Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.03.2008., 22:52   #1
OpasanNekiLik
Registrirani korisnik
 
OpasanNekiLik Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 126
Cool Jesu li Albanci zapravo Iliri?

Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?
OpasanNekiLik is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 03:21   #2
wot
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 270
Quote:
OpasanNekiLik kaže: Pogledaj post
Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?
ne postoji nikakav dokaz da albanci imaju bilo kakve veze s ilirima.
wot is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 03:59   #3
Mrak
+111
 
Mrak Avatar
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Mars
Postova: 2,845
Pošalji poruku preko MSN korisniku Mrak
Ma mozes si misliti, NISU!
__________________
Narod koji ne zna da poštuje svoju prošlost, nema ni svoju budućnost!
Mrak is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 05:50   #4
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 6,086
Quote:
OpasanNekiLik kaže: Pogledaj post
Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?
Na tim su prostorima u 7. st. živjeli Iliri a istočno od njih Tračani. Današnji Albanci su potomci Ilira i Tračana. Nema pisanih izvora o načinu preuzimanja teritorija, vjerojatno su mnogi ostali živjeti u blizini hrvatskih sela, te se na kraju asimilirali (pohrvatili). Jedan dio se vjerojatno i povukao u Albaniju (ili tamo nije bilo dovoljno Slavena da ih asimiliraju). Trebaš znati i to da je mnogo Ilira u doba dolaska Hrvata bilo romanizirano (polatinjeno).

Zadnje uređivanje Shain : 10.03.2008. at 09:27. Reason: lapsus
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 10.03.2008., 08:45   #5
Basta
maliciozni progonitelj
 
Basta Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Split
Postova: 20,680
ne... albanci su potomci starih epirana... navodno je sašina mama olimpija došla od tih strana...

ako su albanci bili iliri, zašto nisu bili uključeni u ilirik, prvobitnu rimsku provinciju na ovim prostorima?
__________________
May the bridges I burn light the way.
01.12.2013. ZA BRAK!
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 10:15   #6
agent
Banned
 
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 4,000
ja sam čitao da Albanci sebe smatraju potomcima Ilira jer i sam albanski nema puno veze s okolnim jezicima!
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 10:46   #7
Cyborg!
Registrirani korisnik
 
Cyborg! Avatar
 
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: na kraju vjecnosti
Postova: 106
To je prilicno tesko istraziti posto Iliri nisu ostavili nikakve pisane tragove izuzev nekoliko vojnih sljemova s ilirskim imenima, ali pisana grckim pismom. Drugi problem je mistificiranje albanske povijesti i etnogeneze od strane Envera Hoxe po cemu su Albanci anticki i slavni narod ilirski. Znamo koliko mitovi mogu zamagliti ozbiljne namjere istrazivanja.
__________________
Smrt fasizmu!
Cyborg! is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 11:36   #8
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,434
Quote:
wot kaže: Pogledaj post
ne postoji nikakav dokaz da albanci imaju bilo kakve veze s ilirima.
Baš ni jedan?
A odakle su se onda stvorili, budući da su se samo Slaveni selili na Balkan nakon 7 st., odakle su došli Albanci?
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 11:44   #9
wot
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 270
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Baš ni jedan?
A odakle su se onda stvorili, budući da su se samo Slaveni selili na Balkan nakon 7 st., odakle su došli Albanci?
-u znanosti su samo dokazi vjerodostojni-a ne pitanja kao-pa odakle su došli,i što su ako nisu to što je netko provalio-da jesu.-nitko nije dokazao da albanski jezik ima veze sa ilirskim jezikom.i tako dalje.a ovo da su se samo slaveni selili na balkan-to bih ja ipak prepustio povjesničarima-ali meni osobno zvuči smiješno.
wot is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 11:57   #10
Cyborg!
Registrirani korisnik
 
Cyborg! Avatar
 
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: na kraju vjecnosti
Postova: 106
Pa ta ilirska teorija ima siri odjek posto albanski jeste indogermanski jezik, a posto je to bio i ilirski, ta teorija nije bas za baciti.
__________________
Smrt fasizmu!
Cyborg! is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 13:04   #11
wot
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 270
Quote:
Cyborg! kaže: Pogledaj post
Pa ta ilirska teorija ima siri odjek posto albanski jeste indogermanski jezik, a posto je to bio i ilirski, ta teorija nije bas za baciti.
znamo da je ilirski bio indoevropski jezik i ništa više od toga ne znamo.mi danas ne poznajemo ilirski jezik i ne možemo ga dovoditi u vezu s današnjim jezicima.osim toga-ta teorija da albanci potječu od ilira datira iz pretprošlog stoljeća.nema osnove.to je bilo samo nagađanje.
wot is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 13:06   #12
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 6,086
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
ne... albanci su potomci starih epirana... navodno je sašina mama olimpija došla od tih strana...

ako su albanci bili iliri, zašto nisu bili uključeni u ilirik, prvobitnu rimsku provinciju na ovim prostorima?
U antičko doba Epirani nikada nisu smatrani Ilirima. Oni su bili Grci (Heleni) i nisu bili poseban narod nego skupina plemena: Tesproćani, Kasopejci, Mološani i Haonci. Njihov se način života razlikovao od onih Grka koji su živjeli bliže Egejskome moru: bili su na nižem kulturnom stupnju, živjeli su kao barbari. Govorili su svojim dijalektima i drugi su ih Grci teško razumjeli. - Majka Aleksandra Makedonskoga zvala se Olimpijada, i bila je kći epirskoga kralja.

Područje današnje Albanije bilo je uključeno u Ilirik, najprije do rijeke Mati, a kasnije je Iliriku pripojen gotovo cijeli Balkanski poluotok. Znači da su u takvom Iliriku živjeli i Grci, Makedonci, Tračani i dr.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 18:54   #13
viper001
Banned
 
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Ispod sivog neba
Postova: 1,692
Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore
viper001 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 18:56   #14
supher mali
Banned
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: na jugu $$
Postova: 4,590
ne vjerujem? to su neki doseljenici iz grcke ili turske... palestine hehe


talijani nisu... ne lice na njih
__________________
smijesan je ovaj svijet. samo treba otvorit oci
supher mali is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 19:07   #15
wot
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 270
Quote:
viper001 kaže: Pogledaj post
Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore
za vrijeme komunističke jugoslavije se govorilo da su albanci ilirskog porijekla i pomoću te teze se nastojalo smanjiti napetost između hoxinih "ilira" i nealbanskog stanovništva.o kakvoj usporedbi lubanja ti pričaš?to je neka rasistička propaganda...a znaš li ti uopće koje rase su bili iliri?iliri su bili nordijska rasa.a albanci s tim nemaju veze.
wot is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 19:07   #16
joe enter
Registrirani korisnik
 
joe enter Avatar
 
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,162
Quote:
viper001 kaže: Pogledaj post
Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore
Naravno da su neki veliko srpski istoričari davali takve teze o njhovom doseljavanju u 10.veku a ne u 15-om , ali nema veze.

Poenta je da svi koji žive u pomenutom krugu imaju slične običaje,nošnju,muziku(gusle).... , ali to nema veze sa dirktnim nasleđem Albanaca.
Jer , nema zabeleške albanskog jezika do pre dvesta godina tj. Albanci ili kako oni tvrde Iliri nisu pisali svojim jezikom ama baš nikada u starije vreme.
Njihove glavešine u srednjem veku su koristili latinski ili ćirilicom staroslovensko pismo(Skenderbeg).
To je jedan od uslova da se odrediš , moraš imati zabeležen jezik da bi tvrdio da si to što proklamuješ , a Albanci to nemaju do nedavno.
E ti je glavni problem njihovog navodnog direktnog ilirskog nasleđa.
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 19:17   #17
hevi
Registrirani korisnik
 
hevi Avatar
 
Registracija: Jul 2005.
Postova: 2,108
Nema dokaza da su Iliri, ali će se vrlo brzo saznati porijeklo tog i svih drugih naroda. Genetičkim ispitivanjem se vrlo brzo otkriva porijeklo. Kad završe s genetičkim ispitivanjem neće više biti nagađanja. Pogledajte link.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Geneti%...rijetlo_Hrvata
Na tom prvom ispitivanju je jako mali broj uzoraka, pa nije mjerodavno za konačne rezultate, no u međuvremenu se ispitivalo puno više i neki uzorci su 100% sigurni. Ne kod nas nego na drugim područjima. Gledao sam emisiju o tome na BBC. Oni su neka područja ispitali 100%. Metoda je jednostavna i bez problema se može brzo ispitati za čitavu Britaniju. Pitanje je samo vremena kad će se ispitati za cijeli svijet.
__________________
I onda kad ne bude nas bilo pivat će se pisme naše
hevi is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 19:48   #18
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 6,086
Quote:
Cyborg! kaže: Pogledaj post
To je prilicno tesko istraziti posto Iliri nisu ostavili nikakve pisane tragove izuzev nekoliko vojnih sljemova s ilirskim imenima, ali pisana grckim pismom. Drugi problem je mistificiranje albanske povijesti i etnogeneze od strane Envera Hoxe po cemu su Albanci anticki i slavni narod ilirski. Znamo koliko mitovi mogu zamagliti ozbiljne namjere istrazivanja.
Ilirski jezik je danas poznat iz nekih imena, glosa i natpisa na mesapskom jeziku, kojim su se služili Mesapi, Japigi itd. na salentinskom poluotoku u Italiji, kamo su došli iz unutrašnjosti balkanskog Ilirika ili s jadranskih obala Balkana, gdje su živjeli od najstarijih vremena. Naše znanje o ilirskom zasniva se na jezikoslovnoj analizi nekoliko tisuća zemljopisnih i osobnih imena zabilježenih na antičkim spomenicima od Balkana do Baltika i u opisima antičkih pisaca. Stanovite crte približuju ilirski jezicima Balta, Kelta, Germana, Italaca, Grka i Tračana, s kojim su Iliri dolazili u susjedstvo za vrijeme svojih migracija. Ilirski je jezik izumro na prijelazu iz staroga vijeka u srednji.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 19:50   #19
joe enter
Registrirani korisnik
 
joe enter Avatar
 
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,162
Quote:
hevi kaže: Pogledaj post
Nema dokaza da su Iliri, ali će se vrlo brzo saznati porijeklo tog i svih drugih naroda. Genetičkim ispitivanjem se vrlo brzo otkriva porijeklo. Kad završe s genetičkim ispitivanjem neće više biti nagađanja. Pogledajte link.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Geneti%...rijetlo_Hrvata
Na tom prvom ispitivanju je jako mali broj uzoraka, pa nije mjerodavno za konačne rezultate, no u međuvremenu se ispitivalo puno više i neki uzorci su 100% sigurni. Ne kod nas nego na drugim područjima. Gledao sam emisiju o tome na BBC. Oni su neka područja ispitali 100%. Metoda je jednostavna i bez problema se može brzo ispitati za čitavu Britaniju. Pitanje je samo vremena kad će se ispitati za cijeli svijet.
Evo i da je genetska provera zaista merilo ko si i šta si , pitanje je kako utvrditi postojanje ilirskog gena.
Hoću reći , kako početi? , npr. za slovenske gene se zna koji su , dok za ilirske se ne može odrediti.
Evo sve da iskopaš kosti od pre 2000 godina i utvrdiš im DNK , nemožeš znati da su zapravo ilirske i još plus uporedivši ih sa Albancima,Srbima i Hrvatima danas.
I ako se utvrdi da Albanci imaju neki dominantni gen koji drugi imaju nešto manje , to uopšte ne govori da su ti dominantni geni zapravo ilirski.
To što su Rimljani zabeležili postojanje Ilira apsolutno ništa ne znači , jer kao što rekoh nema zabeležja jezika i džabe sve HALPO pizdarije.
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2008., 19:54   #20
viper001
Banned
 
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Ispod sivog neba
Postova: 1,692
Evo samo jedan banalni primjer mojih tvrdnji.Starogrcki i rimski kronicari su zabiljizeli da se ilirske zene tetoviraju.Dan danas imamo taj obicaj u dijelu albanije,a do prije pedesetak godina bio je prisutan i u Bosni.Sto se tice slavenskog pisma koje je koristio skenderbeg to je vec pomalo glupasto,pa sad u 21.st.brojni narodi u Africi nemaju pismo nego koriste engleski i francuski alfabet koji nastoje prilagoditi svom jeziku.
viper001 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 08:05.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger