Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Parlamentarni izbori 2007
Korisničko ime
Lozinka

Parlamentarni izbori 2007 Sanader vs. Milanović

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.11.2007., 23:37   #61
lider30
Registrirani korisnik
 
lider30 Avatar
 
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: Herceg-Bosna
Postova: 3,486
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Ne postoji normalna demokratska zemlja u kojoj se mandat dijeli u ponedeljak nakon izbora u nedjelju. Imamo Ustav koji je prilično jasan, bez obzira što bi neki htjeli da nije, i koji propisuje proceduru i toga se treba držati.
Dapače, Ustav tu ne pripisuje nikakvu proceduru, nego samo opću kategoriju o prikupljanju 50%+1 glas u Saboru za sastavljanje nove Vlade, tako da Mesiću ostavlja manevarski prostor i kupuje vrijeme Milanoviću, što je po meni preočito.
Ove situacije nas čekaju i budućnosti i morao bi se uspostaviti neki fair play, kronologija poteza i procedure za ovakve situacije, na koje će se i u budućnosti pozivati.
lider30 is offline  
Old 28.11.2007., 23:37   #62
the edge
guitar player
 
the edge Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: into the heart of the child
Postova: 14,072
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
a kako onda komentiraš izjavu predsjednika ustavnog suda - misliš da on daje paušalne izjave temeljene na osobnim interesima ili ipak dopuštaš da ima znanje i iskustvo na osnovu kojeg barata mišljenjima i na osnovu kojih formira svoje stavove?
Odgovarajući na novinarska pitanja, Petar Klarić, predsjednik Ustavnog suda, rekao je da po Ustavu mandat dobiva onaj tko osigura većinu u Saboru, a da bi se to postiglo, nužne su konzultacije. Prema njemu, sve bi se trebalo obaviti u kratkom roku.

On je rekao da je "ustavna odredba takva kakva jest, mandat dobiva onaj tko uživa većinu, a kako se ta većina utvrđuje, nije određeno Ustavom i u tom dijelu predsjednik države ima veliku slobodu."

Klarićevo je, kako je istaknuo, osobno mišljenje da je ključan redoslijed kojim se dolazi do te većine. Prema njemu, relativni je pobjednik najbliže tome i europska je tradicija da se njemu prvom ponudi, a ne uspije li, ide se dalje jer je zapravo riječ o pravu na pokušaj.



a ovo je reakcija http://www.vecernji.hr/newsroom/news...63416/index.do
the edge is offline  
Old 28.11.2007., 23:37   #63
PetBorut
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,758
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
a kako onda komentiraš izjavu predsjednika ustavnog suda - misliš da on daje paušalne izjave temeljene na osobnim interesima ili ipak dopuštaš da ima znanje i iskustvo na osnovu kojeg barata mišljenjima i na osnovu kojih formira svoje stavove?
Ah evo i ti zaboravljas napomenut da je doticni rekao kako Mesic postupa po ustavu ali da bi on OSOBNO (dakle ne po Ustavu) dao mandat Sanaderu.
PetBorut is offline  
Old 28.11.2007., 23:41   #64
alst
Novopečeni ljevičar
 
alst Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Pula
Postova: 3,142
Quote:
Frankopan kaže: Pogledaj post
Pa zar Ustav ne regulira obavjezu Preza da ponudi partiji sa najvise glasova sansu da oformi vladu?

Ukoliko je odgovor na gornje pitanje potvrdan, Mesicev potez je krsenje Ustava te bi zbog toga on kao Prez morao bit smijenjen, kad vec nije nakon svjedocenja protiv sopstvene zemlje u Hagu.

Naravno, pucani Hrvatski nisu smartali da je izdaja sopstvene zemlje dovoljan razlog za Mesicev impicment...a sada vam se to vraca. Bivsi komunist, bivsi ustasa, bivsi nacionalist a sadasnji izdajnik je rijesio vlast ponuditi onima koji su mu ideoloski blizi.

Jadna je ta vasa kifloidna drzavica.
Odgovro je potvrdan.. samo što se oni izvlače na neku nedefiniranost iako iste u biti ni nema. Ustav nalaže da se onom ko uživa povjerenje većine zastupnika povjeri mandat a ovdje se to tumači kao "mandat dajem onom ko mi donese 77 potpisa". To su sluposti, potpuno je jasno da bi u slučaju da mu neko donese 77 poptisa Mesić morao dat mandat nejmu. čemu onda uopće rasprava oko toga, čemu na kraju krajeva Mesić
__________________
Borac protiv vjetrenjača
alst is offline  
Old 28.11.2007., 23:41   #65
the edge
guitar player
 
the edge Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: into the heart of the child
Postova: 14,072
Quote:
lider30 kaže: Pogledaj post
Dapače, Ustav tu ne pripisuje nikakvu proceduru, nego samo opću kategoriju o prikupljanju 50%+1 glas u Saboru za sastavljanje nove Vlade, tako da Mesiću ostavlja manevarski prostor i kupuje vrijeme Milanoviću, što je po meni preočito.
Ove situacije nas čekaju i budućnosti i morao bi se uspostaviti neki fair play, kronologija poteza i procedure za ovakve situacije, na koje će se i u budućnosti pozivati.
Članak 97 – Predsjednik povjerava mandat za sastavljanje Vlade osobi koja, na temelju raspodjele zastupničkih mjesta u Hrvatskom saboru i obav­ljenih KONZULTACIJA, uživa povjerenje većine SVIH zastupnika.

Što Mesić radi drugačije od ovoga što piše u Ustavu?
the edge is offline  
Old 28.11.2007., 23:42   #66
alst
Novopečeni ljevičar
 
alst Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Pula
Postova: 3,142
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
ako se nekome daje mandat da POKUŠA sastaviti Vladu - čemu onda u ovoj situaciji potreba dokazivanja potpore apsolutne većine u saboru?
To onda nije pokušaj formiranja vlade, onda je to gotova stvar, svršen čin.....potpora već postoji i pa-pa...

zašto ne dati mandat nekome tko je relativni pobjednik, a glavni akteri (HSS + HSLS) jasno izjave da će prvo sa njima pokušati saastaviti vladu...

gdje je tu sad prepreka? osim već osvjedočene pravičnosti velikog legalista Meskea....
To je to
__________________
Borac protiv vjetrenjača
alst is offline  
Old 28.11.2007., 23:45   #67
tutlek
Registrirani korisnik
 
tutlek Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 1,214
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Ah evo i ti zaboravljas napomenut da je doticni rekao kako Mesic postupa po ustavu ali da bi on OSOBNO (dakle ne po Ustavu) dao mandat Sanaderu.
zar tu nije stvar interpretacije tog ustava - on bi osobno tako postupio, ali ti i takvim postupkom ne bi kršio ustav ili na koji god način išao kontra njega..

ili ja previše vjerujem u ozbiljnost tog čovjeka pa smatram da ne bi davao izjave sa svoje pozicije koje bi kršile ustav?

ajde laku noć svima, već je ovo prekasno, a sutra se i radi
tutlek is offline  
Old 28.11.2007., 23:47   #68
lider30
Registrirani korisnik
 
lider30 Avatar
 
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: Herceg-Bosna
Postova: 3,486
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Članak 97 – Predsjednik povjerava mandat za sastavljanje Vlade osobi koja, na temelju raspodjele zastupničkih mjesta u Hrvatskom saboru i obav­ljenih KONZULTACIJA, uživa povjerenje većine SVIH zastupnika.

Što Mesić radi drugačije od ovoga što piše u Ustavu?
O tomu i pričam. To je opća kategorija, koja je svakomu laiku jasna. I ostavlja ovom Predsjedniku dosta manevarskog prostora u skladu sa Ustavom, koje može koristiti za osobne preferencije. Mora se uspostaviti demokratska praksa, kako će se u budućnosti rješavati iste situacije, sa drugim strankama i drugim predsjednicima. Redoslijed, bonton, fair play su sastavni dio demokracije.
Nisu ni pravila o bontonu zakonski definirana, pa ih se isto pokušavamo u nekim načelima držati, da budemo razvijenije društvo.
lider30 is offline  
Old 28.11.2007., 23:47   #69
tutlek
Registrirani korisnik
 
tutlek Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 1,214
Quote:
deep in the sun kaže: Pogledaj post
da gotova stvar..



halo, jedno je sastavljanje vlade, a drugo je prikupljanje podrške drugih stranaka i zastupnika tj. sastavljanje koalicije.

sastaviti vladu znači - odlučiti tko će biti koji ministar, koliko će biti ministarstava, itd.

to se radi tek nakon što imaš sigurnu i potpisanu podršku većine zastupnika u saboru.

desetim temama se bave sada npr sanader i friščić kad se nađu, nego što će se baviti kad se bude sastavljala vlada. sada se razgovara o načelnim programskim pitanjima, a ne o podjeli fotelja, ako su iole ozbiljni.

dakle, ako ti treba nacrtati, pokušaj sastavljanja vlade nije isto što i pokušaj pridobivanja glasova većine zastupnika u parlamentu. ti bi htio da i za ovo drugo mesić, uz bubnjeve i trube, dade sanaderu mandat?

koje brkanje pojmova, geez
većine zastupnika za što?
znam da je sastavljanje i privola za razgovore drugačije - ali ako privola već postoji pitam čemu odugovlačenje duže od onoga prije 4 godine? u čemu je posebnost ove situacije osim moguće namjere predsjednika da kupi vrijeme za lijevi blok da pritiskom pokuša promijeniti stajalište zeleno-žutih?
tutlek is offline  
Old 28.11.2007., 23:48   #70
deep in the sun
p. lj.
 
deep in the sun Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: ae oui
Postova: 1,277
Quote:
alst kaže: Pogledaj post
Ustav nalaže da se onom ko uživa povjerenje većine zastupnika povjeri mandat a ovdje se to tumači kao "mandat dajem onom ko mi donese 77 potpisa". To su sluposti,
da, doista gluposti, baš su smiješni kako to tumače...

koliko si ti imao iz matematike? u osnovnoj školi?

naime, pojam "VEĆINA zastupnika u saboru" ima samo jedno moguće tumačenje (a to je ovdje, s obzirom na ukupan broj zastupnika u hrvatskom saboru - 77 ili više)

nevjerojatno...
__________________
"Nothing is always absolutely so".

Zadnje uređivanje deep in the sun : 29.11.2007. at 00:28.
deep in the sun is offline  
Old 28.11.2007., 23:49   #71
PetBorut
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,758
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Ono što Mesić apsolutno nije smio napraviti - je usporediti situaciju u kojoj bi se mogao naći HDZ s Radikalima u Srbiji. Makar je to bilo na neki način "kao primjer", u pitanju je iznimno neprimjerena izjava nedostojna predsjednika Republike.
BTW, mislim da Mesic nije smio nasjest na one HDZove pritiske i spustit se na njihov nivo. Onaj Zubovic je recimo najveca seljacina i on jepoceo pljuvat po Mesicu i govorio kako Mesic ne postuje ustav (istina je naravno sasvim suprotna). Unatoc tome sto je jasno da je HDZ poceo sa takvom retorikom i vrsenjem pritiska bez pokrica smatram da ju Mesic kao predsjednik nije trebao preuzet i pokazat da reagira na provokacije. No ipak mislim da je to prilicno nebitno.
PetBorut is offline  
Old 28.11.2007., 23:50   #72
DirektorSvemira
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2007.
Postova: 198
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
ali ako privola već postoji pitam čemu odugovlačenje duže od onoga prije 4 godine?
Očito ne znaš što se dogodilo prije 4 godine
DirektorSvemira is offline  
Old 28.11.2007., 23:51   #73
deep in the sun
p. lj.
 
deep in the sun Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: ae oui
Postova: 1,277
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post

ili ja previše vjerujem u ozbiljnost tog čovjeka pa smatram da ne bi davao izjave sa svoje pozicije koje bi kršile ustav?

u njegovu ozbiljnost ili inteligenciju, svejedno, u svakom slučaju previše vjeruješ.

ustav ne može biti jasniji..
__________________
"Nothing is always absolutely so".
deep in the sun is offline  
Old 28.11.2007., 23:53   #74
PetBorut
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,758
Quote:
alst kaže: Pogledaj post
Ustav nalaže da se onom ko uživa povjerenje većine zastupnika povjeri mandat a ovdje se to tumači kao "mandat dajem onom ko mi donese 77 potpisa". To su sluposti, potpuno je jasno da bi u slučaju da mu neko donese 77 poptisa Mesić morao dat mandat nejmu. čemu onda uopće rasprava oko toga, čemu na kraju krajeva Mesić
Pa dok se zastupnici ne izjasne koga podrzavaju ne zna se koliku tko ima podrsku. Shvati da se ovdje ne govori o potpori iz vlastite stranke (vlastitih zasutpnika) vec svih zastupnika (dakle i onih iz ostalih stranaka). Ne znam sta je tu nejasno, u clanku se nigdje ne spominje stranka vec zastupnici i da se postupi drugacije radilo bi se o krsenju ustava. Ako pavletic 2000 nije krsio ustav ne znam zasto zelis da ga Mesic krsi?

Sutra ce se nadam pokazat tk ima koliku podrsku i sve ce bit jasno. Sasvim je jasno da SDP i HDZ u ovakvim okolnostima dizu buku.
PetBorut is offline  
Old 28.11.2007., 23:53   #75
deep in the sun
p. lj.
 
deep in the sun Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: ae oui
Postova: 1,277
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
većine zastupnika za što?
čuj pitanje... dobar si nick izabrao.


Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
znam da je sastavljanje i privola za razgovore drugačije - ali ako privola već postoji pitam čemu odugovlačenje duže od onoga prije 4 godine?


čija privola (i za što) postoji? svi utezići na vagi rekli su da će razgovarati s objema stranama.
__________________
"Nothing is always absolutely so".
deep in the sun is offline  
Old 28.11.2007., 23:54   #76
the edge
guitar player
 
the edge Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: into the heart of the child
Postova: 14,072
Quote:
lider30 kaže: Pogledaj post
O tomu i pričam. To je opća kategorija, koja je svakomu laiku jasna. I ostavlja ovom Predsjedniku dosta manevarskog prostora u skladu sa Ustavom, koje može koristiti za osobne preferencije. Mora se uspostaviti demokratska praksa, kako će se u budućnosti rješavati iste situacije, sa drugim strankama i drugim predsjednicima. Redoslijed, bonton, fair play su sastavni dio demokracije.
Nisu ni pravila o bontonu zakonski definirana, pa ih se isto pokušavamo u nekim načelima držati, da budemo razvijenije društvo.
Nisi mi odgovorio na ključno pitanje. Što Mesić radi drugačije od onoga što piše u Ustavu?
the edge is offline  
Old 28.11.2007., 23:56   #77
PetBorut
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,758
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
zar tu nije stvar interpretacije tog ustava - on bi osobno tako postupio, ali ti i takvim postupkom ne bi kršio ustav ili na koji god način išao kontra njega..
O kakvoj osobnoj interpretaciji govoris?
U Ustavu vrlo jasno pise ono sto pise - da se mandat treba dati onome tko ima vecu podrsku medju zastupnicima. Mesic je "zamolio" da mu dokazu tko ima koliku podrsku jer se to nikako ne moze zakljucit na temelju izbornih rezultata (oni samo govore o podrsci od biraca a ne i o podrsci od zastupnika).

Nas dvojica samo koliko toliko pristojni i nadam se da ce tako i ostat, ali jel mozes samo napisat koja je recenica u clanku 97 za tebe sporna, odnosno koji dio se za tebe moze interpretirat na vise nacina?
PetBorut is offline  
Old 28.11.2007., 23:56   #78
lider30
Registrirani korisnik
 
lider30 Avatar
 
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: Herceg-Bosna
Postova: 3,486
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Nisi mi odgovorio na ključno pitanje. Što Mesić radi drugačije od onoga što piše u Ustavu?
Radi po Ustavu, bez ikakve dvojbe. I ne znam, da i u jednom postu to doveo u pitanje.
lider30 is offline  
Old 28.11.2007., 23:56   #79
the edge
guitar player
 
the edge Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: into the heart of the child
Postova: 14,072
Quote:
tutlek kaže: Pogledaj post
većine zastupnika za što?
znam da je sastavljanje i privola za razgovore drugačije - ali ako privola već postoji pitam čemu odugovlačenje duže od onoga prije 4 godine? u čemu je posebnost ove situacije osim moguće namjere predsjednika da kupi vrijeme za lijevi blok da pritiskom pokuša promijeniti stajalište zeleno-žutih?
Osim već postavljenog pitanja, koja i kakva privola?, izgleda ti nije poznato da je Sanader prije 4 godine dobio mandat dva tjedna nakon izbora, odnosno službene objave rezultata.
the edge is offline  
Old 28.11.2007., 23:56   #80
the edge
guitar player
 
the edge Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: into the heart of the child
Postova: 14,072
Quote:
lider30 kaže: Pogledaj post
Radi po Ustavu, bez ikakve dvojbe. I ne znam, da i u jednom postu to doveo u pitanje.
Onda, u čemu je problem?
the edge is offline  
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off



Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 01:22.


Marketing

Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger