Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje
Korisničko ime
Lozinka

Stanovanje Gdje i kako stanujete, i kako uopće doći do vlastita stana
Podforumi: Vrt, Sam svoj majstor, Interijeri

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.07.2008., 17:18   #1
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Izolacija poda

Htio bih u sobi napraviti neku izolaciju jer mi dosta vlage izlazi iz poda(beton je na zemlji nema podruma,pod je samo namazan vjerovatno sa recitolom)), a sad je gore parket,pa sad ne znam kakvu izolaciju da stavim dal' prvo ljepenku pa estrih(to sam pročitao na jednoj stranici)pa na to OSB(ili nešto slično)ploče,umjesto parketa stavio bih laminat.Ne kužim se baš u te materjale, taj estrih koliko je dobar,pa neki Styrofoam..
Ima cca. 4cm. prostora da poravnam s hodnikom.
Da dodam ujedno da bude i toplinska izolacija.
fala

Zadnje uređivanje darge : 27.07.2008. at 19:09.
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 12:34   #2
XENON2
Xenon2
 
XENON2 Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 163
Pravo pitanje glasi: Što je ispod betonske deke?

Ja sam na prizemlju. Kada sam si radio pod, napravio sam slijedeće slojeve:
1.Ibitol premaz (katran)
2.Ljepenka (hidroizolacija - sa plamenom zavarena na ibitol)
3.Stirodur izolacija (toplinska) od 3cm
4.Betonska deka debljine 5-7cm
5.Podloga za laminat od 5mm (nešto kao stiropor ploče)
6.Laminat.


Jedino pravo rješenje bi bilo poštemati betonski pod i napraviti kako treba.
Ostalo su improvizacije.
XENON2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 12:41   #3
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Quote:
XENON2 kaže: Pogledaj post
Pravo pitanje glasi: Što je ispod betonske deke?

Ja sam na prizemlju. Kada sam si radio pod, napravio sam slijedeće slojeve:
1.Ibitol premaz (katran)
2.Ljepenka (hidroizolacija - sa plamenom zavarena na ibitol)
3.Stirodur izolacija (toplinska) od 3cm
4.Betonska deka debljine 5-7cm
5.Podloga za laminat od 5mm (nešto kao stiropor ploče)
6.Laminat.


Jedino pravo rješenje bi bilo poštemati betonski pod i napraviti kako treba.
Ostalo su improvizacije.
Ko će znati šta je ispod betona to je rađeno prije 30-40god.ne znam da li ima uopće i drenaže.
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 12:43   #4
XENON2
Xenon2
 
XENON2 Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 163
Ako već misliš skidati parkete, možda da skineš taj beton?
Znam, puno prljanja i drmanja po kući.
XENON2 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 28.07.2008., 15:48   #5
znatizeljan
no redemption for anyone
 
znatizeljan Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Postova: 2,019
Quote:
darge kaže: Pogledaj post
Htio bih u sobi napraviti neku izolaciju jer mi dosta vlage izlazi iz poda(beton je na zemlji nema podruma,pod je samo namazan vjerovatno sa recitolom)), a sad je gore parket,pa sad ne znam kakvu izolaciju da stavim dal' prvo ljepenku pa estrih(to sam pročitao na jednoj stranici)pa na to OSB(ili nešto slično)ploče,umjesto parketa stavio bih laminat.Ne kužim se baš u te materjale, taj estrih koliko je dobar,pa neki Styrofoam..
Ima cca. 4cm. prostora da poravnam s hodnikom.
Da dodam ujedno da bude i toplinska izolacija.
fala
ha cuj, 4 cm nisu bas puno, nemas tu bas previse izbora
ljepenku bih ti svakako preporucio ako je problem s vlagom
(ali cudim se da je onda parket uopce izdrzao do sada)

ove OSB ploce su dosta dobre, vodonepropusne - nece povuci vlagu pa se napuhnutim, plus mogu ce direktno usarafiti - fiksirati u pod, ali bas i nisu jeftine, cijena ti ovisi o debljini (ako se ne varam 70-80kn po m2)
i onda na to jos stavljas laminat

ja sam u jednoj sobi postavio laminat direktno na tvrdi stiropor (mora bas biti posebno tvrdi na kojeg se direktno moze staviti laminat - kupio kod Kemenovica: http://www.kemenovic.com/index.html) (samo pitaj tamo, sve ce ti reci)
to ti nije uopce skupo (barem 50% jeftinije od OSB ploca)
ta kombinacija bi bila stiropor recimo 3cm. + folija (neka najjeftinija 2mm mozes staviti) + laminat
znatizeljan is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 21:05   #6
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Quote:
znatizeljan kaže: Pogledaj post
ha cuj, 4 cm nisu bas puno, nemas tu bas previse izbora
ljepenku bih ti svakako preporucio ako je problem s vlagom
(ali cudim se da je onda parket uopce izdrzao do sada)

ove OSB ploce su dosta dobre, vodonepropusne - nece povuci vlagu pa se napuhnutim, plus mogu ce direktno usarafiti - fiksirati u pod, ali bas i nisu jeftine, cijena ti ovisi o debljini (ako se ne varam 70-80kn po m2)
i onda na to jos stavljas laminat

ja sam u jednoj sobi postavio laminat direktno na tvrdi stiropor (mora bas biti posebno tvrdi na kojeg se direktno moze staviti laminat - kupio kod Kemenovica: http://www.kemenovic.com/index.html) (samo pitaj tamo, sve ce ti reci)
to ti nije uopce skupo (barem 50% jeftinije od OSB ploca)
ta kombinacija bi bila stiropor recimo 3cm. + folija (neka najjeftinija 2mm mozes staviti) + laminat
Samo na stiropor bez letvica između?Folija ,misliš ona koja inaće dođe ispod laminata ili neka druga.
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 21:20   #7
DoomsdayST
Registrirani korisnik
 
DoomsdayST Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 1,555
Kod vlage ti je uvik bolje stavit stirodur (ekstrudirani polistiren - XPS) nego bilo koji stiropor (ekspandirani polistiren - EPS) bilo koje gustoće i tvrdoće...

Nije to loša ideja... Što bolja hidroizolacija na pod, povučena 4-5 cm na zidove... Stirodur 3 cm na pod, na hidroizolaciju, polipit sa duct tape (Pattex) da se ne miče, na to sve najobičniji nailon sve do ruba i malo priko, isto polipit sa preklopom, da ako nešto vlage i prodre kroz stirodur, što manje prodre do laminata, i onda laminat, a kutnim letvama zakucat nailon na zid ispod njih da se ne vidi...

Laminat što bolji, ja ti iz svog iskustva mogu preporučit Kronotex Robusto, 12 mm, najtvrđi standard AC5, mo'š ga vidit ovde...

http://www.krono.com/cms/beitrag/10001191/31945

Stirodur će ti podnit to opterećenje... Potpuno je otporan na vlagu i jako je dobar toplinski izolator... Tribalo bi to šljakat OK... Ali OBAVEZNO na beton jako dobru hidroizolaciju, i povuć je na zid bar 4-5 cm...

DoomsdayST is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 22:01   #8
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Koliko dođe taj laminat, nisam našao cjenik?
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 08:27   #9
DoomsdayST
Registrirani korisnik
 
DoomsdayST Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 1,555
A čuj, na ST području san na njih naletija u Građa Solin i Brico Store...
Kad su bili na akciji, bili su bliži 100 kn/m2 ali isto malo priko, a kad nisu, malo bliži 200 kn/m2, ali ne previše...
Točnih cifri se ne sićan, sorry...
Di si ti, i di ih ima kod tebe za uzet, neznan, ali raspitaj se ko drži Kronotex laminat na tvom području, pa vidi koja je cijena...
Ja san ih kupija u 3 dekora, neka bukva, neki hrast, i neka trešnja...
Ali, nisu klasični dekori tih drva, tribaš ih vidit...
DoomsdayST is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 12:01   #10
znatizeljan
no redemption for anyone
 
znatizeljan Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Postova: 2,019
100 kn za laminat 12mm nije uopce skupo - ali treba naci po toj cijeni, mislim jako tesko

ako nije prevelika prostorija (do 20m2) mislim da bi mu bilo ok i 8mm sa tvrdocom 32
mislim da bi to bilo dovoljno dobro i izgledom i kvalitetom, a takav laminat se moze pronaci prilicno lako (Pevec/Bauhaus) po cijeni 50-60kn m2

isto tako, slazem se stirodur bolji od stiropora za vlagu - ali i skuplji

@darge - sam trebas odluciti, jer najbolje znas koliko mislis novaca potrositi, uzmi svoju kvadraturu, pogledaj materijale i cijene i znati ces odnos
znatizeljan is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 12:07   #11
znatizeljan
no redemption for anyone
 
znatizeljan Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Postova: 2,019
Quote:
darge kaže: Pogledaj post
Samo na stiropor bez letvica između?Folija ,misliš ona koja inaće dođe ispod laminata ili neka druga.
ako si iz Zagreba, samo nazovi ili jos bolje odi do Luckog, tamo ti je Kemenovic, i pitaj za stiropor na kojeg se moze postaviti laminat (direktno - bez letvica)
nije da je Kemenovic najbolji, ali meni se je svidjela strucnost ljudi sta tamo rade (pocevsi od samih prodavaca)

folija - da najobicnija, najjeftinija sta se i inace koristi za laminate (ona ionako sluzi da malo popravi spoj stiropor/laminat)

ako je problem sa vlagom ekstreman
onda bolje ovo sta kaze Doomsday, stirodur (jer stiropor malo upija vlagu i tako gubi izolacijska svojstva), pa najlon, pa folija, pa laminat
znatizeljan is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 16:30   #12
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Quote:
znatizeljan kaže: Pogledaj post
ako si iz Zagreba, samo nazovi ili jos bolje odi do Luckog, tamo ti je Kemenovic, i pitaj za stiropor na kojeg se moze postaviti laminat (direktno - bez letvica)
nije da je Kemenovic najbolji, ali meni se je svidjela strucnost ljudi sta tamo rade (pocevsi od samih prodavaca)

folija - da najobicnija, najjeftinija sta se i inace koristi za laminate (ona ionako sluzi da malo popravi spoj stiropor/laminat)

ako je problem sa vlagom ekstreman
onda bolje ovo sta kaze Doomsday, stirodur (jer stiropor malo upija vlagu i tako gubi izolacijska svojstva), pa najlon, pa folija, pa laminat
Kemenović sam zvao i imaju stiropor 3cm na koji se može direktno stavit laminat ,cijena 23,14kn(styrodur je malo skuplji 28,80)1m2 ,soba nije velika nekih 10-12m2 tako da bi to valjda bilo ok.
Kažeš da na stiropor stavim najlon pa foliju ,laminat.E sad mi reci hoći li vlaga ostati zarobljena (uvijek je malo ima, pa malo kondezat)ispod najlona pa kasnije da imam problema,da li treba sa strane ostavit malo lufta(prostor gdje će izaći vlaga).
I još da pitam nešto u vezi laminata manji prostor može i manja debljina laminata(7-8mm),ali ne kužim ovo tvrdoća 32 to još nisam primjetio kad gledam po katalozima.
Da dodam prvo bih na pod(i na zid 5-6cm) zaljepio ljepenku(4-5mm)da odvojim beton od stiropora.
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 18:43   #13
znatizeljan
no redemption for anyone
 
znatizeljan Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Postova: 2,019
Quote:
darge kaže: Pogledaj post
Kemenović sam zvao i imaju stiropor 3cm na koji se može direktno stavit laminat ,cijena 23,14kn(styrodur je malo skuplji 28,80)1m2 ,soba nije velika nekih 10-12m2 tako da bi to valjda bilo ok.
Kažeš da na stiropor stavim najlon pa foliju ,laminat.E sad mi reci hoći li vlaga ostati zarobljena (uvijek je malo ima, pa malo kondezat)ispod najlona pa kasnije da imam problema,da li treba sa strane ostavit malo lufta(prostor gdje će izaći vlaga).
I još da pitam nešto u vezi laminata manji prostor može i manja debljina laminata(7-8mm),ali ne kužim ovo tvrdoća 32 to još nisam primjetio kad gledam po katalozima.
Da dodam prvo bih na pod(i na zid 5-6cm) zaljepio ljepenku(4-5mm)da odvojim beton od stiropora.
ovo 32 ti je piktogramska oznaka klase - standard koji dijeli vrste laminata prema vrsti koristenja (21, 22, 23, 31, 32, 33 - od slabijih prema otpornijim na opterecenja i ostecenja, tzv. habanje)
33 je vec jako tvrd i kvalitetan ali to ti sigurno ne treba (osim ako postavljas npr. u ulazni hodnik)

gle nisam ti ja zelio preporuciti da je za manji prostor dobar i 7 ili 8 mm laminat

to moras sam odluciti , sigurno je da je onaj od 12mm bolji/izdrzljiviji, ali je isto tako i skuplji

npr. ako je vise nego duplo skuplji mozes racunati (tako ja razmisljam) da ovaj od 8mm mozes nakon nekog vremena i zamjeniti (nakon 10 god. naprimjer) - jer ionako laminat se nemoze brusiti - znaci da s vremenom ces sigurno imati ostecenja koje neces moci ukloniti i on nece biti toliko lijep kao sada

sta se tice lufta - laminat se ionako ne stavlja na mjeru nego se ostavlja prostor (tzv. keks), u tvom slucaju ja bih mozda ostavio 1,5-2cm to ionako pokrije kutna letvica - ali opet ti to moras odluciti - jedino ako ti ja do dodjen napraviti pa preuzmem odgovornost
naravno da (kao i svako drvo) se sa vecom vlagom malo siri, a ako je u prostoriji jako suho (sto isto nije dobro) skuplja

ljepenka svakako, najlon i sluzi tome (jer je paroneropusan) da onemoguci vlazenje laminata
znatizeljan is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2008., 15:54   #14
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Fala, sad znam puno više nego na početku posta, ako gdje zaškripi evo me natrag.
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2008., 23:12   #15
M&N
Registrirani korisnik
 
M&N Avatar
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 134
Pošalji poruku preko AIM korisniku M&N
I možda još stvar koju mi nismo znali prije postave laminata je da bi isti trebao prije postave proboraviti određeno vrijeme u prostoru u koji će biti postavljen. postoji mogućnost da je duže vremena bio negdje na skladištu bilo suho ili vlažno. Konkretno, kod nas je postavljan isti dan kad je dovezen,i bio je u skladištu duže vremena. Nakon mjesec dana se cijeli nadigo i kad smo maknuli lajsne (iako su ostavili prostora do zida)on je bio skroz do zida. Eto samo da se ne bi još nekom ovo desilo jer je prilično neugodno,kada sve namjestiš, opet sve vuči van.
M&N is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2008., 16:26   #16
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Evo me opet,radovi su u punom tjeku,maknuo sam parket i ljepenku(dahpapir tanki i kuhana smola)koji su bili na podu ,a ispod sve je imalo miris po vlagi,zaštemao sam i zid(žbuku) od poda nekih 9cm. pa sad zanima prije nego počnem stavljat ljepenku da li treba pod i zid namazat recitolom(tekuća smola).
Da dodam nije cijeli pod bio pod velikom vlagom nego samo kod dva zida i to nekih 20-30cm po cijeloj dužini, to se vidjelo po dolnjoj strani parketa,koma.
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2008., 17:09   #17
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Stavljat ću ljepenku V3 dva puta ,drugi sloj na kriš kraš(jedan ovako - drugi ovako l ) pa me zanima da li treba stavljat dupli sloj i na zid?

skužio sam
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2008., 23:00   #18
Agy
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 145
malo se ubacujem u temu, djelomično je povezano...
Molim malo pojašnjenje ... Kao izolacija/ podloga laminatu se spominju : estrih, osb ploće, folija... i razne kombinacije pa mi je nastala zbrka ...

Uglavnom, ako nemam problema sa vlagom (radi se o moru, i stanu na katu), da li na beton/deku moram stavljati estrih pa onda stiropor/osb ili šta već pa laminat ...ili može taj recimo stiropor direktno na beton ?
Agy is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2008., 14:54   #19
darge
Vitamini i minerali
 
darge Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,612
Quote:
Agy kaže: Pogledaj post
malo se ubacujem u temu, djelomično je povezano...
Molim malo pojašnjenje ... Kao izolacija/ podloga laminatu se spominju : estrih, osb ploće, folija... i razne kombinacije pa mi je nastala zbrka ...

Uglavnom, ako nemam problema sa vlagom (radi se o moru, i stanu na katu), da li na beton/deku moram stavljati estrih pa onda stiropor/osb ili šta već pa laminat ...ili može taj recimo stiropor direktno na beton ?
Ne moraš ,laminat možeš stavit direktno na beton(ali ispod laminata obavezno ide folija ili stiropor zeleni,ima kod Peveca, debljine do 6 mm) a možeš stavit i deblji stiropor 3,4,5cm radi zvučne i toplinske izolacije.Ima kod Kemenovića tvrdi da možeš na njega stavljat laminat.
Ako ti pod (deka)nije ravan možeš poravnat sa nivelir masom.
darge is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2008., 16:10   #20
Agy
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 145
Quote:
darge kaže: Pogledaj post
Ne moraš ,laminat možeš stavit direktno na beton(ali ispod laminata obavezno ide folija ili stiropor zeleni,ima kod Peveca, debljine do 6 mm) a možeš stavit i deblji stiropor 3,4,5cm radi zvučne i toplinske izolacije.Ima kod Kemenovića tvrdi da možeš na njega stavljat laminat.
Ako ti pod (deka)nije ravan možeš poravnat sa nivelir masom.
OK, thx!

E sad, al ja imam još jedan problem - dio već ima napravljenu glazuru cca 5 cm, i na taj dio di je glazura išle bi pločice... uf, jel se to može kako ukomponirati ? Dakle, taj stiropor od 5 cm bi onda bio idealan za dio gdje nema glazure ?

naime, radi se o kući koja je djelomično dovršena i trenutno neupotrebljiva za stanovanje pa me sad zanima da ju čim prije osposobim za korištenje, makar za 10 godina trebala djelomična obnova
Agy is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 00:12.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger