Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca
Korisničko ime
Lozinka

Roditelji i djeca Zato što ih volimo i oni vole nas. Podforumi: Školarci i adolescenti, Dojenčad i predškolci, Trudnice, Medicinski potpomognuta oplodnja, Oprema

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.01.2004., 12:39   #1
smoothfucker
ljubav vlada mnome
 
smoothfucker Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: blizu, a toliko daleko
Postova: 105
Angry Medijsko odgajanje djece

NE podnosim danasnju cijelu kulturu koja se razvija na televiziji, Oprah i te fore!

objasnjenje: pokazuju kako treba pricati sa djecom, Oprah dovodi na televiziju onog psihijatra da objasni ponasanje roditelja i djece, na temelju nacina gledanja televizije doc. Philip ce reci kako je ovaj ima traume u pubertetu... pa sve to odgajanje, tj. savjeti za odgajanjem djece, casopisi su puni toga, internet i tv... pa se ja pitam kako su ljudi uopce, tj. kako je civiliazacija nas uspjela prezivjeti tolike tisuce godina svog postojanja bez UPUTA ZA ODGAJANJEM DJECE

to su sada o tome govoriti i u emisiji 5 do 7 kako navesti dijete da uci, kako mu olaksati ucenje, kako ga odgojiti da postane odgovorna osoba tralalalala

sada se sve nesto svodi da moras sa djetetom kao sa prijatelj, to je meni apsurdno, pa moras mu biti uzor... i sve primjere gdje odgajaju tako djecu djeca su vragolasta, zivcana i najvaznije a najtuznije su nekulturna i bezobrazna

imam osjecaj da vise nemozemo ni raditi djecu bez televizije, da sada ukinu sve porno sadrzaje da ne bi znali ni voditi ljubav...


jednostavno me iritira ta sva napuhanost, a sve dovodi do jedne stvari da ti mewdiji kupe velike pare za ono sta je vec svima u genima, ono sta svi znaju, znaju najbolje napraviti onu stvar koja je najbolja za dijete



smoothfucker is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2004., 12:51   #2
Garovix
Registrirani korisnik
 
Garovix Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 1,604
točno je da je televizija njesra, al meni je podjednako njesra kad starci decu šalju u valdorfski vrtić.
treba imat mjeru u svemu i treba mu predstavit i jedno i drugo i peto, ne ga ograničavat na način 'ovo ti je fuj, ovo je super', nego skupa s njim sve isprobat i bit inicijator. pa nek sam odabere kaj mu paše. ili ak mu više toga paše, još bolje.
govorim na pamet, jer me mali još ne doživljava kao ravnopravnog člana. više ko hitlera koji mu gura pumpicu u nos (da, to je moj posao...so far).
Garovix is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2004., 12:54   #3
smoothfucker
ljubav vlada mnome
 
smoothfucker Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: blizu, a toliko daleko
Postova: 105
neznam, meni je mos stari onako, kada bi zasro i svjestan toga dobro izvikao... znam par puta sam pokusao iskoristit situaviju i jako lose prosao...


a vidim danasnje roditelje, mali u restoranu trci okolo, prolije kolu, oni se samo nasmiju i lijepo mu kazu dodji ovdje... i sta je mali naucio od toga da moze jos!!!


a fakat mogu garantirati da si gledali Oprah ili citali o odgajanju djece




smoothfucker is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 03:08   #4
diadora
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: s one strane Atlantika
Postova: 1,624
Quote:
Garovix kaže:
točno je da je televizija njesra, al meni je podjednako njesra kad starci decu šalju u valdorfski vrtić.
treba imat mjeru u svemu i treba mu predstavit i jedno i drugo i peto, ne ga ograničavat na način 'ovo ti je fuj, ovo je super', nego skupa s njim sve isprobat i bit inicijator. pa nek sam odabere kaj mu paše. ili ak mu više toga paše, još bolje.
govorim na pamet, jer me mali još ne doživljava kao ravnopravnog člana. više ko hitlera koji mu gura pumpicu u nos (da, to je moj posao...so far).
meni ove tvoje ideje zvuce prilicno valdorfski...
__________________
...and in the end the love you take is equal to the love you make..
ah...
diadora is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 22.01.2004., 03:14   #5
diadora
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: s one strane Atlantika
Postova: 1,624
Ljudi se ne zele gnjaviti s djecom. Puno je lakse veselo se nasmijati svome nestasnom malisanu koji se upravo zaletio konobaru pod noge i prouzrokovao laganu katastrofu , reci mu da bude dobar i nastaviti uzivati u svojoj veceri kao da s enista nije dogodilo. Pa zabogamiloga nece sad oni tu prisiljavati djete da sjedi s njima ako nece. Pa imaju i oni prava izaci u fini restoran i imati veceru u miru dok dijete veselo optrcava krugove oko drugih stolova. Sve je to puno lakse nego ODGAJATI dijete, objasnjavati, predvidati sto bi se mnoglo dogoditi ako recimo povedem zivahnog trogodisnjaka na izlozbu skulptura od stakla, imati u glavi pripremljena scenarija za sve, naoruzati se strpljenjem itd. Puno je LAKSE udovoljiti curici koja cvili vec 15 min jer ONA hoce gledati na TV svoju kazetu tako da je se pusti nego da joj se objasnjava zasto to sad nije primjereno.
__________________
...and in the end the love you take is equal to the love you make..
ah...
diadora is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 03:43   #6
ADEX
Na ćer mande čingara
 
ADEX Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 6,192
I sto mi je najgore kod svih ovih vrlih TalkShowa i knjiga i knjigica o odgajanju dijece je to sto se stalno mijenjaju.
Jedno vrijeme se furao ,recimo, doktor Spok i onda su ga skroz diskreditovali jer se uspostavilo da nije bas najbolji nacin a i on je bio govno od oca i nije pridrzavao toga na svojoj djeci.

A sta cemo onda ako se uspostavi da sve ono sto Gosn. Phil prica u stvari stetno ili nema nikakvog efekta.

Ispada da su ljudi koji su podizali svoju djecu po Dr. Spoku se zeznuli.

Da postoji univerzalni recept bio bi davno napisan i svi bi ga se pridrzavali.
__________________

There is no devil it is only god when he is drunk
ADEX is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 04:05   #7
Banirani
Big bad wolf
 
Banirani Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Londra
Postova: 704
Žalosno je da bilo kome treba knjiga ili televizija da mu kaže kako da vaspitava svoje dijete. Svako dijete je drugačije i zahtjeva drugačiji tretman.

Još je gore kad oni koji nemaju djece pokušavaju "popovati" onima koji ih imaju.
Banirani is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 07:06   #8
AgentScully
Registrirani korisnik
 
AgentScully Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Minken
Postova: 743
Quote:
Banirani kaže:
Još je gore kad oni koji nemaju djece pokušavaju "popovati" onima koji ih imaju.
AgentScully is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 07:09   #9
smoothfucker
ljubav vlada mnome
 
smoothfucker Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: blizu, a toliko daleko
Postova: 105
A najgori su oni kojima je dijete tako nekulturno i neodgojeno i onda govore drugima sta treba raditi!!!


Mene zapravo opcenito zivcira kada neko nekome govori kako treba odgajati dijete, to je njegova stvar, tako od moje cure teta ima dijete i neznam pusti ju uvijek kod bake, ovono i njoj stalno sere mama od cure tj njena sestra da ovono... tralala pa pusti je, to je njeno dijete, i kao prvo ja se nebi osjecao ugodno da mi neko govori kako trebam dijete preodgojiti, mislim u mom slucaju ono stvarno bi trebalo malo preodgojiti tu mamu ali eto sta sada





smoothfucker is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 07:32   #10
Garovix
Registrirani korisnik
 
Garovix Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 1,604
Quote:
diadora kaže:
meni ove tvoje ideje zvuce prilicno valdorfski...
poprdavaj od mene..
Garovix is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 09:12   #11
Mil@
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 271
A da ti te emisije ne shvacas prebukvalno?
Slazem se da ima dosta gluposti za cuti ali iz tudjdih iskustava se mogu cuti i pametne stvari ili barem pouke koje ne moraju biti u skaldu sa "ponudjenim" odgovorima.

Inace , ne slazem se s tobom da su geni jedini dovoljni da bi se bilo dobar roditelj. Svijet se mijenja, drustvo takodjer, djeca rastu u drugim okruzenjima i sutuacijama u kojima se ne mozemo uvijek prepoznati i onda je dobro cuti probleme drugih roditelja da bi covjek bio pripremljeniji na to sta ga eventualno ceka .
Ne mislim pri tom na odgajanje po recepturi jer u to ne vjerujem buduci su i svako dijete i svaki roditelj razliciti ali ako nista, covjek ima prilike vidjeti jako nakaradnih porodicnih odnosa i iscasenih pogleda na odgoj sto eto moze preventivno uticati da ni u afektu ne kazemo ili uradimo nesto slicno.
Doduse, odje kod mene nema tih americkih emisija koje spominjes , osim Operah ponekad ali takve su emisije i namjenjene odredjenoj klijenteli koja ce ih gutati o cem god pricali.

Meni se cini da si malo povrsno shvatio/shvatila znacenje prijateljskog odnosa sa djecom.
Naravno da je vazno njegovati prijateljski odnos sa djecom ali to nije kako se cesto prikazuje i kao sto mnogi vjeruju labav odgoj . Druga je stvar sto mnogi time opravdavaju nedostatak vlastitog angazmana i misle da je neodgajanje neka moderna predagogija.
Do pravog prijateljskog odnosa dolazi s vremenom a prethodi mu jasna roditeljska uloga, uzor i povjerenje a ne strahopostovanje.
Moja je ambicija kao roditelja biti prijatelj svom djetetu - narocito onda kada mu kao roditelj/hranilac budem manje potrebna.
A prijatelj nije onaj koji samo gleda/slusa i slijeze ramenima nego netko tko uliva dovoljno povjerenja da mu kazes sto te muci i ko je dovoljno uzoran da od njega imas sto cuti . Mislim da je to samo jedan plus roditeljstvu koje samo u sebi vec nosi odredjeni autoritet.

Inace, slazem se da je najveci problem danasnjih roditelja da ne znaju jasno povuci granice. Od prevlikog psihologiziranja cesto puta zaborave na zdrav razum jer nebrojene emisije i savjeti cesto puta od njih umjesto dobro potkovanih naprave nesigurne roditelje
Mil@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 09:38   #12
sis
Rospija
 
Registracija: Sep 2003.
Postova: 4,688
Quote:
Mil@ kaže:

Inace , ne slazem se s tobom da su geni jedini dovoljni da bi se bilo dobar roditelj. Svijet se mijenja, drustvo takodjer, djeca rastu u drugim okruzenjima i sutuacijama u kojima se ne mozemo uvijek prepoznati i onda je dobro cuti probleme drugih roditelja da bi covjek bio pripremljeniji na to sta ga eventualno ceka .
Ne mislim pri tom na odgajanje po recepturi jer u to ne vjerujem buduci su i svako dijete i svaki roditelj razliciti ali ako nista, covjek ima prilike vidjeti jako nakaradnih porodicnih odnosa i iscasenih pogleda na odgoj sto eto moze preventivno uticati da ni u afektu ne kazemo ili uradimo nesto slicno.
Podvlačim!
Volim čuti i pročitati sve o odgoju. Naravno uvijek ima stvari s kojima se slažem i onih s kojima se ne slažem, ali ne razumijem kako je svakom jasno da mora pročitati manual za služenje mobitelom, a misli da bi odgajati dijete trebao moći sam po sebi.
sis is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 11:30   #13
M@3X
Podijelimo osmjeh :)
 
M@3X Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: negdje ispod duge :)
Postova: 9,301
Quote:
Banirani kaže:
Još je gore kad oni koji nemaju djece pokušavaju "popovati" onima koji ih imaju.
Meni je najgore kad se ljudi koji imaju djete,a ne mare mnogo o njegovom odgoju,vade na trenutak "prosvijetljenja" kad su postali roditelji i za svoj nemar imaju univerzalno opravdanje - "shvatices i ti to,kad postanes majka/otac."


Kad budem majka shvaticu da je bas slatko sto je moj klinac mlatnuo tudjeg klinca i jos cu razvuci usne u sirok osmijeh kao znak da ga podrzavam i da se divim onome sto je izveo?
Onda i majka nekog drugog djeteta treba biti ponosna ako ono mom djetetu razbije glavu,a ja trebam biti razocarana sto moje djete nije bilo brze ili jace?

Ako ja imam djete svi u kaficu,restoranu,bilo gdje na javnom mjestu trebaju na to gledati sa strahopostovanjem i smatrati za normalno da ih moje djete suta,vuce,pljuje,a da ja mirno ispijam kaficu ili uzivam u jelu i ne obaziruci se na ponasanje mog djeteta?
Pa mali je,a i to je moje cudo od djeteta i oni to ne razumiju samo zato jer nemaju vlastitu djecu?

Upravo od roditelja cija djeca se ovako ponasaju cujem izjave tipa - "shvatices kad budes imala svoju"!

Meni nije problem shvatiti da su djeca mala i ne razumiju sve,da su nespretna i ziva i zapnu za nesto,prospu,nije mi tesko pocistiti za njima,nije mi tesko shvatiti da djeca ne mogu sjediti mirno i slusati price roditelja.Sve je to normalno.

Ali kad djeca namjerno razbijaju,gadjaju odrasle i drugu djecu predmetima koji ih mogu ozbiljno ozlijediti,sutaju nogom poznate i nepoznate osobe,pljuju ljude i djecu oko sebe i slicno...a vajni roditelji mirno sjede bez ikakve reakcije,sa osmijehom,a kad im skrenes paznju da to nije u redu odgovaraju sa "shvatices kad budes imao/la svoje" - to ne mogu da shvatim!
Takvim ljudima ne pomaze jedna knjiga o odgoju djece,pa ni cijela biblioteka...
Prvo njih treba odgojiti i natjerati da shvate da je njihovo djete njihova briga,a ne briga ljudi u (npr.) kaficu u koji su dosli popiti kafu i da se u krajnjem slucaju njihovom djetetu moze dogoditi nesto lose ako ne paze adekvatno na njega.
__________________
It's not PMS I'm always bitch!!!
Fatih&Dilyar; F&D sve scene; Boran&Sila; Omer&Elif; Hero
M@3X is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 11:47   #14
Banirani
Big bad wolf
 
Banirani Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Londra
Postova: 704
Quote:
M@3X kaže:
Meni je najgore kad se ljudi koji imaju djete,a ne mare mnogo o njegovom odgoju,vade na trenutak "prosvijetljenja" kad su postali roditelji i za svoj nemar imaju univerzalno opravdanje - "shvatices i ti to,kad postanes majka/otac."


Očito si promašila bit. Radi se o tome da je za vaspitanje djeteta potreban "osjećaj" a ne knjige. Svako dijete je drugačije i svako dijete zahtjeva drugačiji tretman. I naravno nema te knjige i nema te televizijske emisije koja pozna tvoje dijete bolje od tebe.

I da shvatićeš kad budeš imala svoje.
Banirani is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 11:49   #15
M@3X
Podijelimo osmjeh :)
 
M@3X Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: negdje ispod duge :)
Postova: 9,301
Inace sam protiv uplitanja u odgoj djeteta.
Izuzev ako roditelj zlostavlja djete ili ga ponizava,te mu tako unistava samopouzdanje.

Emisije o odgoju djece su dobre.Mozemo nauciti nesto.Ne moramo se slagati sa svim ili kopirati sve sto cujemo na svoje ponasanje prema djetetu.
Ali izvuci neke pouke iz svega mozemo.

Svijet u kome smo mi rasli i u kome rastu (ili ce rasti) nasa djeca prilicno se promijenio.
Djeca brze sazrijevaju,suocena su sa okrutnijim svijetom oko sebe,sa vise opasnosti (narkomanija nije bila tako rasirena kad sam ja bila djete recimo)...
Roditeljima su takvi novi uslovi pomalo strani.
Treba ih pripremiti na sve mogucnosti,treba im predociti sta se sve moze desiti (a sto njima mozda ne bi palo na pamet,jer svakom je svoje djete najbolje i niko ne misli da bi njegovo djete moglo postati narkoman i ubica),tako da vide simptome na vrijeme,da znaju kako reagovati,a ne da to za njih bude sok koji paralizuje (naravno da ce ih sokirati lose stvari,ali ne i "paralizovati" ako su pripremljeni)...
Biti prijatelj sa djetetom je velika stvar,to ne oduzima roditelju "Bogom dani" autoritet,vec je to nacin za sticanje pravog,trajnog autoriteta i postovanja.
Iskrenost je presudna i nacin komunikacije sa djetetom.
Da mu objasnite zasto nesto ne treba raditi kad mu kazete "nemoj to",da mu objasnite zbog cega je nesto dobro ili lose.A ne da kazete "nemozes to zato sto ja tako kazem",pa da djete jedva ceka da mu okrenete ledja da to uradi.
Da djete zna da moze od vas traziti i dobiti informaciju koja mu treba i objasnjenje,a ne da mora kriti od vas ono sto mu se desava ili sto ga zanima.
Da djete zna da ste uz njega i kad pogrijesi.

Emisije o djeci nas uce da neka dobronamjerna sugestija sa strane ne znaci napad na nas da smo losi roditelji ili da su nasa djeca losa (vecina roditelja sugestije dozivljava upravo tako),vec da nesto mozemo (mozda,ali vrijedi razmisliti) i bolje uraditi za svoje djete.
Da ne kupujemo ljubav svoje djece cineci im sve po volji i da to,dugorocno gledano nije dobro ni za nas ni za djecu,vec da trebamo naci pravi nacin i pristup kako djeci objasniti da nekad nesto ne mogu ili ne smiju "zbog tog i tog".
Da ne treba ici u krajnosti,npr. ako su nama roditelji sve branili da mi svojoj djeci sve pustimo.
I roditeljstvo se uci!
To ne znaci da smo losi roditelji ili da ne znamo 'biti roditelji 'ako moramo uciti,vec da smo dobari roditelji koji se trude biti jos bolji svojoj djeci.
__________________
It's not PMS I'm always bitch!!!
Fatih&Dilyar; F&D sve scene; Boran&Sila; Omer&Elif; Hero
M@3X is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 11:54   #16
M@3X
Podijelimo osmjeh :)
 
M@3X Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: negdje ispod duge :)
Postova: 9,301
Quote:
Banirani kaže:
Očito si promašila bit. Radi se o tome da je za vaspitanje djeteta potreban "osjećaj" a ne knjige. Svako dijete je drugačije i svako dijete zahtjeva drugačiji tretman. I naravno nema te knjige i nema te televizijske emisije koja pozna tvoje dijete bolje od tebe.

I da shvatićeš kad budeš imala svoje.
Tebe sam citirala zbog recenice koju povremeno cujem,a bila je u tvom postu.
Nisam mislila reci da ti imas djete koje tuce drugu djecu ili pljuje nepoznate ljude u kaficu,a ti svoje nereagovanje pravdas recenicom "vidjeces kad busdes imalo/la svoje".

Osjecaj jeste potreban i svako djete jeste razlicito,pa i situacije u kojima se moze zateci,ali sem osjecaja potrebno je i znanje kako najbolje reagovati u datoj situaciji i zbog cega,tako da neka situacija ostavi najmanje traga,tj. stetnog uticaja,na djete.
Ja ne mislim da se treba doslovno pridrzavati knjiga ili emisija,ali primjeniti ta znanja na svoje djete,tj. prilagoditi nauceno svom djetetu,tj. situaciji koju imas kod kuce,je itekako korisno.
__________________
It's not PMS I'm always bitch!!!
Fatih&Dilyar; F&D sve scene; Boran&Sila; Omer&Elif; Hero
M@3X is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 12:01   #17
M@3X
Podijelimo osmjeh :)
 
M@3X Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: negdje ispod duge :)
Postova: 9,301
Ljudi naseg podneblja se srame npr. zatraziti pomoc psihologa kad djete prolazi kroz neku krizu (maltretiranje u skoli,razvod roditelja,smrt drage osobe...).
Smatraju to znakom da nisu dobri roditelji ili da im je djete bolesno,ako mu treba psiholog.
Svoje strahove i nereagovanje pravdaju time da oni najbolje znaju svoje djete i da oni najbolje znaju sta njihovom djetetu treba.

Zar je tako teso shvatiti da mi time sto smo postali roditelji nismo postali i najstrucniji djeciji psiholog,najveci poznavalac djece,najbolji djeciji doktor i slicno?
Pa ljudi uce i kako promijeniti pelene,a kamoli kako odgajati djete.
Ne "useli se" to znanje samo kad prvi put cujemo plac naseg novorodjenog djeteta.

A koliko su 'dobro' neki roditelji odradili svoj 'posao' roditelja bez icije pomoci,moze se vidjeti po nama odraslima koji cijeli zivot nosimo traume i komplekse stecene u djetinjstvu.
__________________
It's not PMS I'm always bitch!!!
Fatih&Dilyar; F&D sve scene; Boran&Sila; Omer&Elif; Hero
M@3X is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 20:35   #18
diadora
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: s one strane Atlantika
Postova: 1,624
Quote:
Garovix kaže:
poprdavaj od mene..
sorry , ne bih htjela zachatavati temu ali sto znaci ta rijec? malo losije stojim s novim govorom...
Nije mi jasno je li psovka ili sto ???
__________________
...and in the end the love you take is equal to the love you make..
ah...
diadora is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2004., 20:38   #19
diadora
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: s one strane Atlantika
Postova: 1,624
Quote:
Banirani kaže:
Žalosno je da bilo kome treba knjiga ili televizija da mu kaže kako da vaspitava svoje dijete. Svako dijete je drugačije i zahtjeva drugačiji tretman.
Ja racunam da su sve te knjige i TV emisije tu da malo pomognu, daju nam neki drugi pogled na stvar. Cisto sumnjam da ce sad netko sjesti i po knjizi ili Opri odgajati svoje potomstvo ali zgodno je pogledati , covjek uvjek moze nauciti nesto sto nije znao, nesto novo sto ce mozda raditi kad se nade u slicnoj situaciji.
__________________
...and in the end the love you take is equal to the love you make..
ah...
diadora is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2004., 11:52   #20
Secundo
Nekada aktivni član
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: CH
Postova: 5,106
Teoretiziram, za sada ... ali sto ima losega u prihvacanju nekih savjeta? Zasto bi vlastitim iskustvom (i mozda stetom po djete ili roditelje) dosao do nekih spoznanja koja drugi vec odavno imaju? Ne stoji usporedba sa starim dobrim vremenima, onda se imalo djece na vagone, pa na prvom vjezbas, kod drugog ide vec bolje, a trece bude skroz OK. Osim toga, prije je roditelje bolio djon za metode odgajanja, nije se imalo vremena za takve stvari.
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 10:41.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger