Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija
Korisničko ime
Lozinka

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.07.2008., 19:58   #1
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Je li Kur'an znanost?

Za vrijeme mojih opsirnih studija o Islamu nije mi uspjelo pronaci nekog vaznijeg znanstvenog otkrica, u cijeloj islamskoj kulturi, kroz cijelu ljudsku povijest do 20 stoljeca. U cijeloj toj literaturi su sve skromne znanstvene ideja islamskih znanstvenika bile trivijalnog karaktera, tako da sam dobio dojam, da iz kuta znanosti islamska kultura nije uopce egzistentna.

A zasto je to tako? Citajuci islamsku literaturu dosao sam do zakljucka, da oni Kuran smatraju knjigom za sve, tj. knjigom svih rjesenja. Ono sto ne stoji u Kuranu, to nije ni istinito niti vrijedno paznje, pa se muslimani uopce i ne trse nesto otkriti ili vazno nauciti, sto nebi odgovaralo ucenju Kurana. Ponekada se i prijeti svakom onom, koji bi se usudio tragati za prirodnim tajnama, odnosno prirodnim zakonima ili konstantama. Politika islamske teologije je vrlo jednostavna: ako sekularne ili znanstvene knjige nisu kompatibilne sa Kuranom, onda su hereze, a ako su kompatibilne sa Kuranom, onda su suvisne.

Jedan primjer iz godine 1982. "Institute for Policy studies" u pakistanskom Islamabadu, je preporucio da se sve znanstvene knjige prepisu, kako bi se svima obznanilo, da se u prirodi nista ne dogadja po prirodnim zakonima, nego kroz direktni upliv Allaha.

U jednom odlomku o "energiji kao uzrok promjena" stoji: "To je sakriveni otrov, jer budi osjecaj, kao da bi energija bila istinski uzrok stvari a ne Allah.
Takodjer je ne-islamski uciti, da mjesanjem vodika i kisika automatski rezultira vodom. Islamski put ide ovako: ako se vodikovi atomi priblize kisikovim atomima, onda po Allahovoj volji nastaje voda."

Medjutim, imali su ipak jednog heretika, kojeg su cak i iskljucili iz "umeta", a zivio je i radio u Engleskoj. Radi se o Mohamedu Abdusu Salamu, jednom Pakistancu, koji je za teoriju standardnog modela subatomskih cestica, godine 1979 dobio Nobelovu nagradu za fiziku. Ali kako vidimo, u Engleskoj i to mu je donilo "anatemu" i prokletstvo. Muslimani su ga nazvali heretikom, tj. nije bio vise musliman za njih.
Ako pogledamo Judeo-krscanstvo, onda ce nam postati jasno, da je znanost potekla iz ove kulture i dosegla svoj vrhunac u danasnjim fantasticnim dostignucima.
Ima li islam pravo, kada "ignorira" znanost, ili se ovdje radi o raspadu Judeo-krscanske kulture?
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 20:27   #2
PIPBoy 2000
Registrirani korisnik
 
PIPBoy 2000 Avatar
 
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Vault 13
Postova: 2,094
Quote:
Aganor1 kaže: Pogledaj post
Za vrijeme mojih opsirnih studija o Islamu nije mi uspjelo pronaci nekog vaznijeg znanstvenog otkrica, u cijeloj islamskoj kulturi, kroz cijelu ljudsku povijest do 20 stoljeca.
Kako onda objašnjavaš ovo? Nisam musliman, al' sam izrazito sretan što su tadašnji muslimani krajem starog i u srednjem vijeku bili dovoljno pametani da ne spaljuju knjige i znanstvenike.
PIPBoy 2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 20:37   #3
Aganor1
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: GRAZ
Postova: 1,455
Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
Kako onda objašnjavaš ovo? Nisam musliman, al' sam izrazito sretan što su tadašnji muslimani krajem starog i u srednjem vijeku bili dovoljno pametani da ne spaljuju knjige i znanstvenike.
Ma kako bi ih mogli spaljivati, kad ih uopce nisu ni imali!
O cemu ti pises?
A na linku ja ne vidjeh nista sto bi bilo znanstveno. A ti?
__________________
Ich bin der MEISTER!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 20:56   #4
PIPBoy 2000
Registrirani korisnik
 
PIPBoy 2000 Avatar
 
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Vault 13
Postova: 2,094
Quote:
Aganor1 kaže: Pogledaj post
Ma kako bi ih mogli spaljivati, kad ih uopce nisu ni imali!
O cemu ti pises?
A na linku ja ne vidjeh nista sto bi bilo znanstveno. A ti?
Onda ili ne znaš engleski ili si intelektualno slijep... što drugo reći, samo se nadam da je ovo prvo.

Baš nasuprot tadašnjoj arapsko-islamskoj kulturi, ona ranokršćanska i srednjovjekovno-kršćanska je bila protiv znanosti, a niti danas nije baš u toku.

Evo nekihi citata zašto nisu voljeli znanost:

1 Kor 1,19 Ta pisano je: Upropastit ću mudrost mudrih, i odbacit ću umnost umnih. 20 Gdje je mudrac? Gdje je književnik? Gdje je istraživač ovoga svijeta? Zar ne izludi Bog mudrost svijeta?
1 Kor 2,5 da se vjera vaša ne temelji na mudrosti ljudskoj nego na snazi Božjoj. 6 Mudrost doduše navješćujemo među zrelima, ali ne mudrost ovoga svijeta, ni knezova ovoga svijeta koji propadaju,
1 Kor 3,19 Jer mudrost ovoga svijeta ludost je pred Bogom. Ta pisano je: On hvata mudre u njihovu lukavstvu.

Znanost je, za njih, bila ovozemaljska, nečista i u neskladu s Biblijom. Spalili tu tisuće svitaka i masu knjižnica te pobili o ho ho filozofa i neistomišljenika.
PIPBoy 2000 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 28.07.2008., 20:59   #5
kokobill
Tutor zalutalih ovcica
 
kokobill Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Nazaret
Postova: 9,307
Kuran, sveta knjiga muslimana je dopunjno izdanje Tore i svetih Evandjelja, najjednostavnije receno. Bilo sta reci negativno na temu "znanost" po automatizmu negiram prijasnje svetinje, a to mi nije ni na kraj pameti.
Znaci, Kuran ne mozemo gledati kao enciklopediju znanja neg na knjigu zivotnih uputa moralno- etickog zivljenja.
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 22:04   #6
satori@sanitarium
Registrirani korisnik
 
satori@sanitarium Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 2,499
Jos jedna od aganorovih jedinstvenih tema.


Visi se da se uopce nisi potrudio nista proucit o "islamskoj"* znanosti cim si zakljucio da nisu napravili nista korisno niti veliko.
To sto kuran prturjeci znanosti u nebrojenim ajetima ne znaci da svi njezini sljedbenici rade isto ili da su nesposobni napravit nesto novo.




* navodnici su ovdje zato sto ne postoji islamska znanosti, kao sto ni ne postoji krscanska ni ateisticka.....
satori@sanitarium is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 22:47   #7
cp.tar
Krvožedni GNU gomolj
 
cp.tar Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: /home
Postova: 8,645
Pošalji poruku preko ICQ korisniku cp.tar Pošalji poruku preko Yahoo korisniku cp.tar
Da odgovorim prvo na pitanje iz naslova: ne, Kur'an nije znanost.
Nijedna sveta knjiga po definiciji ne može biti smatrana znanošću — jedan je od kriterija znanstvenosti opovrgljivost. Svete knjige to po definiciji nisu.

Što se Aganorova posta tiče… nit zna engleski, nit zna povijest… kao i inače, iznosi mišljenja, a ne poznaje materiju.
__________________
Krumpir Vampir ponovo je tu! Sisat će vam škrob dok vas ne otjera u grob!

math_baby reče: samo toliko da znate da vam cp.tar moze, u dogovoru s nekim od admina promijeniti sadrzaj vaseg bloga ukoliko mu se taj sadrzaj ne svidja!
cp.tar is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 23:09   #8
abdu
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 169
Kako da nije, Kur'an je zapravo preteca danasnje nauke, prije toliko godina su iznesena zadivljujuca otkrica koja i danas fasciniraju naucnike.

http://www.quranmiracles.com/BOSANSKI/
__________________
Najveci teroristi danasnjice !!!
http://www.net.hr/vijesti/svijet/pag...6/0369006.html
abdu is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2008., 23:36   #9
Scáthach
Shirayuri Ichigo
 
Scáthach Avatar
 
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Dún Scáith
Postova: 4,358
Za one kojima su postovi obrisani:

drzite se teme... necemo opet o Aishi po 1001. put, na temi koja nema veze s tim...
__________________
...''you wouldn't see a subtle plan if it painted itself purple and danced
naked on top of a harpsichord,singing "Subtle Plans Are Here Again''.
Scáthach is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 00:19   #10
ARTETUREN
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: preko puta
Postova: 2,734
Kur`an nema veze sa znanošću niti sa prirodom.
Više je nego očigledno da je to pogled na "življenje" i to prilično egocentričan.
Ako netko ima neki "pjev" kojim tvrdi suprotno, molim da ga napiše, ne u linku nego svojim riječima kako ga doživljava.
__________________
"Der himmel kennt keine günstlinge" E. M. R.
"All these moments will be lost in time, like tears in rain." P. K. D.
ARTETUREN is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 01:15   #11
abdu
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 169
Quote:
ARTETUREN kaže: Pogledaj post
Kur`an nema veze sa znanošću niti sa prirodom.
Više je nego očigledno da je to pogled na "življenje" i to prilično egocentričan.
Ako netko ima neki "pjev" kojim tvrdi suprotno, molim da ga napiše, ne u linku nego svojim riječima kako ga doživljava.

Argument? ja sam svoj iznio.
__________________
Najveci teroristi danasnjice !!!
http://www.net.hr/vijesti/svijet/pag...6/0369006.html
abdu is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 02:01   #12
ARTETUREN1
Banned
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Shangri-La
Postova: 1,937
abdu,
upravo zbog Tebe evo Ti copy/paste da vidiš kako nisi u pravu


Adura kaže:

Ajet 24:45 , 21:30 veli da Allah sve zivo stvara od vode, ali ne veli u vodi. A to da je moderna znanost suglasna da je zivot nastao u vodi takodje nije tacno.Vjerovalo se da je tako, no tu ima jedna nepremostiv 'problem' , koji je nagnao moderne naucnike da odbace ideju o 'nastanku zivota u vodi'(kao sto ih je na druge nacine nagnao da odbace sve druge 'ambijente', sad je u 'modi' da je zivot dosao 'iz svemira') Uglavnom, evo i argument zasto zivot nije mogao nastati u vodi. Kada se aminokiseline kombiniraju da stvore proteine formiraju tzv 'peptidnu vezu'.Kod formiranja ove veze oslobadja se jedna molekula vode.No ovo je nemoguce da se desi u vodi,tj nemoguce je da se kondenzacija(oslobodjenje molekule vode) vode desi u vodi samoj(prema Shateljeovom principu) Uglavnom ne vezano za ovo, htjedoh ti skrenuti paznju da Kur'an nigdje ne veli da je zivot nastao u vodi, nego da je sve zivo od vode stvoreno .


Ovo je tipičan primjer jednosmjernosti u gledanju povezan sa religijskim poimanjem.
Mada bi trebao nisi u stanju sveobuhvatno shvatiti što se događa.
Prolaskom električne struje kroz vodu dolazi do isparavanja i kondenzacije vode u vodi.
Nadam se da sam bio jasan.


PS prvo da "vidim" kako Ti doživljavaš "pjev", a onda da ga riješimo znanstveno ili duhovno kako god želiš. Vidljivo je da nema veze sa Istinom, nego da je potrebna voda za život što u pustinji i nije bilo teško za zaključiti i bez božje objave ...
ARTETUREN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 08:42   #13
Vojnik Gorčin
Registrirani korisnik
 
Vojnik Gorčin Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 4,000
Sura 86 tarik

«Tako mi neba i Tarika. A znaš li ti šta je Tarik? Zvijezda prodorna.»
tarik doslovno znači onaj koji kuca udara...

dakle, imamo nebesko tijelo koje kuca i to je zvijezda koja ima osobinu prodornosti.

kad upalimo radio teleskop i okrenemo ga prema pulsaru. njegovo pulsiranje čujemo kao kucanje...
jel puslar tarik?
__________________
musliman, hanefi mezheb, nakšibendi mešreb
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 09:42   #14
cp.tar
Krvožedni GNU gomolj
 
cp.tar Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: /home
Postova: 8,645
Pošalji poruku preko ICQ korisniku cp.tar Pošalji poruku preko Yahoo korisniku cp.tar
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Sura 86 tarik

«Tako mi neba i Tarika. A znaš li ti šta je Tarik? Zvijezda prodorna.»
tarik doslovno znači onaj koji kuca udara...

dakle, imamo nebesko tijelo koje kuca i to je zvijezda koja ima osobinu prodornosti.

kad upalimo radio teleskop i okrenemo ga prema pulsaru. njegovo pulsiranje čujemo kao kucanje...
jel puslar tarik?
Simbol je ljekarništva štap s dvije zmije omotane oko njega. Molekula DNK dvostruka je uzvojnica, koja izuzetno podsjeća na dvije zmije omotane oko štapa.

Je li to dokaz da su ljudsku DNK napravili reptili?



Tarik je, do otkrića pulsara, bio naziv za jutarnju zvijezdu, tj. Veneru.
Dakle, sad ti reci meni: je li Kur'an pun znanja koje su Muslimani kroz čitavu svoju povijest pogrešno tumačili, ili pak samo tražite podudarnosti i učitavate što god možete u višeznačne tekstove?
__________________
Krumpir Vampir ponovo je tu! Sisat će vam škrob dok vas ne otjera u grob!

math_baby reče: samo toliko da znate da vam cp.tar moze, u dogovoru s nekim od admina promijeniti sadrzaj vaseg bloga ukoliko mu se taj sadrzaj ne svidja!
cp.tar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 10:06   #15
Nepoznati
Registrirani korisnik
 
Nepoznati Avatar
 
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: http://zib.blog.hr/
Postova: 16,253
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Sura 86 tarik

«Tako mi neba i Tarika. A znaš li ti šta je Tarik? Zvijezda prodorna.»
tarik doslovno znači onaj koji kuca udara...

dakle, imamo nebesko tijelo koje kuca i to je zvijezda koja ima osobinu prodornosti.

kad upalimo radio teleskop i okrenemo ga prema pulsaru. njegovo pulsiranje čujemo kao kucanje...
jel puslar tarik?
Koji prijevod Kur'ana koristiš?

Ja svuda čitao ovo:

86,1-3
1. Tako mi neba i Danice!
2. A znaš li ti šta je Danica?
3. Zvijezda blistava!

Islamski kreacionistički apologeti samouvjereno tvrde kako se tu radi o PULSARIMA, da izbrišu sramotu o "zvijezdi Veneri".

Naime, igrajući se mogućim i nemogućim značenjima oko arapske riječi Tarik (planet Venera), oni izvlače nekakvo "kucanje", pa dolaze do "neverovatnog otkrića" da je nepismenom Muhamedu otkrivena tajna zvijezda pulsara daleko prije nego što je to otkrila suvremena znanost. Jedino čudesno i nevjerojatno je ovdje upornost fundamentalističkih vjernika da očuvaju nepogrešivost svog svetog spisa pod svaku cijenu. Tko zna. Možda ćemo uskoro u prijevodima Kur'ana imati umjesto "zvijezde Danice" ovo:

86,1-3
1. Tako mi neba i pulsara!
2. A znaš li ti šta je pulsar?
3. Zvijezda blistava!


Osim toga, pulsari ne kucaju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pulsar

Te rotirajuće neutronske zvijezde emitiraju konstantni uski snop zraka na svojim polovima. Kada se ta zraka usmjeri prema Zemlji, možemo ju otkriti. Kakvo kucanje pobogu?
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 10:16   #16
Blitz66
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2005.
Postova: 1,702
Quote:
abdu kaže: Pogledaj post
Argument? ja sam svoj iznio.
Zanimljivo dokud seže ljudska mašta...
Intepretirati "Mi smo nebo moći Svojoj sazdali, i Mi ga, uistinu, širimo. " kao neprestano širenje svemira.
Što je još gore, to nazivaš "argumentom"...
Blitz66 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 10:18   #17
kokobill
Tutor zalutalih ovcica
 
kokobill Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Nazaret
Postova: 9,307
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Sura 86 tarik

«Tako mi neba i Tarika. A znaš li ti šta je Tarik? Zvijezda prodorna.»
tarik doslovno znači onaj koji kuca udara...

dakle, imamo nebesko tijelo koje kuca i to je zvijezda koja ima osobinu prodornosti.

kad upalimo radio teleskop i okrenemo ga prema pulsaru. njegovo pulsiranje čujemo kao kucanje...
jel puslar tarik?
Jel ovo vazece?

Tark- Danica
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 11:08   #18
Nepoznati
Registrirani korisnik
 
Nepoznati Avatar
 
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: http://zib.blog.hr/
Postova: 16,253
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Jel ovo vazece?

Tark- Danica
Quote:
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!


1. Tako mi neba i Danice!
2. A znaš li ti šta je Danica?

3. Zvijezda blistava!

4. Nema čovjeka nad kojim neko ne bdije.

5. Nek čovjek pogleda od čega je stvoren!

6. Stvoren je od tekućine koja se izbaci,

7. koja između kičme i grudi izlazi,


8. i On je, zaista, kadar da ga ponovo stvori

9. onoga Dana kada budu ispitivane savjesti,

10. kada čovjek ni snage ni branioca neće imati.

11. I tako mi neba puna kiše

12. i Zemlje koja se otvara kada rastinje nikne,

13. Kur’an je, doista, govor koji rastavlja istinu od neistine,

14. lakrdija nikakva on nije!

15. Oni se služe spletkama,

16. a Ja ih uništavam -

17. zato nevjernicima još vremena dadni, još koji trenutak ih ostavi.
Ma šta je ovo? Neka lakrdija!
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 11:14   #19
kokobill
Tutor zalutalih ovcica
 
kokobill Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Nazaret
Postova: 9,307
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ma šta je ovo? Neka lakrdija!

Ne smijes tako tumaciti, evo ti malo pouke.

Pouka
__________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu..!
kokobill is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2008., 11:22   #20
Nepoznati
Registrirani korisnik
 
Nepoznati Avatar
 
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: http://zib.blog.hr/
Postova: 16,253
Quote:
kokobill kaže: Pogledaj post
Ne smijes tako tumaciti, evo ti malo pouke.

Pouka
Odoh da proučavam.
Da skužim Kuran, a i ideologije 20. stoljeća.
(odoh ipak prvo na godišnji )

Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 21:34.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger