Povijest naglavačke
Američki povjesničar tvrdi da su u srednjoj Bosni muslimani bili - agresori
"Ratna zbivanja u središnjoj Bosni ispričana su 'naglavačke', jer se hrvatska vojska – ustvari – branila, dok su muslimanske snage bile agresori" - tvrdi povjesničar i umirovljeni časnik američke vojske Charles R. Shrader u nedavno objavljenoj knizi o hrvatsko-bošnjačkom sukobu u Bosni i Hercegovini pod naslovom "The Muslim-Croat Civil War in Central Bosnia". "Prvi izvještaji, uključujući i teorije koje su se koristile u Sudu za ratne zločine u Den Haagu, kao i propaganda koju je širila muslimanska vlast, utjecali su na formiranje sadašnjih stajališta. Ona su se, međutim, temeljila na djelomičnim informacijama... Samo se pogledom unatrag može sagledati sve činjenice zajedno – i na taj sam način i ja shvatio da je cijela priča ispričana naglavačke", kaže Shrader. On smatra da će s vremenom biti preispitane neke od kazni izrečene pred Haškim tribunalom za ratne zločine
Što kažete?
Što sad? Kako to sad... Amerikanci otkrivaju - Ameriku, ili 'toplu vodu' svejedno...
Sprema li se to nešto veće...?
Revizija do sadašnjih političkih dogmi glede početka rata u BiH?
Davno sam vam ovdje napisao: Amerikanci TOČNO znaju sve što se zbivalo u BiH i tko je sve započeo... i kako je sve teklo... tko je što želio?
Naravno, kad kažem -Amerikanci - ne mislim na prosječnog američkog građanina. Nego na - VLAST!
I ima li sve ovo veze, s naglim "otkrivanjem" od strane Amerikanaca...(pa i ostalih zapadnih sila) da je BiH bila i sad je jedna od glavnih baza za regrutaciju islamskih boraca...?
Valja li se nešto veće iza brada...
Davno sam vam ovdje napisao: Imaju Amerikanci popise svega i svačeg iz BiH. Od toga tko je bio kuhar u nekoj vojnoj postrojbi... do kakvi su odnosi bili među nacijama -prije rata - u nekom zabačenom selu... u gudurama...
Hm...Iznenadit će te se kad počnu neke likove... do sad... fine i čiste- vaditi... k'o iz šešira.
Neki nisu shvatili o čemu se u BiH radi i kamo se događaji razvijaju. I da je BiH jedno od "najtežih političkih problema u suvremenom svijetu" kako je to Franjo Tuđman znao definirati.
A ima li to veze i s ovim montiranim procesom koji se sprema Jelaviću? Ili je i to samo dio šire strateške inicijative - da se neke druge... stavi u kavez... kao politička protuteža... služi -Jelavić. A cilj je mnogo širi.
nije prica ispricana prije naglavacke..to se sve dobro zna..samo nekim nije u interesu da se to govori..
kao sto vec jednom rekoh, nakon srebrenice i jos tisuce raznih pokolja srbi dobivaju drzavu-to je valjda dovoljno da se vidi kakva se polika vodila u BiHU
kako su ustaski tenkovi tjerali srpsku nejac u vukovaru:
"Kronologija sukoba između HVO-AbiH poznata široj javnosti počinje događajima u Prozoru. Prethodila im je napetost koja je između HVO i TO BiH u srednjoj Bosni vladala veći dio listopada, u Travniku u prvom redu.
Temperaturu je diglo TV Sarajevo kada u emisiji "Dokumenti" objavljuje informaciju i prikazuje navodni masakr nad pripadnicima TO u selu Lješće a slike se stvarno odnose na pripadnike postrojbi HVO Travnik. Masakr se dogodio 15. 05. 1992. godine na Vlašiću kojom prilikom su zvjerski mučeni i ubijeni od strane četnika pripadnici HVO.
Potom slijedi pucnjava i oružani napad u selu Rastovci, općina Novi Travnik na časnika stožera Srednja Bosna ... i njegove suputnike. U selu Karaula pripadnici A BiH pucali su na vozilo zapovjednika HVO Jajce. Verbalni sukob između HVO i ABiH oko benzinske crpke u Novom Travniku, zbog koje je lokalni zapovjednik ABiH navodno izjavio Benzinska ili rat, prethodi ubojstvu zapovjednika Travničke brigade na prometnici Travnik-Vitez za što je HVO optužio pripadnike 7. muslimanske brigade.
. . .
Također, postavlja se pitanje ima li smisla čekati "povijesni odmak" od 30 do 50 godina, odmak nakon kojeg se otvaraju arhivi, kada sudionici, novinari i publicisti oboružani predrasudama nemilice razvlače "priču" i pretvaraju je u "lov na vještice".
Uostalom, dovoljno je pogledati u hrvatske ili muslimansko-bošnjačke tiskovine pa da bude jasno o čemu se radi. Sredinom ožujka ove godine možemo u visokonakladnom Globusu o ustroju i zapovjednoj strukturi HVO-a pročitati između ostalog: Da je Mate Boban Odluku o osnivanju hrvatske vojske u BiH donio .. još 1991., i da je u lipnju te godine formiran .. improvizirani Glavni stožer. Novinar je pogriješio za gotovo godinu dana. Možemo pročitati i da je načelnika GS HVO, generala M. Petkovića na pritisak međunarodne zajednice zamjenio u drugoj polovini 1993. general Slobodan Praljak. Stvarno je general Praljak imenovan zapovjednikom HVO-a, dok je general Petković i dalje ostao na dužnosti načelnika Glavnog stožera. Može se pročitati da je general Praljak nakon rušenja mostarskog Starog mosta naredio pokretanje istrage, što nije točno. Istragu nije mogao pokrenuti jer u vrijeme rušenja Mosta nije više bio zapovjednik HVO-a. Da je generala Praljka na dužnosti zapovjednika HVO-a zamjenio general Stanko Matić, također nije točno, jer je taj bivši general major JNA bio u vrijeme dolaska i odlaska generala Praljka na dužnosti pomoćnika načelnika GS HVO. Ni da se u zapovjednu "zbrku" unutar HVO-a umješao Janko Bobetko kao zapovjednik Južnog bojišta, nije istina. Dovoljno je pogledati "Sve moje bitke" navedenog generala da se vidi da je u to vrijeme (kraj 1993.) Bobetko bio gotovo godinu dana na dužnosti načelnika GS HVO. "
"U ovom izdanju Charles R. Shrader nudi prvu sveukupnu vojnu povijest krucijalnog sukoba u Bosni izmedju dva bivsa saveznika. Kad su bosanski Srbi i njihovi saveznici napali Bosnu i Hercegovinu u Ozujku, 1992., bosanski Hrvati i Muslimani su kolaborirali da bi se branili. Dok je srpski pritisak rastao, i postalo je jasno da Zapad nece intervenirati, saveznici su se poceli okrenuti svojim pojedinacnim teznjama.
Oslanjajuci se na svjedocanstva i ekzibita prezentiranih slucajeva pred Medjunarodnim Kriminalnim Tribunalom za Bivsu Jugoslaviju, Shrader opisuje organizaciju i takticku doktrinu Hrvatskih Obrambenih Snaga (ne misli se na HOS-HSP) i Muslimansku-Armiju BiH. On analizira jakosti i slabosti obje strane u poljima kao sto su komunikacije, vjezbanje, i logistiku. On donosi zakljucke ne samo o problematici u zapovijedanju i kontroli novonastalih oruzanih snaga, vec i zakljucke o kriminalnim aktivnostima, mujahedeenu, i intervenciju medjunarodnih mirovnih snaga.
Sto je za mnoge izgledalo kao agresija bosanskih Hrvata, Shrader vidi upravo kao prihvacanje jedne vojne doktrine zvanom, "aktivna obrana," doktrina sto su prihvatile i vojna sila SAD-a, protiv predatorske Muslimanske sile. On vjeruje da su UN i Europski moderatori uzurbano donijeli osudu sto se tice agresivnih zelja hrvatskog zapovijedanja. Daleko od agresora ili napadaca, Shrader zakljucuje, bosanski Hrvati u Srednjoj Bosni su bili u ogromnoj manjini, puno slabije naoruzani i u poziciji defenzive. Okruzeni nadmocnijim Muslimanskim snagama, jedva su izdrzali u svojim enklavama u Lasvanskoj Dolini do prekid vatre u Veljaci, 1994.g."
Iako je Shraderovo djelo detaljna analiza, analiza neutralnog strucnjaka, nece svak njegove zakljucke prihvatiti, niti ce se komforno osjecati. Ali zato svaki ozbiljniji student sukoba u Bosni morat ce uzeti njegovu povijest u obzir."
**Charles R. Shrader poceo je istrazivanje za ovu knjigu dok je sluzbovao kao vojni savjetnik u jednom slucaju pred Medjunarodnim Kaznenim Tribunalom za Bivsu Jugoslaviju u Hague-u, i nastavio je sa istrazivanjem ratnih lokacija u BiH. Do mirovine 1987, g. Shrader je obnasao brojne funkcije u Americkoj Vojsci --studirao je i predavao je vojnu povijest.
Shrader je doktorirao na Columbia University, predavao je na West Point, Command and General Staff College na Fort Leavenworth, i Army War College. Radio je u U.S. Army Military History at Carlisle Barracks i u U.S. Army Center of Military History in Washington.**
The Muslim-Croat War in Central Bosnia: A Military History, 1992-1994. Charles R. Shrader. Texas A&M University Press.
__________________
"All that Communism needs to make it successful is someone to feed and clothe it."
-'Columbia Record'
Shrader: Bošnjaci su bili agresori, Hrvati se branili
POVJESNIČAR i umirovljeni časnik američke vojske Charles Shrader ustvrdio je u nedavno objavljenoj knjizi o hrvatskobošnjačkom sukobu u središnjoj Bosni da su muslimanske snage bile agresor, a da se hrvatska vojska branila.
U razgovoru za Glas Amerike (VOA) o knjizi "Muslimansko-hrvatski građanski rat u središnjoj Bosni" Shrader je objasnio zašto nakon deset godina jednog načina tumačenja bošnjačko-hrvatskog sukoba smatra da je Armija BiH izvršila agresiju na hrvatske enklave s ciljem čišćenja Hrvata iz središnje Bosne.
"Prvi izvještaji, uključujući i teorije koje su se koristile u Sudu za ratne zločine u Den Haagu, kao i propaganda koju je širila muslimanska vlast, utjecali su na formiranje sadašnjih stajališta. Ona su se međutim temeljila na djelomičnim informacijama. Promatrači koji su tada bili na terenu nisu mogli doći do cjelovite slike", rekao je Shrader za VOA. "Samo se pogledom unatrag mogu sagledati sve činjenice zajedno, i na taj sam način i ja shvatio da je cijela priča ispričana naglavačke".
Shrader smatra da je razlog agresije na Hrvate u središnjoj Bosni bio ostvarenje plana da u novoj BiH dominiraju muslimani. "Informacije koje sam pročitao ukazuju na to da je (Alija) Izetbegović imao aspiracije k stvaranju prve muslimanske države u Europi. Njegov poziv stranim mudžahedinima čini ovu tvrdnju vjerodostojnom", rekao je on za VOA.
Shrader, bivši profesor povijesti na vojnoj akademiji West Point, drži da će neke od kazni koje je izrekao Haški sud biti kasnije preispitane.
"Mislim da su se mnoge od presuda, ustvari i same optužnice, temeljile na informacijama koje su bile, najblaže rečeno, nepotpune. Tužitelji su djelovali temeljem netočnih podataka. Zbog toga mislim da će, kad sve bude objavljeno, te dobijemo jasniju sliku o onome što se događalo, uslijediti preispitivanje kazni", rekao je on.
Shrader izdvaja slučaj Darija Kordića smatrajući da je po zapovjednoj odgovornosti osuđen za zločine za koje nije odgovoran.(HINA)
__________________
"All that Communism needs to make it successful is someone to feed and clothe it."
-'Columbia Record'
desna ruka kaže: Koja logika... osudit čovjeka koji je u okruženju branio goli život na 45 godina a one koji su provodili i planirali genocid na po desetak godina...
Čekaj, jel ti doista misliš da je optužnica "obrana golog života" ili pokušavaš biti smiješan?
ako prvo, onda si retardiran, ako drugo, propao ti pokušaj
pokolj u Ahmićima je obrana golog života... u krasnim si vrijednostima odgojen
Istina je da se srbe opet zaboravlja kao glavne krivce na ovim prostorima (uz blagoslov medjunarodne zajednice) i sva ova dogadjanja zadnjih par mjeseci(intezivnije nego obicno) su ocit pokusaj medjunarodne zajednice da saperu ljagu sa sebe i da se sve to brzebolje zaboravi i stavr prebaci na islamiste.Znam da ima i takvih ali ovako pausalno iznositi cinjenice znaci samo jos vise sranja na ovim prostorima.Napomenuo bih takodjer sto se dogadja kod nas u HR,ovo nema veze sa zakonom i pravdom,cistokrvni srpski koljaci se pustaju na slobodu,gdje to ima?
Edib_Mušović kaže: Koga zanima sta je jedan Shrader rekao, gluposti. To nije stav citave Amerike, ovdje ljudi pisu sta god hoce, i ja sam dvije knjige izdao.
Zanima Edibe, zanima...
Ta ARBiH 'istina' je imala prodju medju 'poznavaocima dogadjaja' sve do sada, ali je ipak bilo naivno vjerovati da ce trajati dovijeka.
Rok uporabe izgleda istice.
Mljacko, nema znaka jednakosti izmedju Ahmica i Blaskica, to bi valjda danas svima trebalo biti jasno.
Zanima me da li ćemo ikada imati priliku čitati, ili barem naši nasljednici, istinu o Ahmićima i ulozi britanskih obavještajaca u pokolju. Da li će se pojaviti novi Lord Tolstoj?
Crno-Bijeli Svijet. Oni Zli, a naši Dobri. Velika je Siva Zona.
Dobrodošli - na prvu liniju bojišnice.
Rat je nastavak politike drugim sredstvima. Kakva je bila politika i cilj Hrvata u BH (i zar samo onih u BH) ? Budimo realni ... i recimo istinu - priključenje Hrvatskoj - onoliko teritorija koliko to bude bilo moguće. "Podebljanja kifle na jugu". Jasno, biti će Hrvata koji će morati platiti cijenu takve politike, a to su enklave u srednjoj Bosni, Žepče, Bosanski Brod, Usora,....Ali, za ostvarenje Tisućugodišnjg sna - to je prihvatljiva cijena!
Svi događaji koji su slijedili nakon Referenduma o samostalnosti BH, bili su u cilju manipuliranja ljudima. (Šta znaju ovce - gdje je dobra trava).
Koliko god se događaji u BH činili kaotični, uočava se sistematičnost (Teorija kontroliranog kaosa ili "po naški" Memorandum SANU-a), a mnogo je tomu primjera:
-Jugodinari su iz RH prosljieđeni u BH u Šuškovo "rodno misto" i mijenjani za DM i $
-Dvojna zapovijedna struktura
-nekoliko GS HVO
-izmjena nacionalne strukture u Mostaru doseljavanjem 16000 Hrvata iz Bosne i naseljavanjem u Mostaru, Bobanvu i Šuškovu Selu (račun ovih dana stiže na naplatu)
- politički, ekonomski i vojni monopol određene interesne skupine (ispod Ciganskog Brda, a pored rijeke Lištice)
-....
Ko su ugledni "hrvatski prvaci":Rojs, Čović ,Jelić (197? god, po zanimanju i vokaciji general), Jelavić (Kap. 1. klase) kome se, po IL, sprema montirani politički proces?..... a "sirotinja koja živi tamo dolje" godinama se pita: "OKLEN LOVA, FRAJERU? MORA DA SI SE SNAŠA!"
U borbi za "ravnopravnost i opstojnost hrvatskog naroda na ovim prostorima" da se više nego solidno zaraditi.
To su moralne i ljudske ništice, zajedno s njihovim pokroviteljima, Katoličkom Crkvom u BH, leglom masonstva i licemerja.
U manje od 100 godina, Hrvati u BH 3 puta su izgubili: za vrijeme Ante, Joze i Vrane, a sada se nalaze oni koji nas broje po Sarajevu i Zenici da vide "koliko nas je još ostalo"
WeM,
Praljak nije srušio Stari Most ( zna se ko je naredio rušenje), a Praljak je figura s bocom konjaka u ruci....bio sam tu kad je rušen.
(Ako Stari Most ne vrijedi malog prsta hrvatskog vojnika (Praljak), po istoj logici ni Dubrovnik ne vrijedi malog prsta srpskog vojnika)
"dali će Sloboda umeti da peva, kao što su sužnji pevali o njoj?"
Osim uporabe bosanskohercegovačkog teritorija JNA je napala i Hrvate u BiH što potvrđuju uništena hrvatska istočnohercegovačka sela. Simbol tog stradanja postalo najveće od njih, selo Ravno.
Tu se susrećemo s prvim pitanjem: je li za Hrvatsku Bosna i Hercegovina agresor? BiH je operacijsko područje s kojeg Hrvatsku napada operativna vojska JNA sastavljenja od dijela domaćih državljana, koji su bezpričuvno prihvatili politiku centra u Beogradu.
. . .
Nastojanja predstavnika međunarodne zajednice da se rat privedu kraju rezultiraju poznatim Vance-Owenovim planom s početka 1993. Planom se BiH određuje kao država sastavljena od deset provincija. Stajalište, s kojeg polazi plan, stanje je na terenu. Eini se da su Hrvati i Srbi bili zadovoljni prostorom koji su nadzirali. Područje srednje Bosne, u kojem su bile izmješane postrojbe Operativne zone HVO Srednja Bosna i 3. korpusa AbiH, imalo je podjelom na provincije biti razriješeno. Uvjeren u kraj rata Glavni stožer HVO prvih dana siječnja poduzimao je mjere da ispuni obaveze proistekle iz konferencije u Ženevi pa je od podređenih tražio dostavu zapisnika o minskim poljima i procjenu ljudstva potrebnog za kontrolu dostignutih linija
. . .
Treći veliki problem muslimansko-hrvatskih odnosa izazvala je treća, srpska strana svojim osvajačkim pohodima i praksom etničkog čišćenja. Ogromne mase prognanika i izbjeglica slijevale su se s područja pod nadzorom VRS na muslimansko-hrvatska područja.
( izvor: davor marijan, link na predhodnoj stranici)
__________________ datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
Mljacko kaže: Čekaj, jel ti doista misliš da je optužnica "obrana golog života" ili pokušavaš biti smiješan?
ako prvo, onda si retardiran, ako drugo, propao ti pokušaj
pokolj u Ahmićima je obrana golog života... u krasnim si vrijednostima odgojen
Istina je da je bio u okruženju. Nakaradno je osuditi Plavšićku i Babića na po desetak godina samo zato jer su se pokajali. A i to tko i što je odgovoran za pokolj u Ahmićima se još debatira i nisam upućen u to. Čak i da je odgovoran, nesrazmjer odrapljenih kazni je tragikomičan.
Zamisli da je Hitler preživio i da je završio u Nuernbergu. Zamisli da je postao pokajnik i da je dobio 10 godina zatvora u Švedskoj. Jel možeš to zamislit?
Protuobavještajna služba JNA počela je akciju kontroliranog terora. Po cijeloj BiH, a posebno u Mostaru odjekuju eksplozije. SDS i federalna vojska, djeluju potpuno koordinirano. Jedina snaga, koja je u to vrijeme bila organizirana i sposobna pružiti otpor, bila je policija, odnosno njezin hrvatski i muslimanski dio.
U to je vrijeme veći dio bosansko hercegovačkih političara i novinara uporno izbjegavao reći što se stvarno događa (često su zavaravali narod izjavama kako pucaju "oni sa brda", kako su "papci napali raju", kako su nekakve "ruralne snage napale urbane" i slično)58. Time su im uskraćene izuzetno važne informacije na temelju kojih su brže mogli shvatiti što im se sprema. Te su informacije prikupili djelatnici Sektora državne sigurnosti iz Mostara tako što su držali pod mjerama jednoga "novinara", kojeme je SDS namjenio ulogu koordinatora za promidžbu između njih i federalne, tada već nedvojbeno srpske vojske. Srpske su snage nakon blokade započele rat za Sarajevo. Istovremeno počinju sukobi na Kupresu i u Mostaru.
ivica lucic, s istoga linka!
__________________ datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
Shrader je ocito toliko ljut na Bin Ladena da je zamrzio sve Muslimane svijeta, a na ovom topicu ima bolesnika koji se ne mogu pomiriti s cinjenicom da je BiH ipak opstala!
Srbi proglase SAO Krajinu "da bi se obranili od Tudjamnovih ustasa", a Hrvati Herceg-Bosnu "da bi se obranili od Muslimana - AGRESORA!"
Muslimani AGRESORI u srednjoj Bosni!
Linearni mod
