Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost
Korisničko ime
Lozinka

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.04.2008., 11:24   #1
parsifal
Evidentni nevidljivi
 
parsifal Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: uvijek kraj mora
Postova: 4,530
Pošalji poruku preko AIM korisniku parsifal Pošalji poruku preko Yahoo korisniku parsifal
Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?

Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
PARSIFAL,
Pre nego ti odgovorim na ovo pitanje da ti skrenem pažnju da po mojoj terminologiji pojam “svest” i “svesnost” ne znači isto. Za mene svest je nešto što uistinu, tj. apsolutno postoji (JESTE), a svesnost je stanje svesti isto kao i nesvesnost. Prema toj mojoj terminologiji ne možemo se pitati šta je “IZVOR SVESTI”, zato jer ona je ta koja postoji (KOJA JESTE), i to, kao što rekoh, apsolutno, a to znači, BEZ IZVORA.
Dosao je na red ,Ljubo da mu odgovorim i da vratimo temu njenom centralnom pitanju -

pitanju SVIJESTI .

(Posto je ova tema uklonjena sa filozofije a naslov je ostao ,onda je naslov missleading.


Molio bih moderatora da stoga promijeni naslov teme u
''Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?''

Koliko je meni poznato Ljubo je jedini forumas koji se sistematski i dosljedno bavio pitanjem Svijesti i ima web stranicu o tome.

1) Ljubo, zasto ti web stranica ne radi ?

2) A sada da krenemo od nule tj od tvog odgovora na moje pitanje tebi
STO JE IZVOR SVIJESTI ?

Nazalost ,moramo zapeti na pocetku i ne vidim kako cemo dalje.
Kljucna rijec tvog odgovora je ''ne mozemo se pitati ''..(sto je izvor svijesti)?

jer si ti ''zabranio '' to pitanje.

3)
Odjednom sam uocio sljedeci problem tj ti tumacis (a bez dokaza )SVIJEST kao apsolut tj kako nema izvora.


Kako ja to vidim, u tvojoj teoriji je SVIJEST ono sto je u religijama -Bog a znajuci da si ti kriticar religije i pojma Bog onda mi nije jasno kako ces se izvuci iz tog skripca.
Zao mi je sto netko ko zaista mari za (meni najvaznije pitanje)-pitanje svijesti
ne moze ponuditi odgovor niti mozemo zajedno ici dalje.
Jer ne vidim principjelnu razliku izmedju religijskog pojma gosn. Bog i tvog termina SVEST i dogme ''zabranjivanja'' da ispitujemo porijeklo(izvor,uzrok) same svijesti a to isto ''zabranjuju'' i religije !

Da zavrsim (do sljedece epizode ) o nekim mojim zakljuccima o pitanju svijesti-

I religiji i filozofiji i nauci i svakom covjeku trebalo bi biti sredisnje pitanje -pitanje svijesti.
ALI TO NIJE SLUCAJ i vazno je uociti zasto je to tako i zasto svako na svoj nacin izbjegava,''zamajava'',odvraca,minira,sabotira,otk lanja od sebe to pitanje.To se vidi i na forumu i na ovoj temi i svatko to moze uociti u svom vlastitom zivotu.

Koliko je meni poznato niit nauka,niit religija niti filozofija nisu dali adekvatan odgovor na to pitanje.
Moja su mi istrazivanja pokazala da su odgovor na to dali rijetki pojedinci (moja 3 svjedoka )svojim iskustvom i (nespretnim i teskim i skliskim pokusajem iskaza tog iskustva.(Iskustvo NO-SELF )

Veliki je problem sto za ova 3 svjedoka malo tko zna i jos je veci problem da cak ni obrazovani pojedinci ne mare za to.(procjena na koju sam naisao i sa kojom se intuitivno slazem je da samo 1 od milion ljudi mari da AKTIVNO I UPORNO I SVOJIM ISKUSTVOM DOZIVI RJESENJE pitanja izvora vlastite svijesti , a ostalih 999999 bavi se SADRZAJIMA svijesti i svjesnim i nesvjesnim upornim ignoriranjem
pitanja misterije svijesti.

Ljudi se entuzijasticno bave npr filozofijom vina i nogometa.
A religije time da je li je sveti bozji dan nedjelja ili subota (186 stranica je jednom bilo o tome na forumu )
naucnici trose novac i vrijeme pitanjem kemijske strukture kamenja na marsu
a vlastitu svijest koja im omogucava bilo sto ne mare proucavati.Zalosno i paradoxalno

To me jako cudi.

Meni se cini da je najvece cudo univerzuma da sam SVJESTAN DA JESAM
Mislim da bi osvjescivanje MISTERIJE UZROKA SVIJESTI dovelo do VELIKE OPCE dobrobiti na nasem plavom planetu kojim zajedno putujemo svemirom.
__________________
''Mislim da samo idiot moze biti ateist !Moramo priznati da postoji neshvatljiva moc ili sila beskrajne providnosti i znanja koja je pokrenula cijeli univerzum'' (Christian Anfinsen dobitnik NOBELOVE NAGRADE za kemiju 1972.)
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 14:54   #2
MAJSTOR Ivan
Ij, pij, spij...
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Tamo i amo.
Postova: 4,953
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Meni se cini da je najvece cudo univerzuma da sam SVJESTAN DA JESAM
Veche chudo je da budala nije svjesna kakvo to "JESAM" doista i JEST.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 15:25   #3
soadfan
哲学者
 
soadfan Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: "Things are not what they seem; Nor are they otherwise." ~ Lankavatara Sutra
Postova: 1,221
Pošalji poruku preko MSN korisniku soadfan
Quote:
Jelena Ivanjicki kaže:
ma ništa specijalno soadfan, ovaj ivan grozni ima sposobnost da izvuče najgore iz čovjeka.



Quote:
parsifal kaže:
'Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?'
...
STO JE IZVOR SVIJESTI ?
Po nauci svijest je iluzija izazvana vrlo kompleksnom komunikacijom elementarnih djelova sinapsi(u mozgu). Svijest je u njihovom gledistu iluzija toliko kompleksna i neshvatiljiva(covjeku) da nam prestaje biti bitno da je iluzija.

Religiju takva pitanja ni nezanimaju niti se to od nje ocekuje.

Sto se tice filosofije o izvoru svijesti citiro sam Descartesa vec... evo opet :

Quote:
Descartes kaže:
- naime, po kome ja jesam?

- da sam po sebi samome niti bih dvojio, niti bih želio, niti bi mi uopće bilo što manjkalo; dao bih sebi sva ona savršenstva od kojih je u meni neka zamisao, i tako bih sam bio Bog.

- možda zaista to biće nije Bog, pa su me proizveli ili roditelji ili pak kakvi drugi uzroci manje savršeni od Boga?

- samo, kao što već prije rekoh, očigledno je da u uzroku treba biti najmanje toliko stvarnosti koliko je u učinku; i stoga, kako sam nešto svjesno i u sebi imam nekakvu zamisao Boga, kakav god se uzrok mene pripisao, i on će biti nešto svjesno, i mora imati zamisao savršenstva koju ja pripisujem Bogu.

- o tom se uzroku (naime uzroku mene) može opet pitati postoji li po sebi ili po nečem drugom. postoji li po sebi, iz rečenog je jasno da je on sam Bog. ako je po nečem drugom treba opet i o tome istražiti sve dok se tako ne dođe do posljednjeg uzroka koji će biti Bog.

__________________
Pyrocat

"Societies have always been shaped more by the nature of the media by which men communicate than by the content of the communication." - Marshall McLuhan
soadfan is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 17:02   #4
parsifal
Evidentni nevidljivi
 
parsifal Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: uvijek kraj mora
Postova: 4,530
Pošalji poruku preko AIM korisniku parsifal Pošalji poruku preko Yahoo korisniku parsifal
JEDNO OD KOGA POTICE SVE

Quote:
soadfan kaže: Pogledaj post
Sto se tice filosofije o izvoru svijesti citiro sam Descartesa vec... evo opet :
1) Ali zasto se zaustavljas na tom citatu?

2) taj citat samo dvoji i umuje o uzroku

3) ne nalazim tu odlucne odgovore niti dojam da je Descartes DOZIVIO taj uzrok ili drugim rijecima ,-postao JEDNO s njim

4) Ova 3 svjedoka koja stalno nudim poroti ovog foruma (a koje malo tko iz porote slusa ili ih je studirao pomnije)

tvrde nedvosmislenim jezikom

a) da taj izvor(stanje,dimenzija )doista postoji.
Buddha ga je nazvao NIRVANA
Muhamed Allah.
Lao tse dao mu je ime DAO
Plotin - JEDNO

b) da su ga oni iskusili i nepovratno prebivaju ''u njemu''

c) da tim izvorom sija svjetlost nase svijesti kojom svi citate ovaj upis

d) da je ova nasa svakodnevna svijest doista jedna ''iluzija''
(citajte izvrstan upis Bernadette Roberts koji sam dao ranije da se ne ponavljamo i budemo jednostavni)

..

..
__________________
''Mislim da samo idiot moze biti ateist !Moramo priznati da postoji neshvatljiva moc ili sila beskrajne providnosti i znanja koja je pokrenula cijeli univerzum'' (Christian Anfinsen dobitnik NOBELOVE NAGRADE za kemiju 1972.)
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Advertisement
 
Advertisement
Sponsored links

Old 15.04.2008., 17:24   #5
MAJSTOR Ivan
Ij, pij, spij...
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Tamo i amo.
Postova: 4,953
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Ova 3 svjedoka koja stalno nudim poroti ovog foruma (a koje malo tko iz porote slusa ili ih je studirao pomnije)

MAJSTOR pit bull raskidao ti je prvoga tabakeraskoga "svjedoka" Nisargadattu u tri misli, bjelodano i oshtro, svega dvije stranice naprijed (za novopridosle!).
Ti sam (o temperatura, o mores) svoga top-uzora niti znas zatupati, niti umijes obraniti. Srami se.
I nakon jednoga osramocivanja nije ti dosta.


Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
...(citajte izvrstan upis Bernadette Roberts koji sam dao ranije da se ne ponavljamo i budemo jednostavni)
MAJSTOR usrdno umoljava nadleznog moderatora za pripomoc u podizanju Parsifalova topika o "sestri" Bernardetti Roberts". Naime, i tu je sai-babu MAJSTOR cherechio zanokticom sitnog prsta lijeve nogice, preklani, valjda.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 21:59   #6
Jelena Ivanjicki
E-motive
 
Jelena Ivanjicki Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 867
Quote:
soadfan kaže: Pogledaj post

Po nauci svijest je iluzija izazvana vrlo kompleksnom komunikacijom elementarnih djelova sinapsi(u mozgu). Svijest je u njihovom gledistu iluzija toliko kompleksna i neshvatiljiva(covjeku) da nam prestaje biti bitno da je iluzija.

Religiju takva pitanja ni nezanimaju niti se to od nje ocekuje.

Sto se tice filosofije o izvoru svijesti citiro sam Descartesa vec... evo opet :

Ok, dao si definiciju nauke i filozofije, a ja bi dodala citat samospoznate osobe, onog tko je VIDIO ISTINU. I voljela bi čuti kako okupljenima na ovom topicu ove riječi vibriraju:

...... u stvari ceo univerzum (mahadakaš), postoji jedino u svesti (chidakaš) dok ja boravim u apsolutu (paramakaš). U čistom postojanju svest se javlja; u svesti se svet pojavljuje i nestaje.

Sve što postoji je u Meni, sve što postoji je Moje.
Pre svih bića, posle svih svršetaka - Ja sam. Sve ima svoje postojanje u Meni, "ja sam" ono što sija u svakom živom biću.
Čak i nebiće je nezamislivo bez Mene.

Ono što u vašem slučaju zaokuplja celo polje vaše svesti, je
samo mrlja u mojoj svesti.

Svet traje, ali za trenutak. Samo vaše sećanje tera vas da mislite da je svet neprekidan. Ja lično ne živim sa sećanjem. Ja vidim svet onakav kakav je, kao trenutno pojavljivanje u svesti.

... taJ svet ....se može opisati jedino negacijom, kao nečim bezuzročnim, nezavisnim, nedeljivim, nesastavljenim, neuzdrmanim, neospornim, nedostižnim pomoću napora.

Svaka pozitivna definicija je iz sećanja, i zbog toga, neprimenjiva.
A ipak moje je stanje savršeno stvarno i, prema tome, moguće ostvarivo, dostupno.

Sve dok je um tu, vaše telo i vaš svet su tu. Vaš svet je mentalan, subjektivan, zarobljen (ograđen) u umu, fragmentaran (podeljen),
privremen, individualan, okačen o nit sećanja.

Ja živim u svetu realnosti (bivstvovanja), dok je vaš imaginaran (nestvaran). Vaš svet je ličan, privatan, intimno vaš sopstveni. Niko ne može ući u njega, viditi kako vi vidite, slušati kao vi čujete, osećati vaše emocije i misliti vaše misli.

U vašem svetu vi ste zaista sami, zatvoreni u vašim uvek promenljivim snovima, koje vi smatrate životom.

Moj svet je jedan otvoren svet, jedinstven za sve, pristupačan svima. U mom svetu je jedinstvo, sagledavanje, ljubav, istinski kvalitet; individualno je u celini, apsolutna celina je u individualnom i individualno je celovito. Sve je Jedno i Jedno je sve.



NISARGADATTA MAHARAJ
Jelena Ivanjicki is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 22:21   #7
Cheshire Cat
Ma objesi mi o rep
 
Cheshire Cat Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Postova: 2,384
Nema svijeti i nesvjesti
nema self i no self
nema afirmacije i negacije...
sreća jest odsustvo nesreće
ljubav jest odsustvo mržnje



SVIJEST jest odsustvo nesvjesti
no self jest odsustvo selfa

SVAKO SVJEDOČENJE o BILO KOJEM iskutsvo je ODSUSTVO TOG ISKUSTVA !!!!
SAMO SJEČANJE.

JEDINO APSOLUTNO ISKUSTVO jest ono koje upravo jest....

SVAKO VEZANJE na SJEĆANJA tuđih iskustava "drkanje je u prazno" (parsi izraz )
Traganje za tuđim iskustvima je isto kao traganje ta TUĐIM orfazmima koje nikead neće biti moguće naći, osim ako se ne dogode "vama".
__________________
There can be no two substances of anything in the universe, two substances, two Minds or two beings.
Cheshire Cat is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 22:25   #8
Enchantress
fragile dancer
 
Enchantress Avatar
 
Registracija: Oct 2005.
Postova: 7,992
Quote:
MAJSTOR Ivan kaže: Pogledaj post
MAJSTOR usrdno umoljava nadleznog moderatora za pripomoc u podizanju Parsifalova topika o "sestri" Bernardetti Roberts".
Bernadette Roberts- majka 4 djece koja je dozivjela ONO sto i Buddha

Quote:
Cheshire Cat kaže: Pogledaj post
JEDINO APSOLUTNO ISKUSTVO jest ono koje upravo jest....
Enchantress is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 22:30   #9
Cheshire Cat
Ma objesi mi o rep
 
Cheshire Cat Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Postova: 2,384
Quote:
NISARGADATTA MAHARAJ kaže:
Ono što u vašem slučaju zaokuplja celo polje vaše svesti, je
samo mrlja u mojoj svesti.
ovo je naznaka "ego" svjedoćenja

nema dvije svijesti.. niti će je ikada biti...
__________________
There can be no two substances of anything in the universe, two substances, two Minds or two beings.
Cheshire Cat is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 22:31   #10
Cheshire Cat
Ma objesi mi o rep
 
Cheshire Cat Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Postova: 2,384
Quote:
Enchantress kaže: Pogledaj post




__________________
There can be no two substances of anything in the universe, two substances, two Minds or two beings.
Cheshire Cat is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2008., 23:04   #11
Jelena Ivanjicki
E-motive
 
Jelena Ivanjicki Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 867
Quote:
Cheshire Cat kaže: Pogledaj post
Nema svijeti i nesvjesti
nema self i no self
nema afirmacije i negacije...
sreća jest odsustvo nesreće
ljubav jest odsustvo mržnje
SVIJEST jest odsustvo nesvjesti
no self jest odsustvo selfa

NISARGADATTA MAHARAJ: ..... u stvari ceo univerzum (mahadakaš), postoji jedino u svesti (chidakaš) dok ja boravim u apsolutu (paramakaš)

Quote:
Cheshire Cat kaže: Pogledaj post
SVAKO SVJEDOČENJE o BILO KOJEM iskutsvo je ODSUSTVO TOG ISKUSTVA !!!!
SAMO SJEČANJE.
NISARGADATTA MAHARAJ... taJ svet ....se može opisati jedino negacijom, kao nečim bezuzročnim, nezavisnim, nedeljivim, nesastavljenim, neuzdrmanim, neospornim, nedostižnim pomoću napora.

Svaka pozitivna definicija je iz sećanja, i zbog toga, neprimenjiva.


Quote:
Cheshire Cat kaže: Pogledaj post

JEDINO APSOLUTNO ISKUSTVO jest ono koje upravo jest....
NISARGADATTA MAHARAJ: U čistom postojanju svest se javlja; u svesti se svet pojavljuje i nestaje.
Svaka pozitivna definicija je iz sećanja, i zbog toga, neprimenjiva.


Quote:
Cheshire Cat kaže: Pogledaj post
SVAKO VEZANJE na SJEĆANJA tuđih iskustava "drkanje je u prazno" (parsi izraz )
Traganje za tuđim iskustvima je isto kao traganje ta TUĐIM orgazmima koje nikad neće biti moguće naći, osim ako se ne dogode "vama".
Da svakako , i ako si čitao početak topica ja sam zagovarala osobno iskustvo kroz meditaciju. Ovo je tek neka referentna točka za razgovor, nije dogma ili tako nešto .... tek polazište za daljnji razgovor. Inače bi mogli prestati dolaziti na podforum duhovnost....mislima ako nema razgovora...
Jelena Ivanjicki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 14:31   #12
MAJSTOR Ivan
Ij, pij, spij...
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Tamo i amo.
Postova: 4,953
Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
... u stvari ceo univerzum (mahadakasˇ), postoji jedino u svesti (chidakasˇ) dok ja boravim u apsolutu (paramakasˇ). U cˇistom postojanju svest se javlja; u svesti se svet pojavljuje i nestaje.
Vazno je da "JA" stalno negdje boravi, evo, ovaj barba, primjerice, smjestio se u presidencijalni apartman "Apsolut".

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Sve sˇto postoji je u Meni, sve sˇto postoji je Moje.
Pre svih bic´a, posle svih svrsˇetaka - Ja sam. Sve ima svoje postojanje u Meni, "ja sam" ono sˇto sija u svakom zˇivom bic´u.
Cˇak i nebic´e je nezamislivo bez Mene.
Fino kako ovaj barba zna sto je sve njegovo i dje je medja. Ima i ovjerenu tapiju sto na sto.

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Ono sˇto u vasˇem slucˇaju zaokuplja celo polje vasˇe svesti, je
samo mrlja u mojoj svesti.
Barba godi Apsolut u visoj uobrazilji elevacijskog chardaka.

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Svet traje, ali za trenutak. Samo vasˇe sec´anje tera vas da mislite da je svet neprekidan. Ja licˇno ne zˇivim sa sec´anjem. Ja vidim svet onakav kakav je, kao trenutno pojavljivanje u svesti.
Da, da, ovaj barba, razvidno je, ne pamti da je piskenje u javnosti nedolicno, evo ga na, opet mokri u tramvaju.

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
... taJ svet ....se mozˇe opisati jedino negacijom, kao necˇim bezuzrocˇnim, nezavisnim, nedeljivim, nesastavljenim, neuzdrmanim, neospornim, nedostizˇnim pomoc´u napora.
Ali je tu - taj SVIJET, pa onda i ON, zajedno s tim SVIJETOM; fascinantno - je "Alzheimer", pa nije "Alzheimer"?!


Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Svaka pozitivna definicija je iz sec´anja, i zbog toga, neprimenjiva.
A ipak moje je stanje savrsˇeno stvarno i, prema tome, moguc´e ostvarivo, dostupno.
Da, da, barba nikako da se sjeti kako mokrenje u tramvaju skodi i vozilu i njemu.

Mada je to Stanje OSTVARIVO, ali i "NEDOSTIZNO POMOCU NAPORA" (vidi naprijed). He he- ostvarivo uz NENAPOR ... jedanaesti MAJSTOR Ivanov i Murphyjev zakon nenaporne dostupnosti.


Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Sve dok je um tu, vasˇe telo i vasˇ svet su tu. Vasˇ svet je mentalan, subjektivan, zarobljen (ogra?en) u umu, fragmentaran (podeljen),
privremen, individualan, okacˇen o nit sec´anja.
Ovaj barba evidentno nije TU, a dje li je, boga pitaj.

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Ja zˇivim u svetu realnosti (bivstvovanja), dok je vasˇ imaginaran (nestvaran). Vasˇ svet je licˇan, privatan, intimno vasˇ sopstveni. Niko ne mozˇe uc´i u njega, viditi kako vi vidite, slusˇati kao vi cˇujete, osec´ati vasˇe emocije i misliti vasˇe misli.
Barba zivi u svijetu realnosti, a mokri u tramvaju. Mi koji se gnusamo nismo realni.

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
U vasˇem svetu vi ste zaista sami, zatvoreni u vasˇim uvek promenljivim snovima, koje vi smatrate zˇivotom.
IMA SE ONO SMATRATI "ZIVOTOM" STO OVAJ U TRAMVAJU PISHKECI BARBA VELI.

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Moj svet je jedan otvoren svet, jedinstven za sve, pristupacˇan svima. U mom svetu je jedinstvo, sagledavanje, ljubav, istinski kvalitet; individualno je u celini, apsolutna celina je u individualnom i individualno je celovito. Sve je Jedno i Jedno je sve.
"Svi za ovoga barbu, barba za JEDNO!!!!"

Parsiiiiiifaaaaaleeeeeeeeeeeeeeeeee, ovaj ti barba pishkiiiii na noguuuuuuuuuuuu!!!
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 19:10   #13
Jelena Ivanjicki
E-motive
 
Jelena Ivanjicki Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 867
Quote:
MAJSTOR Ivan kaže: Pogledaj post
Vazno je da "JA" stalno negdje boravi, evo, ovaj barba, primjerice, smjestio se u presidencijalni apartman "Apsolut".

Šta se tiče toga JA, Ivan je dosljedno - nedosljedan. Naime u preporučenoj literaturi tvoje škole, tkzv "priručniku" autor piše da u prosvijetljenju nema nikakvog JA, a onda u nekim drugim raspravama navodiš da je priručnik samo za obične početnike, a da uznapredovale učenike podučavaš da u stvari prosvijetljenje doživljava neki JA i da on ne može isčeznut prije smrti, da bi na ovom mjestu izjavio:

Quote:
Svjesnost je "ja", nazalost.
a sada si jadnog barbu napa – u vezi toga JA - implicirajući da stari misli na neko odredište.

Quote:
Vazno je da "JA" stalno negdje boravi, evo, ovaj barba, primjerice, smjestio se u presidencijalni apartman "Apsolut".
Budući sam sigurna da barbu nisi čitao nego da si samo malo zavirio u knjigu , evo ja sam ti iz čiste bezuzročne ljubaznosti izvukla citate njegovih govora da vidiš da ne razumiješ što on stvarno kaže o jastvu, što o svjesnosti, a što o svjedočenju .... ...

a mislim da će biti u skladu sa topicom da o svijesti govori neko iz prve ruke ... utjelovljenje mudrosti, istinski majstor i prosvijetljena osoba Nisargadatta maharaj....

Jelena Ivanjicki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 19:20   #14
Jelena Ivanjicki
E-motive
 
Jelena Ivanjicki Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 867
Iz knjige "I am that" Nisargadatta maharaj:

Ko ostaje da kaže: "Ja sam svedok" kada više ne postoji "ja jesam" - gde je tada svedok? U bezvremenom stanju ne postoji sopstvo, biće, da primi u utočište.

P: Ja ne mogu to da shvatim.

M: Ko može? Um ima svoja ograničenja. Dovoljno je dovesti vas do samih granica, vrata znanja i suočiti sa neizmernosti nepoznatog. Zaranjanje u to zavisi od vas.

P: Šta je u vezi svedoka? Da li je on realan ili nerealan.

M: On je oboje. Poslednji ostatak obmane, prvi dodir realnog, istinitog. Reći: ja sam samo svedok je oboje, i lažno i istinito; lažno zbog "ja jesam"; istinito zbog svedoka. Bolje je reći: "postoji svedočenje". U trenutku kada vi kažete: "ja jesam", ceo Univerzum dolazi, ulazi u postojanje zajedeno sa njegovim Stvaraocem, Kreatorom .....

P: Vi kažete da ste tihi svedok, a takođe da ste iznad mentalne svesnosti . Ne postoji li tu protivrečnost u tome? Ako ste Vi iznad svesnosti, šta Vi svedočite?

M: Ja sam svestan i nesvestan, oboje svestan i nesvestan, niti svestan, niti nesvestan - svemu ovome ja sam svedok - ali realno ne postoji svedok, jer nema šta da bude svedočeno. Ja sam savršeno prazan od svih mentalnih struktura, formacija, prazan od uma - ipak potpuno probuđen, duhovno svestan. Pokušavam da vam ovim objasnim da sam iznad uma.
Jelena Ivanjicki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 19:28   #15
Jelena Ivanjicki
E-motive
 
Jelena Ivanjicki Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 867
Quote:
MAJSTOR Ivan kaže: Pogledaj post

Da, da, ovaj barba, razvidno je, ne pamti da je piskenje u javnosti nedolicno, evo ga na, opet mokri u tramvaju.

Ali je tu - taj SVIJET, pa onda i ON, zajedno s tim SVIJETOM; fascinantno - je "Alzheimer", pa nije "Alzheimer"?!

Da, da, barba nikako da se sjeti kako mokrenje u tramvaju skodi i vozilu i njemu.

Mada je to Stanje OSTVARIVO, ali i "NEDOSTIZNO POMOCU NAPORA" (vidi naprijed). He he- ostvarivo uz NENAPOR ... jedanaesti MAJSTOR Ivanov i Murphyjev zakon nenaporne dostupnosti.

Ovaj barba evidentno nije TU, a dje li je, boga pitaj.

Barba zivi u svijetu realnosti, a mokri u tramvaju. Mi koji se gnusamo nismo realni.

IMA SE ONO SMATRATI "ZIVOTOM" STO OVAJ U TRAMVAJU PISHKECI BARBA VELI.

"Svi za ovoga barbu, barba za JEDNO!!!!"
ovo što si napisao uopće neću komentirati jer je bez ocjene. Barbu nazvati pišačem u tramvaju i izrugivati se bez da si ga argumentima osporio je u najmanju ruku splitski mulačko ponašanje i nema veze sa ičim osim sa redikuliziranjem i smijavanjem radi ismijavanja.

Možeš ti to i bolje.

nadam se .....
Jelena Ivanjicki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 20:01   #16
parsifal
Evidentni nevidljivi
 
parsifal Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: uvijek kraj mora
Postova: 4,530
Pošalji poruku preko AIM korisniku parsifal Pošalji poruku preko Yahoo korisniku parsifal
PARADOKSALNA LOGIKA KOJOM SE POKUSAVA IZRAZITI PROSTOR ONKRAJ RIJECI

Quote:
NISARGADATTA kaže: Pogledaj post

M: Ja sam svestan i nesvestan, oboje svestan i nesvestan, niti svestan, niti nesvestan - svemu ovome ja sam svedok ...

-
Vrlo je vazno uociti gornju recenicu koja na prvi pogled nasoj zapadnoj
dualistickoj logici (koja linearno i plosno kaze da nesto samo jest ili nije )izgleda proturjecno.
Ali ovdje se koriste RIJECI DA BI SE PREVAZISLE RIJECI.
--

Potrebno je podrzati svjedoka i realizatora Nisargadattu i njegov pokusaj da izrazi ''ONO STANJE '',pa pozivam pred porotu J Robert Oppenheimera, ( 1904-1967)
Američkog fizičara , ‘’tvorca '' atomske bombe(direktor '' Manhattan projekta''

koji zbori ovako


''Ako se u kvantnoj fizici upitamo :

Da li položaj elektrona ostane isti tokom vremena – moramo reći- NE
Ako se upitamo da li se položaj elektrona mijenja tokom vremena –moramo reći-NE
Ako se upitamo da li elektron miruje –moramo reći –NE
Ako se naposljetku upitamo da li se elektron giba moramo reći-NE .

Buddha je dao slične paradoksalne odgovore kada je bio pitan o stanju čovjekove svijesti nakon smrti.
Ovakova paradoksalna logika nije bila poznata u znanstvenoj tradiciji 17 i 18 stoljeća.




---

Pozivam na koncu samog Buddhu Shakyamunija da nas podsjeti na svoju cuvenu ''cetverostruku logiku ''
i koji pred 2500 godina kaze slicno kao i Oppenheimer i Nisargadatta:



Buddha je rekao da istina nije:

- bitak,

-niti ne-bitak,

niti bitak i ne-bitak,

niti niti-bitak-niti ne-bitak.

---


ali i samopouzdano i odlucno i pozitivno objavio

«ISTINA KOJU SAM NAŠAO JE POPUT NEKTARA-
TA ISTINA JE DUBOKA,UMIRUJUĆA,JEDNOSTAVNA,NEPOBITNA ,I SLOBODNA OD SVIH ELABORACIJA INTELEKTA.»



-------------------------------------------------------------------

a ja samo prizivam:

Neka svi postignu!
__________________
''Mislim da samo idiot moze biti ateist !Moramo priznati da postoji neshvatljiva moc ili sila beskrajne providnosti i znanja koja je pokrenula cijeli univerzum'' (Christian Anfinsen dobitnik NOBELOVE NAGRADE za kemiju 1972.)

Zadnje uređivanje parsifal : 16.04.2008. at 20:38.
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 20:28   #17
parsifal
Evidentni nevidljivi
 
parsifal Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: uvijek kraj mora
Postova: 4,530
Pošalji poruku preko AIM korisniku parsifal Pošalji poruku preko Yahoo korisniku parsifal
Smile JEDNO KOJE SE PRELILO U SVE ( i posakrivalo u 10 hiljada stvari)

Stalno je potrebno podsjecati da je ovaj Nisargadatta bio nepismeni prodavac cigareta na prljavim ulicama Bombaya koji nikada nije cuo za tog Buddhu i njegovu logiku i slicne smicalice.(napustio je ljusturu zvanu tijelo 1981 mislim)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nisargadatta_Maharaj

Stoga ako neki Buddha pred 2500 godina i neki prodavac u malom ducanu Iz Bombaya i neka bivsa katolicka redovnica iz amerike KOJI NE ZNAJU JEDNO ZA DRUGO TVRDE ISTO i tvrde da postoji
''ONO'' i da su ga oni dozivjeli i zive onda postoje jake indicije da je ova nasa ''obicna svakodnevna svijest'' ''PROIZVOD '' koji podrzava i generira ONO JEDNO .

--
Pozvao bih pred ovu porotu sada po mom sudu -jedinog prosvjetljenog filozofa zapadne hemisfere PLOTINA koji ovako ruhom najfinijeg stila zbori o tom ONO koje on zove JEDNO

dakle...

govori PLOTIN

(molim po sto i prvi ne mijesati sa PLATON a sto cini 99 od 100 ljudi )

(napomena - plotin stvarno stvarnu istinu tj vrhunsku stvarnost imenuje JEDNO (the ONE na engleskom )

(paralelu na istoku imamo u terminu TAO od mudraca iz davnina koji nam je ostavio dragulj zvan Tao te ching )

dakle govori vam

PLOTIN

------




1) JEDNO nije osobni Bog (koga Plotin sa postovanjem naziva- Kosmicka Dusa )

2)JEDNO je ono prvo , najprvije,cak prije BITKA samog

3) JEDNO nije cak jedno i nije cak Jedan

4) JEDNO je nemoguce opisati jer je radikalno jednostavno ,jednostavnije od jedinstva samog ...

opisivati JEDNO je ''psovanje'' kaze oprezno Plotin

5) Mi smo u svojoj biti JEDNO koje je PRELILO sebe u ovaj dozivljaj.

6)Dusa nije ''U'' univerzumu nego je univerzum ''u'' njoj.

7) slicno tome- JEDNO nije u bilo kojem bicu ili fenomenu nego su svi fenomeni U JEDNOM .

8) JEDNO je aktivnost ali sam po sebi ono nema funkciju

9)JEDNO je savrseno jer ne trazi nista,ne treba nista,...a opet PLOTIN kaze da je JEDNO darezljivo i mozemo to zamisliti kao stalno stanje SUPERZASICENOSTI.
a opet ''superzasiceno prelijevanje '' JEDNOG je jos uvijek - jednostavno - JEDNO

10) Plotin zove budjenje ''let samoce samoci '' (the flight of the Alone to the Alone )

(zen majstor govori o crvenim cvijetovima koji pupaju CRVENO


11) Plotin poentira o JEDNOM ovim paradoksom

JEDNO JE IMANENTNO SAMOM SVOJOM TRANSCEDENTNOSCU

12) ali...

JEDNO TRANSCENDIRA TRANSCEDENTNOST
__________________
''Mislim da samo idiot moze biti ateist !Moramo priznati da postoji neshvatljiva moc ili sila beskrajne providnosti i znanja koja je pokrenula cijeli univerzum'' (Christian Anfinsen dobitnik NOBELOVE NAGRADE za kemiju 1972.)
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 20:40   #18
MAJSTOR Ivan
Ij, pij, spij...
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Tamo i amo.
Postova: 4,953
Quote:
Jelena Ivanjicki kaže: Pogledaj post
ovo sˇto si napisao uopc´e nec´u komentirati jer je bez ocjene. Barbu nazvati pisˇacˇem u tramvaju i izrugivati se bez da si ga argumentima osporio je u najmanju ruku splitski mulacˇko ponasˇanje i nema veze sa icˇim osim sa redikuliziranjem i smijavanjem radi ismijavanja.

Mozˇesˇ ti to i bolje.

nadam se .....
Hej, Lady Banana Split, za tebe ce MAJSTOR Ivan usloziti pred-prirucnik, za pretskolce nekako.

Tvoj drugi uzdanik Cevapchic Raznjich Osho makar je imao navadu podvlaciti da ne igra ulogu sto ucitelj kaze, nego sto ucenik s kazanim nachini.

MAJSTOR te ne zove zaludu vjernicom advaite. Imate li vi tamo neki ocenasic ili zdravo Ma Marija, recimo?

U MAJSTOROVU "Prirucniku" previdjela si fatalno mjesto sviju tantra-mantra & advaita diletantica poput tebe. Na tom mjestu ne pise
ne volim te vishe", nego DA ISTINSKI PROSVIJETLJENI UCITELJ LAZHE STO GOD DA IZREKAO.
Utoliko vishe sto je zivlji i zivotniji.

A tabakeras Nisargadatta, vidis, to ti ne veli, ni tebi ni Parsifalu, jer u sto biste vas dvoje tad vjerovali, te arlaukali ovuda o dobrom MAJSTORU Ivanu.
Nego se indijski "muzuvir" "ita" rijecima o entitetima i emanacijama koje su NEISKAZIVE PER SE...
Tebi i zheniku "Foruma" te NEISKAZIVOSTI nikad dosta.

MAJSTORU Ivanu je dosta odmjeriti Ramesha Balsekara, tabakerasheva tekuceg nasljednika, da mu se na sva ova podindijska podmetanja i pishki i povraca od muke.

Vidjeti mrvicu svijeta tek u charter shoppingu nece ti biti dovoljno za zbiljsku, izvornu, odsudnu i krvavu OSOBNU introspekciju.

Za sljedecu vjezbu, daj kazi unazocenom duhovnom opcinstvu, u cemu je razlika izmedju tvojega, i vjerovanja u Muhameda i Alaha, trecega Spalatina, na ovom "Forumu.

A sad jedno mjesec dana kontempliraj nad ovom Oshovom upozoravajucom.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 20:57   #19
MAJSTOR Ivan
Ij, pij, spij...
 
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Tamo i amo.
Postova: 4,953
Quote:
Jelena Ivanjicki kaže: Pogledaj post
Sˇta se ticˇe toga JA, Ivan je dosljedno - nedosljedan...

Quote:
Nisargadatta kaže: Pogledaj post
Ja licˇno ne zˇivim sa sec´anjem.
Samo ova jedna neprobudjena cvebica MAJSTORU Ivanu daje za pravo tvrditi da doticni barba Nisargadatta, ne samo da javno pishki u tramvaju, nego se jos i besramno kaki na susjedov travnjak.

Kako doticni "ne zivi u sjecanju", mala i velika javna nuzda najmanje su zlo koje nas od istoga moze zatechi.

Inace, Lady Banana Split, pamti da istinski prosvijetljeni ne ischitavaju tudja duhovna tumacenja dulje od tri reda. Inace nisu prosvijetljeni.
Ukopavanje u tudja iskustva je za new age amatere i amaterke. Posebno one pokondirane, bez grama tezine i milimetra visine - osobne.
MAJSTOR Ivan is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2008., 21:09   #20
Jelena Ivanjicki
E-motive
 
Jelena Ivanjicki Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 867
Odbrana navodi da se u zapisnik unese da je ovaj iznad mene baliban Ivan tužitelj, potvrdio da laže čim zine slijedećom izjavom:


Quote:
MAJSTOR Ivan kaže: Pogledaj post
ISTINSKI PROSVIJETLJENI UCITELJ LAZHE STO GOD DA IZREKAO.
Zbog toga ne shvaćati ga ozbiljno ....Ili nije učitelj ili ako je onda laže ...

Quote:
MAJSTOR Ivan kaže: Pogledaj post
Za sljedecu vjezbu, daj kazi unazocenom duhovnom opcinstvu, u cemu je razlika izmedju tvojega, i vjerovanja u Muhameda i Alaha, trecega Spalatina, na ovom "Forumu.
Ivane navedene autore si čitao površno .....i shvaćao plitko. U učenjima ovih ljudi nigdje nema mjesta pitanju vjere. Učitelj iznosi svoje uvide, svoju spoznaju, svjedoči nam svoju transcedentalnu svijest i poziva učenike na DUHOVNU PRAKSU u kojoj će se oni osvjedočiti/ili neće u istinitost njegovih riječi.

Ni jedan od njih ne zahtjeva slijepu vjeru niti govori dogmatski. Svaki od njih je tek prijatelj koji dijeli svoje iskustvo i koji daje tehnike s kojim će učenik tragati, ponirati u sebe i u krajnjoj liniji se prosvjetliti .... Prosvjetljeno biće se ne nameće, ne zahtjeva poslušnost, ne ucjenjuje .... Oni je tek prst koji pokazuje gdje je mjesec i put po kojem se do njega evenutalno može doći ...

Svaki od ovih majstora je stariji prijatelj koji je put prošao, putokaz i svjesno utjelovljenje "božanskog". Na nama je duhovna praksa. A bogu u ruke moment prosvjetljenja.

S time je započeo ovaj topic - da su riječi nedostatne da se s njima dođe do istine, da samo analiziranje ne dovodi do istine .... kao ni vjera u tuđe riječi.

Ginko forte ivane, kažu da je dobar za memoriju...
Jelena Ivanjicki is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 01:41.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger