak bi bilo puno više ekološkije i da svu struju prave termoelektrane.
Naravno mogle bi ih praviti čiste i ekološke nuklearke. A što se tiče radioaktivnog otpada znanstvenici mogu proizvesti bakterije koje razgrađuju nuklearni otpad da ne predstavlja nikakvu opasnost - gledao sam o tome i na TV-u a malo potražio po netu http://www.physorg.com/news6046.html
mr.Natural is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2007., 17:07   #11
Da, da. Urota velikih kompanija protiv elektro automobila, ekološke termoelektrane, pa čak i bakterije koje razgrađuju radioaktivni otpad ... To si valjda čitao na istom web site-u koji ekskluzivno otkriva tajnu area 51, i gdje su nestali poginuli vanzemaljci nakon pada NLO-a u Roswell-u.
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2007., 17:39   #12
da, zanimljive te bakterije..
__________________
istina o EU
neobanned is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2007., 14:37   #13
Quote:
Secundo kaže: Pogledaj post
Da, da. Urota velikih kompanija protiv elektro automobila, ekološke termoelektrane, pa čak i bakterije koje razgrađuju radioaktivni otpad ... To si valjda čitao na istom web site-u koji ekskluzivno otkriva tajnu area 51, i gdje su nestali poginuli vanzemaljci nakon pada NLO-a u Roswell-u.
Zaboravio si i na Busha - reptila! A poznato je da reptili mrze elektricnu struju!
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2007., 18:02   #14
Vidim da se neki ismijavaju činjenicama koje sam iznio da korporacije vode svjetsku politiku pogotovo preko Busha, ali to su ljudi koji ne vide dalje od svog nosa.
Evo kliknio sam npr. na zeleni blog koji se reklamira na ovim stranicama i evo što piše:

Buševa klimatska inicijativa "odostraga"

Političari, uglavnom sljepljeni s interesima naftnog sektora i velikih kompanija, više ne mogu ignorirati pritisak javnosti, pa tako rijetko da prođe tjedan a da nas ne "usreće" s nekom izjavom ili inicijativom. Čak je i gosp. Bush, naftni lobist br.1 na svijetu, obznanio svoju inicijativu za izradom dugoročne globalne strategije koja bi se "bavila" klimatskim promjenama. Ne treba reći da okolišne udruge doživljavaju inicijativu kao blef pred izbore, a New York Times u uvodniku od 1. srpnja piše:
"Given Mr. Bushąs history of denial and obstructionism when it comes to climate change, there are good reasons to be cynical about this sudden enthusiasm, coming as it does on the eve of the meeting of the Group of 8 industrialized nations. Most of these nations, and in particular the meetingąs host, Chancellor Angela Merkel of Germany, were deeply offended by the administrationąs rude rejection of Mrs. Merkeląs proposal for deep, mandatory cuts in emissions by midcentury. " (transkript press konferencije na kojoj je predstavljena inicijativa je dostupan).

Valjda je pravilo da što je neka inicijativa bezveznija, to se diplomacija treba više potruditi da uvjeri svijet kako je super. Tako je i Američka ambasada u Zagrebu organizirala domijenak pod nazivom "Dijalog o okolišu, znanosti i zdravlju"?! Kako nas dotična ambasada već par godina ne poziva na domjenke, nisam izdržao de ne odem i vidim šta se zbiva. Pristojno rečeno ovaj skroman skup, naime odazvalo se svega dvadesetak ljudi, trebao je očito poslužiti upravo kao predstavljanje nove klimatske inicijative Bushove administracije. Sumnjam da je itko od prisutnih povjerovao u vjerodostojnost inicijative, a ja naravno nisam izdržao a da ne postavim par neugodnih pitanja koja su ostala bez odgovora.

http://zeleniblog.blog.hr/
mr.Natural is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2007., 08:24   #15
Quote:
Secundo kaže: Pogledaj post
Da, da. Urota velikih kompanija protiv elektro automobila, ekološke termoelektrane, pa čak i bakterije koje razgrađuju radioaktivni otpad ... To si valjda čitao na istom web site-u koji ekskluzivno otkriva tajnu area 51, i gdje su nestali poginuli vanzemaljci nakon pada NLO-a u Roswell-u.
A kaj se čudiš tim tvrdnjama?
Pa svima nam danas,u 21.stoljeću mora biti jasno da svijetom vlada naftni lobi.
Da se ratovi vode zbog nafte.
Da se uništavaju civilizacije ( da,iračka civilizacija je postojala ) zbog nafte
I kako onda ne povjerovati da će cijenjena obitelj Bush za korist svojih naftnih mecena neće učiniti sve,ali ama baš sve da enormne zarade na nafti traju što duže?
Smotani is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2007., 10:38   #16
Quote:
mr.Natural kaže: Pogledaj post
Mi spominjemo američku vladu, ali nije su to više političari već neki ljudi, neke organizacije (korporacije) koje upravljaju svijetom i nitko im ništa ne može.

Električni automobil je bio proizveden zato što je neki političar početkom 1990-ih donio zakon da svaka auto kompanija mora proizvoditi određeni dio automobila koji ne zagađuju, a kada su ih proizveli naftaši su poludili i to uz pomoć Bijele Kuće uništili da se danas više ne proizvodi niti jedan električni automobil.
A tamo na kraju filma su čak pokazali električne automobile napravljene u privatnim garažama koji mogu ići 300 milja bez punjenja.

Također, film pokazuje kako se trenutno u Americi potiče kupovanje strašno skupog gutača benzina i ulja, te ogromnog zagađivača, automobila Hummera. Daju ljudima nevjerovatne porezne olakšica ako ga kupe, a on košta valjda milijun dolara, te ga po svuda reklamiraju pogledajte samo "CSI Miami".

Što se tiče pravljenja struje. To nije porblem, što su rekli i u filmu. Rekli su da bi po današnjoj proizvodnji bilo isplativo ako bi nafta koštala 60 centi po barelu, a košta mnogo više. Čak bi bilo puno više ekološkije i da svu struju prave termoelektrane.
Naravno mogle bi ih praviti čiste i ekološke nuklearke. A što se tiče radioaktivnog otpada znanstvenici mogu proizvesti bakterije koje razgrađuju nuklearni otpad da ne predstavlja nikakvu opasnost - gledao sam o tome i na TV-u a malo potražio po netu http://www.physorg.com/news6046.html
riječ je pretpostavljam o bakterijama s Kriptona koje kod Supermana izazivaju ekvivalent našim ospicama...
__________________
gNJAVIM...
azzazzelo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2007., 10:40   #17
Quote:
El Tomo kaže: Pogledaj post
Zaboravio si i na Busha - reptila! A poznato je da reptili mrze elektricnu struju!
apsolutno ispravno
ajd ti natjeraj guštera u zapaljeni auto (zanemarimo govorkanja o salamanderovoj otpornosti na vatru)
__________________
gNJAVIM...
azzazzelo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2007., 12:37   #18
Quote:
azzazzelo kaže: Pogledaj post
... ajd ti natjeraj guštera u zapaljeni auto
Na žalost izgleda da ćemo još neko vrijeme čekati NiMH akumulatore u elektro ili hibrid vozilima (Članak u njemačkom tjedniku DER SPIEGEL. Toyota je to planirala za slijedeću generaciju Priusa, međutim stvari su se zakomplicirale radi pojedinih slučajeva eksplodiranja tih akumulatora. Možda se sječate takvih problema kod laptopa Dell i Sony.
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2007., 17:10   #19
Quote:
Secundo kaže: Pogledaj post
Na žalost izgleda da ćemo još neko vrijeme čekati NiMH akumulatore u elektro ili hibrid vozilima (Članak u njemačkom tjedniku DER SPIEGEL. Toyota je to planirala za slijedeću generaciju Priusa, međutim stvari su se zakomplicirale radi pojedinih slučajeva eksplodiranja tih akumulatora. Možda se sječate takvih problema kod laptopa Dell i Sony.
Neko je tu malo pobrkao nešto, problem imaju Lithium-ion baterije sa pregrijavanjem i posljedično tome samozapaljenjem, što je bio slučaj sa nekolicinom laptopa u bliskoj prošlosti. Laptopi odavno ne koriste NiMH baterije. Upravo je to razlog što je Toyota zapela za inferiornije NiMH baterije, zbog sigurnosti i pouzdanosti. Kada je riječ o standardnim Lithium-ion baterijama onda se to odnosi na baterije sa lithium cobalt oxidom na katodi. Kompanije poput A123 i Altair-nano su razvile baterije sa Lithium Iron Phosphatom koje su puno stabilnije i imaju superiorna svojstva prema standardnim LiIon beterijama.

Također postoji i opcija "molten-salt" baterija koje vrijedi imati na oku zbog povoljnog odnosa mass energy density/cijena.
SamuraJura is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2007., 17:21   #20
Je, pobrkao sam. Isprika.

Nego, velika prednost novih akumulatora bi bila da auto jednim punjenjem pređe 60 km, a mogao bi se i puniti na utičnici (tzv. plug in hybrid). Time bi većinom vozio čisto električno, što bi bilo znatno jeftinije, i pridonos čistoči zraka u gradovima. Sa sadašnjim NiMH je domet tek 13 km.
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:30.