Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.06.2011., 22:47   #41
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Samo ovo. Ponovit ću:

Demokratska vlast razvija kod svojih građana demokratske navike i stavove.

Ti to ne radiš, ti veličaš fašizam. A to ti je omogućila upravo postojeća demokratska sloboda. Koje naravno ne bi bilo da je tvoja ideologija na vlasti.

Uostalom, prepuštam te drugim forumašima.
Cijenom tvoje sentimente, ali njihova obrana ti je besmislena u smislu debate. Ponavljaš stavove za koje jednostavno nemaš argumente i koje je sasvim lako pobiti. Nije dovoljno osjećati da ti je uvjerenje dobro.
__________________
Soneti
Emericzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 06:13   #42
Vidim da je sve krenulo u krivom smjeru. Zabrijali ste.
Vratimo se temi; dakle, dali je fašizam samo deklarirani fašizam, ili (neo) fašizom možemo nazvati i one ideologije koje barem djelomično preuzimaju elemente fašizma (direktno od fašizma ili indirektno, nebitno).
U normalnom svijetu rijetko tko će se deklarirati fašistom, no..... što je sa cionizmom, Haiderom, Žirinovskim (koji ostaje na riječima), pokojnim van Gogom, njegovim nalsijednikom/ne mogu se sjetit imena), pa djelomično i Bushem, Sarkozyem, Finskim nacionalistima, mađarskim neonacistima, islamskim fundamentalistima... ima ih još,, i primjetite da namjerno zaobilazim Balkan.

Kod odgovora na ovo pitanje treba objasniti da Hitler, nacizam i fašizam nisu pali s neba, kao što implicira službena povijest. Fašizam je samo jedan od ekstremnih oblika europskog imperijalizma, koji je provodio svoj (pred) fašizam ugl. van Europe, za razliku od Hitlerovoh i Mussolinijevog.
Iz eu. imerijalizma se razvija rasizam, i to prvo u francuskoj filofofiji. Kasnije se nadograđuje u Engleskoj, da bi na kraju uspio u Italiji i Njemačkoj.
I sam Hitler se poziva na te izvore.

Dakle, ono što najviše zamjeramo fašistima / nacistima, nije nikakv izum Hitlera i Mussolinija, no ipak je izvedba mnogo jača kod Hitlera, poglaviti zbog tehičkih mogućnosti, a ne ideološke razlike, kao što se obično misli.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 06:59   #43
Quote:
Emericzy kaže: Pogledaj post

1. Kakvo je to pravilo ako je upotrebljivo u jednom jedinom slučaju?

2. Zato jer ih ne smatram posljedicama fašističke ideologije. Slične (pa i gore) grozote radili su, recimo, Pol Pot i Staljin. Nisu bili fašisti.

3. Zločini koje je radila Italija u doba fašizma posljedica su grešaka Mussolinijeve politike, a ne fašističkog društvenog uređenja. Ja ne hvalim fašističku Italiju, nego samo osnovnu ideju fašizma.

4. Da ima, ne bi danas diljem 'pravog' demokratskog Zapada nicale nacionalističke, kriptorasističke antiimigrantske stranke. Sve same prave demokratske vlasti, i to već desetljećima, a u vlastitim im dvorištima niču razni Geerti Wildersi.

5. A što se tiče mog navodnog prezira prema demokraciji, ne, ni slučajno. Ja sam uvjeren da je demokracija do sada najbolji način ostvarivanja političke volje naroda koji smo izmislili.
U tvom tekstu nema logike, a ni poznavanja povijesti.

1. Nacizam (u Njemačkoj) navodiš kao primjer za fašizam (u Italiji), a svojedobno si pisao da su fašizam i nacizam različite pojave. Dogovori se sam sa sobom.

2. Staljinova i Pol Potova vlast imale su zle posljedice i, po tebi, može se reći da fašizam nije imao. Koja logika!

3. Kažeš da nije sustav zločinački (fašizam), nego provoditelj (Mussolini). Pa provoditelj je stvorio sustav koji mu omogućuje da zločinački djeluje. Odvajaš teoriju od prakse.

4. Geert Wilders loša ti usporedba. To je kao da si rekao: Narkomafija postoji i u demokratskim državama, dakle ona nije zločinačka.

5. Tvrdiš da je demokracija najbolji način koji postoji i istovremeno opravdavaš fašizam, a te se pojave međusobno isključuju. Već po tome što demokracija na vlasti dopušta drugačije mišljenje, a fašizam ne. Fašizam marginalno svuda postoji kao što postoji ovčja šuga.

6. I šesto, pojam "fašizam" sadržava mnoštvo sadržaja iz raznih svojh faza. Treba govoriti o svakom sadržaju posebno, vezano za konkretnu povijesnu situaciju. Neprecizno je kad sve to pokrivaš zajedničnim nazivnikom "fašizam", i hvališ ga, jer se taj naziv odnosi na njegov kompletan sadržaj u povijesti i u sadašnjosti. A kakav je to sadržaj, poznato je.

Ovo ne pišem zbog tebe, nego zbog djece koja čitaju, od koje bi netko mogao povjerovati u tvoje fašističke fantazme, nesrećom.

Zadnje uređivanje Shain : 03.06.2011. at 07:04.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 07:02   #44
fazisam ne pocinje u negiranju drugog no sebe samog
Valderama is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 16:00   #45
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Vidim da je sve krenulo u krivom smjeru. Zabrijali ste.
Vratimo se temi; dakle, dali je fašizam samo deklarirani fašizam, ili (neo) fašizom možemo nazvati i one ideologije koje barem djelomično preuzimaju elemente fašizma (direktno od fašizma ili indirektno, nebitno).
U normalnom svijetu rijetko tko će se deklarirati fašistom, no..... što je sa cionizmom, Haiderom, Žirinovskim (koji ostaje na riječima), pokojnim van Gogom, njegovim nalsijednikom/ne mogu se sjetit imena), pa djelomično i Bushem, Sarkozyem, Finskim nacionalistima, mađarskim neonacistima, islamskim fundamentalistima... ima ih još,, i primjetite da namjerno zaobilazim Balkan.

Kod odgovora na ovo pitanje treba objasniti da Hitler, nacizam i fašizam nisu pali s neba, kao što implicira službena povijest. Fašizam je samo jedan od ekstremnih oblika europskog imperijalizma, koji je provodio svoj (pred) fašizam ugl. van Europe, za razliku od Hitlerovoh i Mussolinijevog.
Iz eu. imerijalizma se razvija rasizam, i to prvo u francuskoj filofofiji. Kasnije se nadograđuje u Engleskoj, da bi na kraju uspio u Italiji i Njemačkoj.
I sam Hitler se poziva na te izvore.

Dakle, ono što najviše zamjeramo fašistima / nacistima, nije nikakv izum Hitlera i Mussolinija, no ipak je izvedba mnogo jača kod Hitlera, poglaviti zbog tehičkih mogućnosti, a ne ideološke razlike, kao što se obično misli.
Gle, moja cijela poanta je upravo u tome da fašizam ne spada apsolutno ni u što što si gore naveo. Rasizam uopće veze s izvornim fašizmom nema.

Fašistička Italija je rasizam kao aktivnu sastavnicu državne politike prigrlila tek u savezu s Hitlerom. Prije toga, on uopće nije bio element politike. Italija je bila rasistička kao i bilo koja druga europska zemlja tog doba, ako ne i manje. U svakom slučaju neusporedivo manje od bilo koje zemlje srednje Europe. Prema tome, rasizam i nije mogao biti dio političke platforme, za razliku od Njemačke ili Hrvatske ili Mađarske. Ne bi imalo smisla.

Ponavljam, fašizam nije ni rasizam niti imperijalizam. On je povezan s te dvije stvari samo zato što je Mussolini u jednom trenutku shvatio da sam neće moći ostvariti svoje megalomanske planove, pa se udružio s Hitlerom. Iščistite sve natruhe rasizma i imperijalizma iz Mussolinijevog koncepta organizacije društva i taj koncept ostaje netaknut, jer to jednostavno nisu njegovi imanentni sastojci.

Za razliku od toga, iz nacizma se ne mogu nikako iščistiti takvi elementi. Nacizam je upravo izgrađen od njih. Nacizam se sastoji od rasizma, nacionalne supremacije, nadvladavanja i potčinjavanja drugih naroda itd. Njemu je zločin imanentan.

Fašizam je nešto drugo. To je autoritarni način organizacije društva koji se uglavnom vrti oko toga da je uloga pojedinca primarno služiti društvu, a sebi i svojim individualnim željama i potrebama može se (i treba) posvetiti tek nakon što je društvu dao svoj obol. U takvom su društvu obaveze primarni odnos, a prava sekundarni, za razliku od liberalne demokracije, koja prava stavlja ispred dužnosti.

Društvom se upravlja konsenzualno, kroz tijela koja nastoje pomiriti suprotstavljene interese tri glavna elementa kapitalističkog društva -- poslodavce, radnike i državu. Sva su tri elementa predstavljena na svim razinama društva, od lokalne do državne.

U početku je to funkcioniralo sasvim fino, ali su ratni planovi najprije Mussolinija pogurali da počne favorizirati industrijalce pred radnicima, jer su mu trebali za naoružanje, a kasnije je pod Hitlerovim utjecajem počeo preuzimati i nacističke ideje. I sve je malo-pomalo otišlo ukurac.

To je samo jedan od pokazatelja da nema društva koje je imuno na kvarenje. Autoritarna društva tome su podložnija od demokratskih, pa im trebaju jači mehanizmi kontrole. Mussolinijeva Italija, nažalost, nije imala praktički nikakvih mehanizama. Vođa je bio idol i njega se slušalo, pa makar naređivao zadnje idiotarije.

Ako se netko buni protiv ideje fašizma, trebao bi se prije buniti protiv ideje monopola moći, jer je taj monopol krivac za zlo. Što je moć koncentriranija u manje ruku, to je potencijal za zlo veći.

Sam po sebi, fašizam ne tendira koncentrirati moć. Mussolini nije postao diktator zbog naravi fašizma nego zbog bijednog stanja talijanske demokratske kulture.

Primjera radi, Slovenija i Srbija imale su potpuno isto državno i društveno i gospodarsko uređenje. Jedna je proizvela Miloševića, Karadžića, Mladića, zločine na impozantnoj skali itd. Druga nije.
__________________
Soneti
Emericzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 16:17   #46
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
U tvom tekstu nema logike, a ni poznavanja povijesti.

1. Nacizam (u Njemačkoj) navodiš kao primjer za fašizam (u Italiji), a svojedobno si pisao da su fašizam i nacizam različite pojave. Dogovori se sam sa sobom.

2. Staljinova i Pol Potova vlast imale su zle posljedice i, po tebi, može se reći da fašizam nije imao. Koja logika!

3. Kažeš da nije sustav zločinački (fašizam), nego provoditelj (Mussolini). Pa provoditelj je stvorio sustav koji mu omogućuje da zločinački djeluje. Odvajaš teoriju od prakse.

4. Geert Wilders loša ti usporedba. To je kao da si rekao: Narkomafija postoji i u demokratskim državama, dakle ona nije zločinačka.

5. Tvrdiš da je demokracija najbolji način koji postoji i istovremeno opravdavaš fašizam, a te se pojave međusobno isključuju. Već po tome što demokracija na vlasti dopušta drugačije mišljenje, a fašizam ne. Fašizam marginalno svuda postoji kao što postoji ovčja šuga.

6. I šesto, pojam "fašizam" sadržava mnoštvo sadržaja iz raznih svojh faza. Treba govoriti o svakom sadržaju posebno, vezano za konkretnu povijesnu situaciju. Neprecizno je kad sve to pokrivaš zajedničnim nazivnikom "fašizam", i hvališ ga, jer se taj naziv odnosi na njegov kompletan sadržaj u povijesti i u sadašnjosti. A kakav je to sadržaj, poznato je.

Ovo ne pišem zbog tebe, nego zbog djece koja čitaju, od koje bi netko mogao povjerovati u tvoje fašističke fantazme, nesrećom.
Čuj, Shain, nije mi prvi put da se susrećem s tvojom vrstom 'logike', koja se zasniva isključivo na negaciji stavova s kojima se ne slažeš, a da su ti pritom i pravila logike i pravila debatiranja potpuno irelevantna. Ti se mojih argumenata zapravo uopće ne dotičeš, nego vičeš "Nisi u pravu! Užas! Užas!"

Ne želim više na to gubiti vrijeme. Kradi vrijeme nekom drugome. Razumniji ljudi će pročitati što smo do sada napisali i umjet će izvući vlastite zaključke.
__________________
Soneti
Emericzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 16:37   #47
Quote:
Emericzy kaže: Pogledaj post
Gle, moja cijela poanta je upravo u tome da fašizam ne spada apsolutno ni u što što si gore naveo. Rasizam uopće veze s izvornim fašizmom nema.

Fašistička Italija je rasizam kao aktivnu sastavnicu državne politike prigrlila tek u savezu s Hitlerom. Prije toga, on uopće nije bio element politike. Italija je bila rasistička kao i bilo koja druga europska zemlja tog doba, ako ne i manje. U svakom slučaju neusporedivo manje od bilo koje zemlje srednje Europe. Prema tome, rasizam i nije mogao biti dio političke platforme, za razliku od Njemačke ili Hrvatske ili Mađarske. Ne bi imalo smisla.

Ponavljam, fašizam nije ni rasizam niti imperijalizam. On je povezan s te dvije stvari samo zato što je Mussolini u jednom trenutku shvatio da sam neće moći ostvariti svoje megalomanske planove, pa se udružio s Hitlerom. Iščistite sve natruhe rasizma i imperijalizma iz Mussolinijevog koncepta organizacije društva i taj koncept ostaje netaknut, jer to jednostavno nisu njegovi imanentni sastojci.

Za razliku od toga, iz nacizma se ne mogu nikako iščistiti takvi elementi. Nacizam je upravo izgrađen od njih. Nacizam se sastoji od rasizma, nacionalne supremacije, nadvladavanja i potčinjavanja drugih naroda itd. Njemu je zločin imanentan.

Fašizam je nešto drugo. To je autoritarni način organizacije društva koji se uglavnom vrti oko toga da je uloga pojedinca primarno služiti društvu, a sebi i svojim individualnim željama i potrebama može se (i treba) posvetiti tek nakon što je društvu dao svoj obol. U takvom su društvu obaveze primarni odnos, a prava sekundarni, za razliku od liberalne demokracije, koja prava stavlja ispred dužnosti.

Društvom se upravlja konsenzualno, kroz tijela koja nastoje pomiriti suprotstavljene interese tri glavna elementa kapitalističkog društva -- poslodavce, radnike i državu. Sva su tri elementa predstavljena na svim razinama društva, od lokalne do državne.

U početku je to funkcioniralo sasvim fino, ali su ratni planovi najprije Mussolinija pogurali da počne favorizirati industrijalce pred radnicima, jer su mu trebali za naoružanje, a kasnije je pod Hitlerovim utjecajem počeo preuzimati i nacističke ideje. I sve je malo-pomalo otišlo ukurac.

To je samo jedan od pokazatelja da nema društva koje je imuno na kvarenje. Autoritarna društva tome su podložnija od demokratskih, pa im trebaju jači mehanizmi kontrole. Mussolinijeva Italija, nažalost, nije imala praktički nikakvih mehanizama. Vođa je bio idol i njega se slušalo, pa makar naređivao zadnje idiotarije.

Ako se netko buni protiv ideje fašizma, trebao bi se prije buniti protiv ideje monopola moći, jer je taj monopol krivac za zlo. Što je moć koncentriranija u manje ruku, to je potencijal za zlo veći.

Sam po sebi, fašizam ne tendira koncentrirati moć. Mussolini nije postao diktator zbog naravi fašizma nego zbog bijednog stanja talijanske demokratske kulture.

Primjera radi, Slovenija i Srbija imale su potpuno isto državno i društveno i gospodarsko uređenje. Jedna je proizvela Miloševića, Karadžića, Mladića, zločine na impozantnoj skali itd. Druga nije.
Ti očito ne poznaješ baš povijest, Benito Mussolini ne samo da je bio rasist prije saveza sa Hitlerom, nego je to bio još dok vjerojatno nije ni znao da Hitler postooji.
Iz tadašnje sjeverne Italije (prost nekadašnje A-U) je čistio od Netalijana, pobio je i protjerao na stotine tisuća Jugoslavena i Njemaca (što mu Hitler nikada kasnije nije nabijao na nos), zabranjeno je korištenje svih jezika osim talijanskog, i u školama, i na javnim mjestima i kod kuće. Svaka rječ na slovenskom ili njemačkom rezultiurala bi smrtnom kaznom. Govorimo o razdoblju prije ww2. zatiran je svako trag sve ostale kulture osim talijanske, jer to nije bilo ni smatrano kulturom. Klasični rasizam. Sva netalijanska imena su prekrštena, čak su i svećenike osuđivali na smrt ako bi na misi tolerirali slovenski ili njemački jezik.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 19:09   #48
Emericzy: Fašizam nije zločinačka ideologija

Quote:
Emericzy kaže: Pogledaj post

1. kasnije je pod Hitlerovim utjecajem počeo preuzimati i nacističke ideje.

2. Autoritarna društva tome su podložnija od demokratskih, pa im trebaju jači mehanizmi kontrole. Mussolinijeva Italija, nažalost, nije imala praktički nikakvih mehanizama.

3. Vođa je bio idol i njega se slušalo, pa makar naređivao zadnje idiotarije.
Nema kod tebe suvislosti i logike.

- Najprije si napisao da je moje "argumente sasvim lako pobiti", a nakon toga da "ne želiš na to gubiti vrijeme". Pa ako ih je lako pobiti, nećeš izgubiti vrijeme.

- Pišeš da je Mussolini "kasnije" počeo preuzimati Hitlerove ideje, koje ne valjaju i da je to pokvarilo talijanski fašizam. Prvo, Mussolini je već od samoga početka primjenjivao necivilizacijske metode, što je lako ilustrirati. Drugo, već samim tim što je preuzeo Hitlerove stavove, makar i "kasnije", fašizam jest zločinačka ideologija.

- Pišeš da talijanski fašizam nije imao mehanizme kontrole (tj. kočnice). Prije samo nekoliko postova napisao si "kočnica je postojala".

- Napisao si da je Mussolini "naređivao zadnje idiotarije". Ako ti hvališ sistem koji je smislila osoba koja naređuje zadnje idiotarije, što da se misli o tebi?

- I nisam napisao da je fašizam "užas, užas" kao što kažeš, nego da je šuga, što znači i da su fašisti šugavci.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 19:47   #49
Taj fašizam, očišćeni, prosijani i oprani od zala koje je napravio (i koja mu, navodno, nisu imanentna), e da bi ispao pozitivan i skoro pa i poželjen, za mene je čisti falšizam.
polimer is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 22:29   #50
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ti očito ne poznaješ baš povijest, Benito Mussolini ne samo da je bio rasist prije saveza sa Hitlerom, nego je to bio još dok vjerojatno nije ni znao da Hitler postooji.
Iz tadašnje sjeverne Italije (prost nekadašnje A-U) je čistio od Netalijana, pobio je i protjerao na stotine tisuća Jugoslavena i Njemaca (što mu Hitler nikada kasnije nije nabijao na nos), zabranjeno je korištenje svih jezika osim talijanskog, i u školama, i na javnim mjestima i kod kuće. Svaka rječ na slovenskom ili njemačkom rezultiurala bi smrtnom kaznom. Govorimo o razdoblju prije ww2. zatiran je svako trag sve ostale kulture osim talijanske, jer to nije bilo ni smatrano kulturom. Klasični rasizam. Sva netalijanska imena su prekrštena, čak su i svećenike osuđivali na smrt ako bi na misi tolerirali slovenski ili njemački jezik.
kao što neki gradovi imaju crvene četvrti, u trstu ima 'fašistička ulica'. oni što se tamo okupljaju i espresišu te ideje koje navodiš i danas nazivaju hvalevrijednim. na fasadama ima grafita tipa bilinguismo no!, one malo jače gradske vlasti ipak prefarbaju
blaznica is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2011., 23:47   #51
Quote:
blaznica kaže: Pogledaj post
kao što neki gradovi imaju crvene četvrti, u trstu ima 'fašistička ulica'. oni što se tamo okupljaju i espresišu te ideje koje navodiš i danas nazivaju hvalevrijednim. na fasadama ima grafita tipa bilinguismo no!, one malo jače gradske vlasti ipak prefarbaju
koja je to ulica?
canex is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 00:07   #52
viale xx settembre
blaznica is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 03:46   #53
Quote:
blaznica kaže: Pogledaj post
kao što neki gradovi imaju crvene četvrti, u trstu ima 'fašistička ulica'. oni što se tamo okupljaju i espresišu te ideje koje navodiš i danas nazivaju hvalevrijednim. na fasadama ima grafita tipa bilinguismo no!, one malo jače gradske vlasti ipak prefarbaju
Sve je to Ok kad je to ograničeno na marginalce, budale i sl... kojima su za osobno nesreći krivi crnci, "slavi", Kinezi....
Ali kad se sve te frakcije ujuedine pod neki stranačku (ili nevladinu) strukturu, sa određenim proračunom, logistikom, ako prodru u mainstream medije, ako dobiju simpatizere među poznatim ličnostima (makar to bili npr nogometaši), dobiju jednog i sposobnog vođu... e onda je to već krizna situacija.
Pogotovo u vrijeme rescesije tj slabih socio-ekonomskih prilika u zemlji kada se ljudima čini da je sve pogrešno psihologija mase traži "mesiju" i pouzda se u radikalna rješenja ( jer po logici mase sve dosadašnje je i dovelo do krize). A taj Mesija uvijek mora prokazat nekog Judu, a stranci, tj sugrađani stranog porijekla su nekako najlakša meta.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 07:03   #54
http://www.scribd.com/doc/31274250/U...enski-prijevod

Nema boljeg opisa od opisa fašizma iz pera Umberta Eca. Mislim da se njegovom opisu nema što nadodati osim da brutalno podsjeća na dosta iznešenih stavova na ovom forumu od pojedinih forumaša, a tolerirano od strane mod-ova.
__________________
Todavía soñamos, todavía esperamos...
trooly is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 08:37   #55
Quote:
polimer kaže: Pogledaj post
Taj fašizam, očišćeni, prosijani i oprani od zala koje je napravio (i koja mu, navodno, nisu imanentna), e da bi ispao pozitivan i skoro pa i poželjen, za mene je čisti falšizam.
Možda jest falš u odnosu na stvarni Mussolinijev fašizam, slažem se. Teško mi je zapravo o tome raspravljati jer je Mussolini kao osoba bio očiti napuhnuti egoistički kreten i radio je svakojake idiotarije. Ne smeta mene falširanje njegovog fašizma i svejedno je kako ćeš zvati to što sam od njega izvukao. Jebeš etikete.

Meni je bitna esencija ideje fašizma. Dakle, služenje društvu. Tebi se vjerojatno već od toga smrkne pred očima; Blaznici možda još više. Ne očekujem da budete oduševljene. Ali, mislim da je vaš pogled takav kakav jest zato jer se na koncept služenja društvu gleda kroz prizmu diktature. A to ne mora biti diktatura.

Evo, Japanci imaju sličan koncept gledanja na dužnost kao važniju od prava. Njima je dužnost primarna, a ako se pravo ostvari, dobro; ako ne, jebiga. A nemaju diktaturu. Nemaju na vrhu društva neprikosnovenog diktatora, niti tajnu policiju koja maltretira ljude niti ništa takvo. Imaju samo kulturu odgovornosti. O tome govorim.

Također, govorim o međuzavisnosti. Svatko od nas ovisi (na neki način, makar jako indirektno) o svakom drugome. Umjesto da tu međuzavisnost institucionaliziramo, pa svakom učesniku društvenog procesa damo sredstvo učestvovanja u upravljanju, mi imamo otuđenu vlast koliko-toliko demokratski izabrane -- ali otuđene -- političke elite korumpirane od strane gospodarske elite.

Pritom, nemamo zapravo razvijenu svijest o tome da je to načelno loše. samo imamo ljutnju kod onih koji nisu dio nekakve elite. U trenutku kad nezadovoljnik postane dio elite, postaje zadovoljnik. I jebe mu se živo za ono što je dan prije smatrao nepravdom.

Sama riječ fašizam potječe od riječi koja simbolizira zajedništvo. Zajedničku konstrukciju zajedničke kuće, u kojoj krov neće živjeti tako da siše krv temeljima, niti tako da temelji mrze i krov i zidove.

Socijalizam je pokušao nešto takvo, ali se izgubio u razdvajanju pojedinca od društva. Pojedinac je nestao u kolektivu. Izgubio je i osobna prava i osobnu odgovornost. Sve se prepustilo kolektivu.

Iz ekstrema liberalnog kapitalizma u kojemu vuk jede vuka, a kvači onaj tko je jači, otišlo se u ekstrem socijalizma u kojemu ti društvo ne može tako malo dati koliko mu ti malo možeš doprinijeti.

Fašizam, koji društvo i pojedinca stavlja u drukčiji odnos i od liberalnog individualizma rane kapitalističke demokracije i od marksističko-lenjinističkog socijalizma, izgleda mi kao obećavajući kompromis između jednog i drugoga.

Danas kad smo malo više svjesni pogubnosti rasizma i nacionalizma, kad smo iskusili i nedaće mesožderskog kapitalizma i neodgovornog lezilebovićevskog socijalizma, možda bi takav nekakav srednji put funkcionirao.

Put koji ti ne bi dozvolio neodgovornost prema društvu, ali pritom ne bi vlast nad tobom predao u ruke 'društvene avangarde' utjelovljene u Partiji.
__________________
Soneti

Zadnje uređivanje Emericzy : 04.06.2011. at 08:44.
Emericzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 09:17   #56
Quote:
trooly kaže: Pogledaj post
http://www.scribd.com/doc/31274250/U...enski-prijevod

Nema boljeg opisa od opisa fašizma iz pera Umberta Eca. Mislim da se njegovom opisu nema što nadodati osim da brutalno podsjeća na dosta iznešenih stavova na ovom forumu od pojedinih forumaša, a tolerirano od strane mod-ova.
odličan je eco. bilo bi zgodno da ga i emer pročita. ps: jedino što si trebao dati link na neprevedenu stranicu, izhebala sam se s tabletom dok sam je našla
blaznica is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 09:23   #57
inače emer, ne preporučujem ti eca zato što mislim da bi mogao imati utjecaja na tvoje stavove, nego zato da lakše vidiš mjesto svojih ideja. daleko su od originalnih
blaznica is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 09:36   #58
Postoji još pisaca koji su demistificirali fašizam. Samo ne smijem stavljati linkove na njihove knjige jer su "piratski" scan (kao ovdje se to ne smije, ali se zato smije promovirati klasični fašizam). A preporučam za pogledati film Fahrenheit 451 iz 1966.
__________________
Todavía soñamos, todavía esperamos...
trooly is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 10:46   #59
Quote:
blaznica kaže: Pogledaj post
inače emer, ne preporučujem ti eca zato što mislim da bi mogao imati utjecaja na tvoje stavove, nego zato da lakše vidiš mjesto svojih ideja. daleko su od originalnih
Gle, nije meni cilj da budem originalan. Meni je cilj da shvatim neke stvari. Zar ti misliš da ja promišljam modele društvene organizacije da ispadnem faca?

Ti uostalom osobno znaš da mi ni Eco niti ljudi koji govore slične stvari nisu strani. Naravno da jako dobro znam cijelu priču s te strane, od Hannah Arendt to 'Vrta Finzi Continija', za koji, vjerujem, 90 posto forumaša nisu ni čuli. Ne zanima mene sletovski i marševski fašizam. Pljujem po crnim košuljama, od Rima do Bleiburga.

Mene zanima kako da se društvu vrati njegova funkcija. A to se postiže razmišljanjem, a ne gadljivim vriskanjem kad ti u ruke dođe nešto ljigavo. Vikati "Fuj! Fuj!" je djetinjasto prije nego stvarno znaš o čemu se radi. Možeš na kraju biti i u krivu, ali bar znaš da si pogledao u sve ćoškove.

Što bi bilo da se Flemingu gadio pljesnivi kruh u kojemu je našao penicilin?
__________________
Soneti
Emericzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2011., 11:08   #60
Quote:
trooly kaže: Pogledaj post
Postoji još pisaca koji su demistificirali fašizam. Samo ne smijem stavljati linkove na njihove knjige jer su "piratski" scan (kao ovdje se to ne smije, ali se zato smije promovirati klasični fašizam). A preporučam za pogledati film Fahrenheit 451 iz 1966.
Film sam gledao dok je bio nov. Nije rekao ništa novo, ali je to staro rekao na pametan način. Odličan film. Još je bolji roman Raya Bradburyja po kojemu je snimljen.

Samo gle, nije ti to fašizam. Kao što znaš, knjige su u popriličnom opsegu zabranjivane i u socijalizmu. I sad ih zabranjuju po vjerski zadrtim mjestima. U Hrvatskoj su se nedavno knjige na ćirilici iz knjižnica izbacivale u kontejnere sa smećem. Doslovno.

Ekvivalente svega toga za što optužujete fašizam lako nađete na puno različitih, sasvim ne-fašističkih mjesta, osobito recimo u antifašističkom Sovjetskom savezu. Zašto ih onda pripisujete baš fašizmu? Što je to Mussolinijev režim smislio od zločinačkih postupaka što je bilo novo i originalno i imanentno baš fašizmu i ničem drugome?
__________________
Soneti
Emericzy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:38.