Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija
Korisničko ime
Lozinka

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.12.2007., 12:26   #1
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Što drže psiholozi o psihoanalizi?

Ako pogledamo danasnje statistike, mozemo primjetiti, da psihoanaliza nije odvise omiljena u psihologiji. Psihijatri se ponekad sjete te Freudove zablude, za koju moderna istrazivanja kazu, da je kao terapija daleko losija od placeba, pa cak i od samolijecenja.

Kod neuroticnih oboljenja pacijenti ozdrave bez ikakve terapije u 65%slucajeva.
Placebo ima kvotu od 75%, a ta jadna psihoanaliza tek 45%.
Pa cemu onda gnjaviti sebe i bolesnika.

Karl Kraus je jednom onako satiricki rekao: "Psihoanaliza je bolest, za ciju se ona terapiju drzi."
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2007., 15:56   #2
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Na bravo!
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2007., 16:08   #3
tereza_
Registrirani korisnik
 
tereza_ Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 198
možda je to tvoje gledište malo zastarjelo....

tako nekako je bilo prije dvadesetak godina...danas je psihoanalitički pristup više neo-psihoanalitički; koristi tehnika i znanja iz drugih pravaca; više je eklektičan....

klasična sihoanaliza ima dosta ograničenja, kako je prije nekako definirano, za tretiranje pacijenata..na primjer...pacijent mora biti iznadprosječno intleigentan; relativno dobro obrazovan; ne stariji od 5o godina; te u stanju održati stalan posao (pretpostavlja se da mu je onda "ego" dovoljno jak, što god to značilo)...

dakle, psihoanaliza je za dobrostojeće inteligentne neurotike pa se onda postavlja pitanje što će im onda ona uopće?

no, ne znam puno, moja je edukacija više bila iz Gestalta, malo iz kognitivne, malo iz TA...ali znam da je ona po popularnosti i učešću primjene još uvijek pri vrhu u Americi...kako je drugdje, ne znam...
__________________
George Bernard Show: Ljudi misle dva do tri puta godišnje. Postao sam svjetski poznat misleći dva do tri puta tjedno.
tereza_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2007., 19:51   #4
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Quote:
tereza_ kaže: Pogledaj post
možda je to tvoje gledište malo zastarjelo....
tako nekako je bilo prije dvadesetak godina...danas je psihoanalitički pristup više neo-psihoanalitički; koristi tehnika i znanja iz drugih pravaca; više je eklektičan....klasična sihoanaliza ima dosta ograničenja, kako je prije nekako definirano, za tretiranje pacijenata..na primjer...pacijent mora biti iznadprosječno intleigentan; relativno dobro obrazovan; ne stariji od 5o godina; te u stanju održati stalan posao (pretpostavlja se da mu je onda "ego" dovoljno jak, što god to značilo)...
dakle, psihoanaliza je za dobrostojeće inteligentne neurotike pa se onda postavlja pitanje što će im onda ona uopće?
no, ne znam puno, moja je edukacija više bila iz Gestalta, malo iz kognitivne, malo iz TA...ali znam da je ona po popularnosti i učešću primjene još uvijek pri vrhu u Americi...kako je drugdje, ne znam...
Moje glediste zasigurno nije zastarjelo, nego je tvoj sud o neo-psihoanalizi premoderan.
Moderna psihoanaliza se ni dandanas ne bavi objasnjavanjem dusevnih stanja nego mistificiranjem istih. Ona je postala ideologija, nista vise.
Bas nedavno su njemacki i austrijski "strucnjaci" napravili jedno istrazivanje psihoanalize i njezinih "uspjeha", povodom 150 obljetnice rodjenja velikog majstora i na tvoju zalost dosli do zakljucka, da je psihoanaliza u najboljem slucaju za "zdrave" ljude.

Meni je takodjer poznata americka neo-psihoanaliticka tvorevina, gdje fosilni mozgovi i danas prepricavaju religizno-stvarajuci mit o "ocomorcu" u primitivnoj ljudskoj pra-hordi, kao da su vidjeli nadgrobni spomenik sa uklesanim imenem toga praoca. To je iskljucivo ideologija.
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 20.12.2007., 19:57   #5
anakinikola
hyuuga jonin
 
anakinikola Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Kula
Postova: 168
Pošalji poruku preko MSN korisniku anakinikola
da li onda po tebi psiholozi vise nisu potrebni? ili je potreban neki drugi pristup?ako je kakav bi ti hteo?
__________________
"It isn't enough to talk about PEACE, one must believe in it. It isn't enough to believe in it, one must work at it"
anakinikola is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2007., 20:23   #6
Cocaine Nights
Perfect Tranquility
 
Cocaine Nights Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 2,526
Quote:
anakinikola kaže: Pogledaj post
da li onda po tebi psiholozi vise nisu potrebni? ili je potreban neki drugi pristup?ako je kakav bi ti hteo?
Psihoanaliza u psihologiji danas ima minornu ulogu, a glavnu riječ nije nikad ni vodila.
__________________
Amore regge senza legge.
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2007., 21:35   #7
tereza_
Registrirani korisnik
 
tereza_ Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 198
Quote:
Aganor1 kaže: Pogledaj post
Moje glediste zasigurno nije zastarjelo, nego je tvoj sud o neo-psihoanalizi premoderan.
Moderna psihoanaliza se ni dandanas ne bavi objasnjavanjem dusevnih stanja nego mistificiranjem istih. Ona je postala ideologija, nista vise.
Bas nedavno su njemacki i austrijski "strucnjaci" napravili jedno istrazivanje psihoanalize i njezinih "uspjeha", povodom 150 obljetnice rodjenja velikog majstora i na tvoju zalost dosli do zakljucka, da je psihoanaliza u najboljem slucaju za "zdrave" ljude.

Meni je takodjer poznata americka neo-psihoanaliticka tvorevina, gdje fosilni mozgovi i danas prepricavaju religizno-stvarajuci mit o "ocomorcu" u primitivnoj ljudskoj pra-hordi, kao da su vidjeli nadgrobni spomenik sa uklesanim imenem toga praoca. To je iskljucivo ideologija.
čuj, teško da tu ima moje velike žalosti oko psihoanalize jer ja je i ne zagovaram, a niti posebno duboko ne poznam..

ali znam da su mnoge stvari preuzete upravo iz psihoanalitičkih teorjia npr. o pormećajima osobnosti ili obrambenim mehanizmima i danas aktualne i korisne...ne treba to sve tako olako odbaciti...

naravno, psihologe smeta ta velika mitologija i ideologija oko psihoanalize, naprosto je nerealna (meni osobno je tu puno stvari iritantno)...ali mislim da ipak treba tu pročešljati što valja a što ne...

Cocaine Nights, psihoanaliza možda nije imala veliku ulogu u psihologiji, akademskoj, ali još uvijek ima u psihoterapijskim pravcima, svidjalo se to nama ili ne...
__________________
George Bernard Show: Ljudi misle dva do tri puta godišnje. Postao sam svjetski poznat misleći dva do tri puta tjedno.
tereza_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2007., 21:39   #8
tereza_
Registrirani korisnik
 
tereza_ Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 198
eh da mi je netko, prije samo nekoliko godina rekao da ću na jednom forumu braniti Frojda ili Junga, vjerovala ne bih.....

s vremenom čovjek shvati da treba biti oprezan i eklektičan...
__________________
George Bernard Show: Ljudi misle dva do tri puta godišnje. Postao sam svjetski poznat misleći dva do tri puta tjedno.
tereza_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.12.2007., 22:09   #9
Cocaine Nights
Perfect Tranquility
 
Cocaine Nights Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 2,526
Quote:
tereza_ kaže: Pogledaj post
Cocaine Nights, psihoanaliza možda nije imala veliku ulogu u psihologiji, akademskoj, ali još uvijek ima u psihoterapijskim pravcima, svidjalo se to nama ili ne...
Slažem se, u psihoterapiji je i danas snažan pravac.
__________________
Amore regge senza legge.
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2007., 01:20   #10
camundongo
Banned
 
Registracija: Feb 2006.
Lokacija: Pindorama
Postova: 2,204
Ovisi o dijagnozi. Psihoanaliza je definitivno porazna za lijecenje shizofrenije ili demencije.
__________________
http://brazzil.com
Since 1989 Trying to Understand Brazil.
camundongo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2007., 05:29   #11
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Quote:
camundongo kaže: Pogledaj post
Ovisi o dijagnozi. Psihoanaliza je definitivno porazna za lijecenje shizofrenije ili demencije.
Ili za lijecenje alkoholicara i drugih ovisnika!
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2007., 05:34   #12
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Quote:
anakinikola kaže: Pogledaj post
da li onda po tebi psiholozi vise nisu potrebni? ili je potreban neki drugi pristup?ako je kakav bi ti hteo?
Zasto psiholozi nebi trebali biti vise potrebni? To mi pitanje nije odvise relevantno.
Ima i drugih stremljenja u psihologiji, koji su se vrlo dobro etablirali i potisnuli ovaj fosilni nacin terapije za "zdrave ljude."
Onu terminologiju iz psihoanalize koju rabimo, mozemo i dalje primjenjivati, dok ne nadjemo bolju.
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2007., 07:53   #13
anakinikola
hyuuga jonin
 
anakinikola Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Kula
Postova: 168
Pošalji poruku preko MSN korisniku anakinikola
svaki nacin lecenja psihoza i neuroza ima nedostatke,zar ne? ne verujem da se zalazes za biheviorizam.ali psihoanaliza je ja mislim,mozda gresim,prva dala odgovore na neka pitanja koja su zanimala ljude.ali isitina je da i dosta gresi.te greske ispravlja transakciona analiza
__________________
"It isn't enough to talk about PEACE, one must believe in it. It isn't enough to believe in it, one must work at it"
anakinikola is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2007., 10:41   #14
tereza_
Registrirani korisnik
 
tereza_ Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 198
Quote:
anakinikola kaže: Pogledaj post
svaki nacin lecenja psihoza i neuroza ima nedostatke,zar ne? ne verujem da se zalazes za biheviorizam.ali psihoanaliza je ja mislim,mozda gresim,prva dala odgovore na neka pitanja koja su zanimala ljude.ali isitina je da i dosta gresi.te greske ispravlja transakciona analiza
ili recimo, gestalt...

zamislite pacijenta koji je manično depresivan i nekog žustrog geštaltistu, nalik Perlu kako ga terapeutizira...nekako...
__________________
George Bernard Show: Ljudi misle dva do tri puta godišnje. Postao sam svjetski poznat misleći dva do tri puta tjedno.
tereza_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2007., 05:53   #15
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Quote:
anakinikola kaže: Pogledaj post
svaki nacin lecenja psihoza i neuroza ima nedostatke,zar ne? ne verujem da se zalazes za biheviorizam.ali psihoanaliza je ja mislim,mozda gresim,prva dala odgovore na neka pitanja koja su zanimala ljude.ali isitina je da i dosta gresi.te greske ispravlja transakciona analiza
Fantasticno je gledati ideologe, kako grcevito brane svoju ideologiju!
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2007., 09:26   #16
tereza_
Registrirani korisnik
 
tereza_ Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 198
nikada mi se psihoanaliza nije pretjerano svidjala, ali zašto sve odbaciti, naročito dobre stvari u nekoj teoriji,pa i psihoanalitičkoj?

nadalje, nije li i a priori i nekritičko odbacivanje sve onoga što su nam "prodali" pod neznanstveno isto ideologija????


tko je ono rekao da "nema ništa praktičnijeg od dobre teorije"?


što bih prvo izabrala, zanimljivu teoriju koja nema puno potpore do sada ali otvara neke mogućnosti ili gomilu avršeno napravljenih ali nerelavntnih istraživanja?

meni je ova npr. Jungova tipologija u onoj drugoj temi/temama dosta zanimljiva i može biti korisna....te it to trebalo psihometrijiski fino "obraditi"..ako već netko nije...
__________________
George Bernard Show: Ljudi misle dva do tri puta godišnje. Postao sam svjetski poznat misleći dva do tri puta tjedno.
tereza_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2007., 11:10   #17
Cocaine Nights
Perfect Tranquility
 
Cocaine Nights Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 2,526
Quote:
tereza_ kaže: Pogledaj post
tko je ono rekao da "nema ništa praktičnijeg od dobre teorije"?


što bih prvo izabrala, zanimljivu teoriju koja nema puno potpore do sada ali otvara neke mogućnosti ili gomilu avršeno napravljenih ali nerelavntnih istraživanja?

meni je ova npr. Jungova tipologija u onoj drugoj temi/temama dosta zanimljiva i može biti korisna....te it to trebalo psihometrijiski fino "obraditi"..ako već netko nije...
Lewin? Kad je spominjao dobru teoriju, najvjerojatnije je mislio na teoriju utemeljenu po svim znanstvenim principima.

Gomilu savršeno napravljenih i relevantnih istraživanja.

Već je obrađena psihometrijiski, radi se o opisima gomile ponašanja koje su svedene na četiri crte ličnosti. Ta Jungova tipologija je klasična deskriptivna tipologija ličnosti, ne toliko različita od drugih autora.
__________________
Amore regge senza legge.
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2007., 15:47   #18
tereza_
Registrirani korisnik
 
tereza_ Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 198
Ok, onda, ako je već obradjena što znamo o njenoj
valjanosti, pouzdanosti, osjetljivosti?

Može li se povezati sa nekim drugim tipologijama (npr. ja sam ovaj test rješavalo pod imenom Myers-Briigsove tipologije)...i gdje se to, napsiano, na kojim stranicama može naći, je li netko zna?
__________________
George Bernard Show: Ljudi misle dva do tri puta godišnje. Postao sam svjetski poznat misleći dva do tri puta tjedno.
tereza_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2007., 16:16   #19
Ševa
Okovan, veslam ..
 
Ševa Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Nagužen na šank, pravim se da razmišljam...
Postova: 193
Quote:
Aganor1 kaže: Pogledaj post
Ili za lijecenje alkoholicara i drugih ovisnika!
ako ćemo tako postaviti stvar, onda trebamo lijepo reći da 95% osoba s depresijom, anksioznošću, kombiniranim stanjima, raznim neurotičarima, dakle, reći im treba, da im je stanje nepromjenjivo, da su kronično neizlječivi jer im je oštećen dio mozga kao i schizofrenicima, osobama s demencijom, parkinsonom itd.

trebalo bi pozatvarati sve ambulante za psihoanalizu, gestalt i ostale tehnike koje koriste psiholozi i sve pacijente lijepo poslati k neurolozima, jer su neuronska oštećenja trajna, sinapse se pobrkale trajno, neuroreceptori trajno prošireni itd.

lijepo
__________________
Čistoća postaje važnija kada je pobožnost daleko !
Ševa is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2007., 18:57   #20
tereza_
Registrirani korisnik
 
tereza_ Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 198
a tek neurolozi što imaju onda lijek za takve..npr. za alkoholičare, posebne tablete...ili za fobične.....ili tzv. fine neurotike...ma treba izmisliti pilulu za sva neuronska stanja!!!!
__________________
George Bernard Show: Ljudi misle dva do tri puta godišnje. Postao sam svjetski poznat misleći dva do tri puta tjedno.
tereza_ is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 22:59.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger