Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Informatička tehnologija > Audio i video tehnika
Korisničko ime
Lozinka

Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.05.2008., 15:11   #1
Vlasac
Registrirani korisnik
 
Vlasac Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,161
Gledanje TV programa u 16:9 modu

Čitam ovdje, a i drugdje, a može se vidjeti i u svim dućanima kako ljudi vole gledati standardni TV program u 16:9 prikazu. I onda krenu priče koji mod proširivanja je najbolji, te koja veličina ekrana treba za neku udaljenost. Pri tome se podrazumjeva da svi žele što kvalitetniju sliku, i nekima nije teško dati par tisuća kuna više da bi to postigli. O kojoj mi to kvaliteti pričamo kada su ljudi na ekranu širi nego viši, ili su u sredini ekrana normalni, a pri rubovima široki, ili su vrh i dno slike odrezani? I sve to zašto? Zato da se iskoristi cijeli ekran koji su ljudi skupo platili. Valjda bio se glupo osjećali da im 2000 kuna stoji sa strane neiskorišteno. Da li u autu uvijek vozite onoliko osoba za koliko je registriran?
Osnovni razlog zbog kojeg se to događa je taj što je u tijeku izmjena standarda i trenutno ih imamo nekoliko aktivnih. Dakle, kupili ste televizor koji je predviđen prikazivati sliku i u novom standardu, ali to ne znači da stari standard treba razvlačiti. Hoćete veću sliku? Ako ste kupili bilo što veće od 32" onda i kada gledate 4:3 imate veću sliku od standardno najvećeg 29" CRTa, a ako niste, onda ste kupili premali TV. Ako želite kvalitetnu TV sliku pomirite se s time da je ona najkvalitetnija u originalnom 4:3 formatu. Nakon razvlačenja svaka rasprava o kvaliteti je besmislena.
Što se tiče veličine nekoć je vrijedilo pravilo da udaljenost treba iznositi 3-4 dijagonale (pa se iz udaljenosti računala dijagonala), međutim novi televizori su predviđeni za prikaz većih rezolucija, pa da bi se vidjeli svi detalji koje povećana rezolucija donosi (s odgovarajućim HD materijalom) ili slika treba biti veća ili treba prići bliže. Stoga ako kupite ekran takve veličine da vam razvučena slika standardne TV nije prezrnata, kupili ste daleko premali ekran za HD sadržaje. I ne bojte se da će vam ekran biti prevelik. Slijedeći puta kada ste u kinu ispružite stisnutu šaku i izmjerite koliko takvih šaka pokriva cijelu širinu platna/slike. Vidjet ćete da u prosječnoj sobi ne biste imali gdje smjestiti tako velik ekran.

Eto, nisam mogao odoliti.
Vlasac is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2008., 22:15   #2
MytByte
Registrirani korisnik
 
MytByte Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 18,401
Quote:
Vlasac kaže: Pogledaj post
I ne bojte se da će vam ekran biti prevelik. Slijedeći puta kada ste u kinu ispružite stisnutu šaku i izmjerite koliko takvih šaka pokriva cijelu širinu platna/slike. Vidjet ćete da u prosječnoj sobi ne biste imali gdje smjestiti tako velik ekran.

Eto, nisam mogao odoliti.
E s ovim bih se slozio svaki put ali se ne bih slozio da sirenje 4:3 slike preko cijelog ekrana ima veze s kvalitetom slike...scaling je uvijek prisutan pa tako smatram da slika ne pokazuje drasticnbu razliku u kvaliteti...osim toga, covjek se navikne na malo izduzenu sliku na rubovima i malo odrezane slike gore i dolje (cak i na 4:3 televizorima slika je odrezana sa strane - overscan)...
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 00:40   #3
Vlasac
Registrirani korisnik
 
Vlasac Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,161
Ako deformacija slike i drastično rezanje nije gubitak kvalitete onda ne znam što jest. Da ti je prije 10 godina netko prodao takav TV bacio bi mu ga u glavu. Tanki ekrani su napokon odnijeli u ropotarnicu povijesti geomerijska izobličenja od kojih su patili CRTovi, a sada nam se to nudi kao feature, dok su disanje slike zamijenili dinamičkim kontrastom!? Sada je napokon moguće vidjeti cijeli kadar, i mi se toga odričemo? Ako uzmemo u obzir da se kod konverzije filmova u 4:3 format gubi strašno puno sa strane (koliko puta ste vidjeli dva nosa kako se razgovaraju), i mi još odrežemo gore i dolje, dobiješ osjećaj da gledaš film kroz rupu na ogradi. Valjda se navikneš (mada ja umrem od smijeha kad kada se kamera miče a ljudi se stanjuju i proširuju), ali ostaje činjenica da za puno kuna gledaš lošu sliku i još si ponosan na to (da sad ne ulazimo još u to kako je digitalna slika koja se trenutno odašilje lošije kvalitete od analogne).
Vlasac is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 03:28   #4
Ace Rimmer
What a guy!
 
Ace Rimmer Avatar
 
Registracija: May 2003.
Postova: 1,936
Odlican post, potpuno se slazem. I meni je cudno da ljudi prolaze kroz svu tu muku u odabiru modela i pritom idu u najsitnije detalje kvalitete prikaza da bi onda pod normalno prihvatili izoblicenje slike vidljivo iz aviona I sve to samo da bi se iskoristile pune "mogucnosti" TVa.

Jos gore od samog razvacenja su mi kojekakvi "smart" modovi. Meni to izgleda katastrofalno. Pogotovo kad se po ekranu mice neki objekt npr lopta u nogometu.
Ace Rimmer is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 06.05.2008., 08:22   #5
MytByte
Registrirani korisnik
 
MytByte Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 18,401
Vlasac, onda si kupio pogresan televizor za svoje potrebe...imao bi veliki siroki ekran, al da se smezura kad to tebi odgovara...ja kad sam kupovao widescreen (imao sam i CRT i projektor, sada plazmu) sam se tocno informirao sto se dogadja sa slikom s DVD-a a sto sa slikom s 4:3 TV programa i zivo mi se hebe za to sto je slika rasirena na TV programu jer su mi vazniji DVD i HD...kazem ti da i na naj-super-fora-genijalnim 4:3 televizorima ne vidis cjelu sliku...e pa slika na 16:9 televizoru u 4:3 modu (crne crte sa strane) ti je isto odrezana i gore i sa strane jer je to tako napravljeno da se prikrije smece i dostani kontrolni signali koji se nalaze u TV emitiranju (teletext, WSS)...jedino kada ces vidjeti cijelu sliku je kad imas fullHD TV 1920x1080 (sto izgleda imas) i pustis film u 1920x1080 i dobit ces 1:1 pixel mapping...sve drugo ima overscan...

vi brkate kvalitetu slike sa nedostacima televizora...
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 10:08   #6
Vlasac
Registrirani korisnik
 
Vlasac Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,161
Televizor još nisam kupio, tek istražujem što bi mi odgovaralo. Ne kužim ovo sa smežuravanjem. Samo sam rekao da kada se gleda 4:3 program ne treba siliti da cijeli ekran bude iskorišten, jer je taj prostor sa strane predviđen za druge formate. A ako je slika premala, onda treba uzeti veći TV, a ne ju napuhavati.
Kontrolni signali i teletekst ne sadržavaju nikakvu slikovnu informaciju, pa kad gledaš 4:3 vidiš sve što se ima za vidjeti.
Vlasac is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 10:27   #7
Albatros
Blagoglagoljiv
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: SPLIT
Postova: 4,638
Vlasac, odi kupi 4:3 CRT i uživaj. Šta će ti LDC ili plasma widescreen.
Albatros is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 10:34   #8
DoomsdayST
Registrirani korisnik
 
DoomsdayST Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 1,555
Razlog za gledanje u nekom od oblika full screen prikaza je i screen burn...

http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphor_burn-in

Javlja se kod CRT-ova, ali i kod plazmi...

Kod LCD-ova se može javit image persistence, šta u pravilu nije trajno stanje... Taj oblik se može javit i kod plazmi, i on je većinom reverzibilan, za razliku od burn-ina...

http://en.wikipedia.org/wiki/Image_persistence

Zato ljudi, kad kupe skupe i velike TV uređaje, ukoliko se TV vrti satima na nekom programu ka recimo kod mene doma, ostavljaju na neki oblik full screen-a... I preferiraju 16:9 filmove a ne widescreen, radi crnih štrika gori i doli... Ali, film se gleda 2-3 sata, a TV kod mene radi satima svaki dan... Čisto da nešto šuška...
DoomsdayST is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2008., 11:10   #9
Vlasac
Registrirani korisnik
 
Vlasac Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,161
Burn in je glavni razlog zbog kojeg sam odustao od plazme, koja ima bolju sliku od LCDa, iako navodno na novijim modelima nije više toliko izražen. Postoji i mogućnost da postaviš rub na sivu boju, kako bi se fosfor ravnomjerno trošio.
Za ovo drugo moram priznati da nisam još čuo, pa pretpostavljam da se događa u ekstremnim slučajevima 24/7 korištenja. Nadam se da neću toliko gledati u ekran

Ali čak i kada bi tanki ekrani eksplodirali pri gledanju 4:3 formata, to ne bi bio opravdan razlog da se slika rasteže.

Ovo me podsjeća na tulume gdje se radiokazetofoni i mini linije navinu do kraja, iako su izobličenja prilično čujna već na 70% i dalje od toga se muzika više ne može pojačati, samo rastu izobličenja. Ali uvijek se nađe bisera koji guraju do kraja 'jer se može'. Takvima je dokaz kvalitete naziv marke ili cijena, a ne ono što vide ili čuju.
Vlasac is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2008., 08:40   #10
MytByte
Registrirani korisnik
 
MytByte Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 18,401
Mislim da ste pretjerali s tim baukom od burn-ina...i ja ostavljam plazmu da "drlja" u pozadini...ako jednom-dva puta promijenis kanal to je dovoljno da se nista lose ne dogodi...kao sto sam vec pisao, logo TV stanice nije stalno na ekranu, ne reklamama ge nema (mnoge stanice vani imaju lagano utopljeni logo, nasi jos nisu dosli do razine inteligencije)...problem je kad dan i noc neprkidno stoji jedna te ista slika jakog intenziteta...mi smo imali na poslu jedan CRT monitor koji je dan i noc bio spojen na upaljenog Maca bez screensavera i bar s menijima se zapekao...ali to je extremna situacija...ta kombinacija se nije gasila 5 godina...

mislim da se lisavate kvalitete slike iz glupog razloga...nema veze, i na plazmi i na LCDu neprestano gledanje 4:3 formata sa crnim crtama poziva na nevolju...
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2008., 21:18   #11
bsimic
Electronics guru
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Split
Postova: 522
Pošalji poruku preko Skype korisniku bsimic
O ovome je već bilo razgovora u prethodnim topic-ima... dobra tema!

Nažalost, mnogo ljudi ne vidi "izobličenja" 4:3 slike na 16:9 ekranima, kada bih ja došao kod nekoga u kuću i podesio plazmu/lcd na 4:3 sa crnim/sivim rubovima, svi odreda bi mi rekli da VRATIM NA STARO (tj. izobličeno), da je njima tako bolje ili da su tako navikli...

Meni osobno više od izobličenja mnogo više smeta overscan i zrnatost slike, koje je prije par godina bila toliko bezobrazno očito, da meni nije niti jedne sekunde padala na pamet kupnja plazme/lcd-a (pa imam Panasonic CRT 29"). Sada mi je žao što nisam uzeo Sony, koji ima još bolju sliku (ali ovaj Panasonic ima prekrasan dizajn).

Kada bih došao u dućan koji prodaje televizore, i vidio ljude koji obilaze LCD/plazme i odlučuju kojega će kupiti (8000-10.000-15.000 kn), rekao bih im da nisu normalni kupovati TV sa tako lošom slikom za tolike novce i pokazao bih im sliku na najobičnijem CRT-u cijene cca 1000kn, koja je bila vidno bolja. Svi odreda bi bili iznenađeni i rekli bi da nisu "znali" da je slika na lcd/plazmi loša... (Vjerojatno nisam bio baš drag prodavačima u dućanu, hehehehe)

Tek danas overscan/deinterlace procesori u LCD/plazmama daju solidnu sliku koja se može provariti, ali to još nije dostiglo klasični stari CRT, i jedva čekam DVBT-HD da vidim može li slika konačno biti kvalitetna, kako mi, koji smo platili 8000-10.000-15.000 kn i zaslužujemo.

I da, vidio sam SAVRŠENU sliku na LCD/plazmi u dućanu - ali samo kada se reproducira sa Blu-Ray HD player-a! Ma zamisli čuda!
__________________
Kako se zove planina osam puta veća od Velebita?
- Velebyte
bsimic is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2008., 21:31   #12
bsimic
Electronics guru
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Split
Postova: 522
Pošalji poruku preko Skype korisniku bsimic
Sve češće vidim da se slika preko HRT-a, NOVE i RTL-a emitira u 16:9 tehnici, naravno sa crnim rubovima na vrhu i dnu ekrana. Svi prijenosi sportskih događaja, koncerata i sl. su redovito u 16:9 tehnici, pa i naši tako prenose. ALI KAKO? Budući da moraju zadržati 4:3 format, HD rezoluciju izravnog prijenosa još smanje - jer je:
1. fullHD: 1920x1080 = 2 megapixel-a;
2. standardni 4:3 TV: 768x576 = 0,44 megapixel-a;
3. prijenos 16:9 preko 4:3 TV: 768x432 = 0,33 megapixel-a!

Prijenos 16:9 - dobro za vlasnike LCD/plazmi, jer mogu koristiti ZOOM opciju da prikažu sliku 768x432 na cijelom ekranu (a ekran je 1920x1080), pa ti sad izbjegni zrnatost, ako si faca! Još kada napraviš deinterlacing (i A/D konverziju ako gledaš analognu TV), slika ode u P.M.! I to sve ako nije film u pitanju - inače pri korištenju ZOOM funkcije ne vidiš titlove... e je*eš ga sad!
__________________
Kako se zove planina osam puta veća od Velebita?
- Velebyte
bsimic is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 07:34   #13
MytByte
Registrirani korisnik
 
MytByte Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 18,401
Quote:
bsimic kaže: Pogledaj post
1. fullHD: 1920x1080 = 2 megapixel-a;
2. standardni 4:3 TV: 768x576 = 0,44 megapixel-a;
3. prijenos 16:9 preko 4:3 TV: 768x432 = 0,33 megapixel-a!
Ne postoji 768x432 signal - ono sto primas je 720x576 sa crnim crtama gore i dolje (i one su u signalu - dakle broj pixela je isti kao kod 4:3 prijenosa)...problem je sto nitko kod nas ne prenosi PRAVI 16:9 anamorfni signal, dakle 16:9 aspekt sveden na puni 4:3 koji se kasnije vraca u korektni aspekt na televizoru (skoro svaki DVD koji posudite u videoteci je u takvom formatu)...

I jos jedna stvar: to sto je standardna PAL rezolucija slika 576 linija a mi je gledamo na velikim ekranima nije toliko problem ekrana nego preniske izvorne rezolucije...zasto svi ocekujete da mozete beskrajno povecavati ekran, a zadrzati istu rezoluciju i ocekivati jednaku ostrinu slike kao na CRT-u od 68 cm...

I za kraj, slika sa HRT-a, NOVE i RTL-a se NE EMITIRA U 16:9 TEHNICI!!!
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 11:09   #14
Vlasac
Registrirani korisnik
 
Vlasac Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,161
Naravno da je problem u izvornom signalu, ali ako već imaš takav signal, onda ga ne povećavaš do iznemoglosti i time još dodatno kvariš sliku. 576 linija se može gledati u 4:3 formatu sasvim pristojno. Problemi nastaju kada se to razvuče u 16:9. Onda svi kažu kako je TV slika loša. Smanjite ju i biće bolja. Ako netko namjerno sasvim potamni sliku i kaže da je loša rekli bismo da nije baš bistar. Što reći o onima koji sliku deformiraju i onda se žale?

Zapravo bi rasprava o tome zašto ljudi 4:3 program gledaju u 16:9 formatu više spadala u forum o psihologiji nego tehnici.
Vlasac is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 12:20   #15
zed_alive
chic heretique
 
zed_alive Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Lokacija: agram
Postova: 11,886
Quote:
Vlasac kaže: Pogledaj post
Što se tiče veličine nekoć je vrijedilo pravilo da udaljenost treba iznositi 3-4 dijagonale (pa se iz udaljenosti računala dijagonala), međutim novi televizori su predviđeni za prikaz većih rezolucija, pa da bi se vidjeli svi detalji koje povećana rezolucija donosi (s odgovarajućim HD materijalom) ili slika treba biti veća ili treba prići bliže. Stoga ako kupite ekran takve veličine da vam razvučena slika standardne TV nije prezrnata, kupili ste daleko premali ekran za HD sadržaje. I ne bojte se da će vam ekran biti prevelik. Slijedeći puta kada ste u kinu ispružite stisnutu šaku i izmjerite koliko takvih šaka pokriva cijelu širinu platna/slike. Vidjet ćete da u prosječnoj sobi ne biste imali gdje smjestiti tako velik ekran.

Eto, nisam mogao odoliti.
kino je super za pogledati jedan film, no već da moraš dva u nizu, bilo bi ti naporno. zato doma ne očekuješ kino već opuštajući ugođaj, nenaporan za oči. no slažem se da visoka rezolucija može pomaknuti udaljenost gledanja na bliže. jednom kad HD postane standard redefinirat će se udaljenosti

ono kaj meni ide na živce je kad se kino standard slike na tv ekran ubaci tako da se dodaju crne crte gore i dolje, volio bih kad bi emitiranje ali i dvd-playeri to radili standardizirano, na način da odrežu višak lijevo i desno, jer bi rezultat bila veća slika. ovak se pojavi razlika u veličini slike ovisno o tome kak se pojedini materijal emitira
__________________
don't help them to bury the live
zed_alive is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 12:59   #16
Albatros
Blagoglagoljiv
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: SPLIT
Postova: 4,638
Quote:
Vlasac kaže: Pogledaj post
Naravno da je problem u izvornom signalu, ali ako već imaš takav signal, onda ga ne povećavaš do iznemoglosti i time još dodatno kvariš sliku. 576 linija se može gledati u 4:3 formatu sasvim pristojno. Problemi nastaju kada se to razvuče u 16:9. Onda svi kažu kako je TV slika loša. Smanjite ju i biće bolja. Ako netko namjerno sasvim potamni sliku i kaže da je loša rekli bismo da nije baš bistar. Što reći o onima koji sliku deformiraju i onda se žale?

Zapravo bi rasprava o tome zašto ljudi 4:3 program gledaju u 16:9 formatu više spadala u forum o psihologiji nego tehnici.
1. Slika na MAXTV-u je namjerno izdužena na 4:3 formatu. I kada se stavi u widescreen dobiju se skoro pa normalne proporcije.
Drugim riječima svi koji gledaju MAXTV na 4:3 TV njima su svi previtki.

Ako ne vjerujete onda snimite snimalicom ispitnu sliku HRT-a i provjerite. Ja gledam u 16:9 preko HDMI veze.

A ti imaš widescreen TV ? Ako imaš zašto si ga kupio ? Mogao si kupiti jednostavno 4:3 i uživati.

Mi koji gledamo 16:9 imamo razloge zašto to činimo, ako je to tebi neshvatljivo ne daje ti za pravo da nas nazivaš luđacima.

Mi volimo slano, ti slatko i onda smo mi psycho cases zato sta nam se ne sviđa slatko ?

PS: Ne koristiti nikakve features od TV ionako je slika permutirana do boli. Primaš je as is. Ako ti se ne sviđa kvalitet, udaljavaš se od slike do udaljenosti kad ti ej slika OK.
Albatros is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 13:03   #17
zed_alive
chic heretique
 
zed_alive Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Lokacija: agram
Postova: 11,886
interesantno je kako se čovjek navikne. ja sam svega nekoliko dana gledao 4:3, zatim sam prebacio u 16:9 panorama tj. mod koji izdužuje više s krajeva nego na sredini ekrana. to daje finu trodimenzionalnost slici i uskoro se kompletno navikneš, a u onom proporcionalnom widescreen 16:9 modu slika mi se nešto ne sviđa
__________________
don't help them to bury the live
zed_alive is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 13:16   #18
zapotec
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2008.
Postova: 33
ne znam jesam li na pravom forumu, ali ZNA LI ITKO IŠTA O KućnoM kinoI: DVD Recorder/CD/MP3 RECEIVER + 5.1 zvučnici, linijski, JVC TH-R1 ?
svaka INFO dobrodošla!
zapotec is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 13:26   #19
Ace Rimmer
What a guy!
 
Ace Rimmer Avatar
 
Registracija: May 2003.
Postova: 1,936
Quote:
Albatros kaže: Pogledaj post
A ti imaš widescreen TV ? Ako imaš zašto si ga kupio ? Mogao si kupiti jednostavno 4:3 i uživati.
Promasujes bit. Upravo se radi o tome da je i na wide ekranima moguce normalno gledati 4:3 program. Pa jedan 32" LCD ima skoro jednako veliku 4:3 sliku kao 29" CRT.
Ace Rimmer is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2008., 13:42   #20
Albatros
Blagoglagoljiv
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: SPLIT
Postova: 4,638
Quote:
Ace Rimmer kaže: Pogledaj post
Promasujes bit. Upravo se radi o tome da je i na wide ekranima moguce normalno gledati 4:3 program. Pa jedan 32" LCD ima skoro jednako veliku 4:3 sliku kao 29" CRT.
Zašto bi platio LCD ili plasmu toliko više ako si primjerice zadrt za egzaktne formate 4:3 ? To je suludo onda bacati toliko novaca u smeće ako ćeš gledat 4:3 ?!
Albatros is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 12:18.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger