Svjestan sam da su pitanja malo hardcore i da mi na njih eventualno može odgovoriti neki lokalni "Konstantin Porfirogenet".
Većina pitanja je i onako retoričkih (mada bih volio da na kraju n e budu ) jer i sam sebe propitkujem.
Sad vidjeh Zamet, fali mu na slici "Z".
Stranga, jel to Potok?
Meilen/Metilen Mlaka?
Što se toponima općenito tiče, mislim da je na karti bilo dovoljno praznine da se bar sitnim slovima upišu toponimi poput Pećina ili bar jedan toponim iznad Kantride, jer na drugim kartama označena su puno manje značajni toponimi, a same su karte puno išaranije nego ova.
Očito kriteriji nisu bili ujednačeni.
I još nešto; je li u tom razdoblju grad bio dva grada. Koliko se ja razumijem u povijest je.
No iz karte se to ne bi reklo.
Sam toponim tj veličina mena Sušak je u ravnini gradskih četvrti i jednog i drugog grada; čak je i Trsat, četvrt Sušaka napisan većim slovima. Isto vijedi i za Podvežicu.
Dok (tada selo) Drenova je napisana puno većim slovima od grada Sušaka.
Ako nije problem, i ako imaš, može li karta Boke kotorkske (na onoj jednoj gdje je Cavtat je karta samo do Prevlake, tj tek nešto malo jugoistočnije), na kojoj su mijesta Bijela, Kotor i Tivat?!
Sušak je u ono vrijeme, ako se mene pita, bio puno manje bitan nego grad(ić) u koji se razvio sa stvaranjem Rapalske granice.
Baj d vej, linija administrativne granice Rijeke je vrlo dobro pokazana na mapi, jedino što je manje jasna na liniji toka Rječine, koja je odvajala Sušak od Rijeke - tu se razlikuje od linije Rapalske granice, gdje je išla po Mrtvom kanalu.
Ono "Meilen" su milje, i nema veze s Mlakom.
Stranga je Štranga, i to je zaseban dio iznad Potoka prema zapadu.
Stavljam sad jednu kartu iz talijanskog doba, nazivlja i granice radi, da se vidi gdje se linija granice poklapa s crnim crticama iz austrijske mape.
E da, one crvene točkice su ono što malo ljudi osim mene zanima...
Ako su Austrijanci većinu podataka kopirali sa starije karte, one prije izgradnje pruge, vrlo je vjerojatno da su kako Podvežica, tako i Drenova bili i veći i važniji od Sušaka.
Koji, da ponovim, nije predstavljao skoro ništa prije izgradnje pruge, a naročito prije nastanka Rapalske granice. Ideja Sušaka kao "glavnog" mjesta pod koji su onda spadali, ne znam, Trsat, Brajdica, Pećine, Vežica...je čisto formalna, i rezultat je te stare granice i tadašnje jugoslavenske vlasti. Još krajem 19. stoljeća, Sušak je imao administrativni položaj podređen Trsatu, koji je tada očigledno bio "glavniji"...
Evo,
drago mi je da se razvila raspra oko toponima sa naših starih AU karata.
U međuvremenu sam nabavio i starije izdanje karte "Fiume und Delnice", Zone 24 kol. XI. Godina izdanja 1883., prema izmjeri 1879.
Ovaj puta je na platnu (kaširana) i izgleda ovako:
I na našu kolektivnu žalost nema nekih prevelikih razlika od ove prve na papiru.
Odlične karte!
Ako možeš, nakon odmora, staviti kartu područja oko Jasenovca (kod Novske) sa selima Lončarice (tada je još postojalo) i Uštica. Ako nije bed, i kartu Moslavačke gore, okočicu Jelenske. Ali prvenstveno Jasenovac i Lončarice molim. Hvala, hvala, unaprijed!!!
Ovo je najbolje, tj. jedino, što imam od Jasenovca.
Stanje 1911.
Nažalost, ni traga selu Lončarice... ili ja tražim na krivom mjestu.
Daj mi točno lociraj Lončarice prema Jasenovcu.
__________________
Live and let live!
Zadnje uređivanje Scotsman : 26.08.2008. at 07:16.
Blackmore ako može Gospić sa Smiljanom. Želio bih vidjeti kado je izgleda nakon 170 god. od osnutka od strane AU. Bio sam Ti se obratio u 4.mj ali je bilo neuspješno .Hvala unaprijed.
prvo Gospić, 1911.:
pa Smiljan, 1909.:
__________________
Live and let live!
Zadnje uređivanje Scotsman : 26.08.2008. at 07:19.
Reason: Smanjivanje slika u thumbnail slike, pogledati nova pravila o slikama...
Ovo je najbolje, tj. jedino, što imam od Jasenovca.
Stanje 1911.
Nažalost, ni traga selu Lončarice... ili ja tražim na krivom mjestu.
Daj mi točno lociraj Lončarice prema Jasenovcu.
tnx! to je prava lokacija.
karta je malo čudna, razlikuje se od sadašnjeg stanja, ali i od karte iz 188..i neke, koju sam prije par god. imala priliku proučiti.
gdje piše perinke, to je zapravo selo lončarice, koje je malo po malo napuštano kroz 20. st. Zadnja baka preselila je u jasenovac oko 1990. g. danas samo par vikendica, 3 - 4 njive, i neproodna šuma i šikara. prije rata sve su bile njive i voćnjaci.
perinke se nalaze lijevo od krndja šume; krndija bi bilo točno; krutje je kraplje; bročica iza košutarice ne postoji; vremenka su danas bokovi; sušije su uz prugu, ali s druge strane ovog starog puta, u trokutu ceste i pruge, izad ovih slova e. st.; ni plovaran mi nije poznato ime;
jasenovac se samo malo proširio - na cestu sj. od pruge i par uličica u selu, višnjice i košutarica isto malo proširene. inače, kuće u jasenovcu se nalaze na istim lokacijama, iako je ustaško paljenje sela preživjelo samo 5 kuća, ostale su bile drvene...
to je ono od razlika što znam, ona stara karta je bila sličnija sadašnjem stanju nego ova iz 1911, ali najviše me zanimalo točne lokacije pojedinih kuća na lončaricama, što sam dobila iz ove karte.
hvala ti, zakon su karte, i svaka čast što ih dijeliš s nama!
ako uspiješ staviti i jelensku, super. a moj tata je poželio donji draganac kod čazme, pa ako još i njegovu željicu ispuniš...
molila bih za kartu paga, tocnije onaj dio paga od kolana do dinjiske...
i jos imotsko polje, tocnije sjeverni dio imotskog polja (od imotskog do gruda), ako toga ima
unaprijed puno hvala :-)
inace, ovo je fenomenalna stvar i jako velikodusno sto sve stavljas na net i svaka cast na trudu i strpljenju za skeniranje..da je vise takvih
Odlican posao moram priznati,nego sto je sa tom izlozbom?Bilo bi lipo tako nesto izlozit i u Puli odakle sam ja,a poznato je da je Pula bila najveca i najjaca AU luka.Mislim da je vec i bilo nekih slicnih izlozbi sa starim AU kartama u Domu Branitelja u Puli,ako si za javi se na pvt pa da se nesto i dogovorimo ako te interesira.Znam neke ljude koji se time bave jer je u Puli ostalo dosta te grade iz doba AU.Pozdrav.
Recimo da sam mislio da ova tema u najboljem slučaju ima par razglednica.
Ako se još pojaviš, molio bih kartu područja između Vrbovca, Križevaca i Zeline.
__________________
Bogovi su manipulatori. Uvjeravaju ljude da postoje.
Pipl,
ako želite vidjeti kako je izgledao vaš zavičaj na austrougarskim vojnim kartama u periodu 1882-1910... recite mi područje... pa ako ga posjedujem poslat ću vam scan...
Naime, AU je između 1876 i 1914 izdavala vojne karte u mjerilu 1:75000.
Radi se o 744 karte cijelog carstva. I dan danas se te karte smatraju vrhuncem evropske kartografije. Nedavno su frajeri uzeli kote sa nekih tih karata i usporedili ih sa GPS podacima.... stari majstori su fulavali u 100njak metara (!!!!)...
Teritorij današnje Hrvatske je u toj kolekciji obuhvaćen na 98 karata (nemam ih sve)...ali ako posjedujem rado ću uploadati fotku na forum i malo prokomentirati...
hvala ti, zakon su karte, i svaka čast što ih dijeliš s nama!
ako uspiješ staviti i jelensku, super. a moj tata je poželio donji draganac kod čazme, pa ako još i njegovu željicu ispuniš...
Kad se već traži DraganEc da priupitam jel se može u taj sken smjestiti i Štefanje? Ono je još dalje na putu prema Bjelovaru (Vagovina, Daskatica).
Pipl,
ako želite vidjeti kako je izgledao vaš zavičaj na austrougarskim vojnim kartama u periodu 1882-1910... recite mi područje... pa ako ga posjedujem poslat ću vam scan...
Naime, AU je između 1876 i 1914 izdavala vojne karte u mjerilu 1:75000.
Radi se o 744 karte cijelog carstva. I dan danas se te karte smatraju vrhuncem evropske kartografije. Nedavno su frajeri uzeli kote sa nekih tih karata i usporedili ih sa GPS podacima.... stari majstori su fulavali u 100njak metara (!!!!)...
Teritorij današnje Hrvatske je u toj kolekciji obuhvaćen na 98 karata (nemam ih sve)...ali ako posjedujem rado ću uploadati fotku na forum i malo prokomentirati...
Pozdrav majstore i svaka čast na ovoj kolekciji koju rado djeliš sa nama.Austro-ugarske karte su jedne od najtočnijih na svijetu,a ova greška koju spominješ je manja jer u svaki GPS(osim kojeg koriste US army i US coast guard) je ubačena greška od 50-100m.
Ako imaš vremena može karta Đurđevca? TNX
Ja tek sad ovo vidila!
Blackmore vidim da imaš upravo kartu koja me zanima."Fiume und Delnice"
Možeš povećati dio karte gdje se vidi Crni Lug i Pleševka(južno od centra prema Mrzloj Vodici)?
__________________ Civilizacija je uvijek u opasnosti kad oni koji nisu naučili slušati dobiju pravo zapovijedati.
Winston Churchill
ej... ne znam ako je već bilo, ali može međimurje, naselje novakovec (u blizini su podturen, dekanovec, domašinec, sivica, miklavec...)
__________________
speak to me now and the world will crumble, open a door and the moon will fall.
all of your life, all your memories... go to your dreams, forget it all. ❤
pretrazio sam sve stranice ali naisao sam samo na jednu sliku Rijeke a mene bi zanimala okolica Grobnik, Klana, Podhum, kamenjak, Gornje jelenje pa sve ispod.. praputnjak. hreljen .. sve do kraljevice pa ako imas da postas ili mi posaljes na mail
) jer i sam sebe propitkujem.
nakon 170 god. od osnutka od strane AU. Bio sam Ti se obratio u 4.mj ali je bilo neuspješno .Hvala unaprijed.
da priupitam jel se može u taj sken smjestiti i Štefanje? Ono je još dalje na putu prema Bjelovaru (Vagovina, Daskatica).
Linearni mod
