Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.09.2008., 10:54   #81
Kako ti se zove stranka? Ili ćeš izvršiti državni udar?
-Templar- is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 14:21   #82
ss = "smrt svima" - nemamo predrasuda prema rasi, vjeri, nacjonalnosti, svi zaslužuju bolnu smrt!
__________________
Πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 18:13   #83
Quote:
von_ungern kaže: Pogledaj post
ss = "smrt svima" - nemamo predrasuda prema rasi, vjeri, nacjonalnosti, svi zaslužuju bolnu smrt!
Ri-con is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 20:04   #84
Quote:
von_ungern kaže: Pogledaj post
ss = "smrt svima" - nemamo predrasuda prema rasi, vjeri, nacjonalnosti, svi zaslužuju bolnu smrt!
Ah, igras na kartu idealizma.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 17:00   #85
Ajmo sad za ozbiljno,jel netko zna kako će izgledati ti novi brodovi(mali) ima li kakva slika,nacrt bilo gdje koja dužina,istisnina,koliko članova posade,motori,oprema naoružanje,bilo šta Ili je to samo mlaćenje prazne slame(po običaju) i čekanje da se ukaže neka mutna prilika di će se istrest lova za ko zna što a sa obrazloženjem da je baš to ono što nam treba
Ri-con is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 17:09   #86
Quote:
Mikojan kaže: Pogledaj post

Što se tiče ovih Helsinki topovnjača... Osobno pozdravljam kupnju bez obzira koliko su stari, ali samo iz jednog razloga: Jer su otpisani finski brodovi očito u boljem stanju od ijedna naša 3 u aktivnoj službi! Da nije smiješno, bilo bi tragično!


Ima li kakve šanse , u bliskoj budućnosti, da Hrvatska sama napravi ratni brod, brodogradilišta imamo, imamo ljude koji bi to mogli napraviti, vjerojatno bi bilo i malo jeftinije nego da kupujemo sličan brod izvana, a opremu bi kupili.
Mislim, patrolni brod ili nekakva korveta nije krstarica ili nosač zrakoplova na nuklearni pogon Ako smo već sposobni napraviti tanker od 250+ metara onda bi valjda i brod od 80m?
A možda bi ih i mogli nekom prodavati, državama tipa Albanija, Grčka (slična konfiguracija obale sa puno otoka...), Crnoj Gori, Možda nekim Afričkim državama...

Ovako je sramota. Bolje je ukinuti ili preimenovati u Obalna straža/policija i bok.
morbidangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 18:44   #87
Quote:
morbidangel kaže: Pogledaj post


Ima li kakve šanse , u bliskoj budućnosti, da Hrvatska sama napravi ratni brod, brodogradilišta imamo, imamo ljude koji bi to mogli napraviti, vjerojatno bi bilo i malo jeftinije nego da kupujemo sličan brod izvana, a opremu bi kupili.
Mislim, patrolni brod ili nekakva korveta nije krstarica ili nosač zrakoplova na nuklearni pogon Ako smo već sposobni napraviti tanker od 250+ metara onda bi valjda i brod od 80m?
A možda bi ih i mogli nekom prodavati, državama tipa Albanija, Grčka (slična konfiguracija obale sa puno otoka...), Crnoj Gori, Možda nekim Afričkim državama...

Ovako je sramota. Bolje je ukinuti ili preimenovati u Obalna straža/policija i bok.

Za početak,velika je razlika između vojne i civilne brodogradnje tako da to što znamo napraviti tanker ne znači nužno da smo u stanju napraviti i ratni brod.Sudeći po izjavama naših političara gradit će se mali ophodni(patrolni) brod od cca 40m i neznase koliko tona ali to i nije "ratni" već ophodni brod pogodan za civilne(policija,kapetanija,vtrogasci ...itd.) i vojne(RM,Obalna Straža) zadaće.Što se tiče vojne brodogradnje nekad smo imali mogućnost gradnje ratnih brodova(podmornice,RTOP,korvete,fregate) ali smo ih nebrigom i neznanjem(o kriminalu da ne pričamo) izgubili Naime većina tvrtki koja se bavila projektiranjem i izgradnjom ratnih brodova su propale(uništene) ili su bile primorane baviti se drugim stvarima da bi preživile(BI najočitiji primjer)O stanju brodogradilišta koje bi te brodove izgradila,možeš svakodnevno čitati u novinama a još ako ih i privatiziramo na Hrv.način onda sve skupa možemo zaboravit
E sad,druga je stvar što bi mi čak i u ovako jadnom stanju mogli napraviti posao,početi sa manjim brodovima pa polako usvajat tehnologije i ić na veće,pokušat okupit ono stručnjaka što je još ostalo(živo) i radit ono što znamo(svaka stvar ima svog kupca)Ali to treba nekome(državi) bit u interesu,treba zapet,vidit šta i kako i napravit posao.Može se,Adria-Marov PV30-LS je ploveći dokaz za to samo treba htjeti(i smjeti)
Ri-con is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 00:33   #88
Talking

Quote:
Ri-con kaže: Pogledaj post
Ajmo sad za ozbiljno,jel netko zna kako će izgledati ti novi brodovi(mali) ima li kakva slika,nacrt bilo gdje koja dužina,istisnina,koliko članova posade,motori,oprema naoružanje,bilo šta :eek
Pozdrav narode, evo i mene

skica brodića će za koji dan kad je nađem

Brod je trenutno dug 39,99 m ali će još rasti (malo dite)

Projekt je počeo sa 29,99 sa tri časnika i desetak ostalih. Nešto je nalik na pandurskog SV Mihovila, samo vikijih linija i brži je.

A onda se postavio zahtjev za još dvi kabine sa zahodom i tušem za ribarskog i sanitarnog inspektora. Pa se sitilo i brodskog zatvora sa istim zahodom i tušem.
I onda je Sad sam naresta ....
Pa se onda sitilo da mornarica misli na nas žene pa su i za nas smislili kabinu, naravno sa komotnijim zahodom i tušem.
I jopet .. Sad sam naresta...
Pa je neki pametni stari vojničina sitija se da nima komore za municiju u kojo će bit kašeta streljiva i brdo zraka.
Pogađate? opet sam naresta
A onda su pametni iz HRM postavili zahtjev da brod triba imat NKB zaštitu, oće reć labirint hodnika i tuš za grupnjak.
I naravno opet sam naresta.

Sad imam 40 m dužine, 2,5 dubine desetak tuševa i ne mogu uplovit u pola porata di bi triba
mali od kuzine is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 00:48   #89
Quote:
Ri-con kaže: Pogledaj post



Za početak,velika je razlika između vojne i civilne brodogradnje tako da to što znamo napraviti tanker ne znači nužno da smo u stanju napraviti i ratni brod.


Može se,Adria-Marov PV30-LS je ploveći dokaz za to samo treba htjeti(i smjeti)
Zar nismo napravili Kraljeve a i Šibenika (brodovi savršeno pogođeni za naše more a ovi zadnji šljaka već 30 godina.. i prva dva bi da se odriješi kesa i kupe novi ruski motori koji su ionako potrošna roba, zamine se za dva dana ) ?

Veći je problem neadekvatno opremanje i popravljanje jer tu političari uzimaju zub bez da misle kako napravit posal. PCE-u daju posal da projektira radarski sustav za upravljanje gađanjem.. i na Zvonimiru to rade već 10 god. , još ništa od toga i uzima PCE pare a za šta? Puno jeftinije bilo je kupit nešto švedsko, francusko, izraelsko.. a da o kvaliteti (i brzini isporuke) ne govorimo.



Adria-Marov PV30-LS je kapsil na moru. Taj brod ne bi moga zadovoljit niti jedan registar kako je napravljen.
mali od kuzine is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 01:46   #90
Quote:
mali od kuzine kaže: Pogledaj post
Zar nismo napravili Kraljeve a i Šibenika (brodovi savršeno pogođeni za naše more a ovi zadnji šljaka već 30 godina.. i prva dva bi da se odriješi kesa i kupe novi ruski motori koji su ionako potrošna roba, zamine se za dva dana ) ?

Veći je problem neadekvatno opremanje i popravljanje jer tu političari uzimaju zub bez da misle kako napravit posal. PCE-u daju posal da projektira radarski sustav za upravljanje gađanjem.. i na Zvonimiru to rade već 10 god. , još ništa od toga i uzima PCE pare a za šta? Puno jeftinije bilo je kupit nešto švedsko, francusko, izraelsko.. a da o kvaliteti (i brzini isporuke) ne govorimo.



Adria-Marov PV30-LS je kapsil na moru. Taj brod ne bi moga zadovoljit niti jedan registar kako je napravljen.

Sve OK al ja sam govorio o vojnoj brodogradnji od samostalnosti na ovamo a tu se i nismo baš pokazali(1dovršen,1nikad doveden do projektnog nivoa,1tunolovac-ups minolovac,gradio se 15godina ) a PV30 sam dao kao primjer da se može ako se želi
Ri-con is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 12:51   #91
Quote:
Ri-con kaže: Pogledaj post
Sve OK al ja sam govorio o vojnoj brodogradnji od samostalnosti na ovamo a tu se i nismo baš pokazali(1dovršen,1nikad doveden do projektnog nivoa,1tunolovac-ups minolovac,gradio se 15godina ) a PV30 sam dao kao primjer da se može ako se želi


opet ja, od samostalnosti nije li Zvonimir cili napravljen? U brodograđevnom smislu je savršen. Nije problem u brodogradnji, imamo je i možemo je.. Politika, to je nešto sasvim drugo.
mali od kuzine is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 13:17   #92
Quote:
Ri-con kaže: Pogledaj post
E sad,druga je stvar što bi mi čak i u ovako jadnom stanju mogli napraviti posao,početi sa manjim brodovima pa polako usvajat tehnologije i ić na veće,pokušat okupit ono stručnjaka što je još ostalo(živo) i radit ono što znamo(svaka stvar ima svog kupca)Ali to treba nekome(državi) bit u interesu,treba zapet,vidit šta i kako i napravit posao.Može se,Adria-Marov PV30-LS je ploveći dokaz za to samo treba htjeti(i smjeti)
Ako naša brodogradilišta nisu u stanju napraviti ratni brod veličine korvete s stelth karakteristikama, mislim da bi bilo bolje kupiti prvu jedinicu u inozemstvu, pa probati kroz offset izvršiti prijenos tehnologije i ostale graditi kod kuće. Koliko ja znam to su francuzi nudili s korvetama Gowind 200. Da li zna itko zašto se odustalo od toga? Novac ili...?
von Tegetthoff is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 13:52   #93
Nemaju motore za francuze,a domaće ne bi smjeli ugradit.To bih ja rekao.
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 18:37   #94
Quote:
von Tegetthoff kaže: Pogledaj post
Ako naša brodogradilišta nisu u stanju napraviti ratni brod veličine korvete s stelth karakteristikama, mislim da bi bilo bolje kupiti prvu jedinicu u inozemstvu, pa probati kroz offset izvršiti prijenos tehnologije i ostale graditi kod kuće. Koliko ja znam to su francuzi nudili s korvetama Gowind 200. Da li zna itko zašto se odustalo od toga? Novac ili...?
Money,money,money osim toga kraj ratnog broda se možeš slikat samo jednom a na most se možeš doć slikat kad god ti treba ko spomenik

mali od kuzine
Zvonze je taj 1nikad doveden do projektnog nivoa a napravljen je-samo kako Umjesto novog MTU motora polomili su se da nađu polovni ruski umjesto novog topa Bofors mkII skinuli su polovnog sa Kreše,...itd.(mogu ja i dalje ) Nije sporno da smo mogli graditi ratne brodove,problem je što danas više ne možemo.Ako ne vjeruješ OK ali obrati pažnju na izgradnju novih brodova za HRM,gradit će mo ove od 40m a na što će to ličit je pitanje
Ri-con is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 13:34   #95
Nego, što je sad s Krešimirom, odnosno Zvonimirom. Ako je Krešo (ili Zvone) ponuđen na prodaju, da li je još uvijek u uporabi ili što?

Što je onda s planovima remotorizacije i ugradnje protuzračnog sustava ako se ne uspije naći kupca za jednog (ili oba)?

Usput, što je s protuzračnom zaštitom na Helsinkijima?

E, još jedno pitanje. Uvijek me zanimalo da li naša ratna mornarica (ili zrakoplovstvo) ima mogućnosti lansiranja torpeda?
von Tegetthoff is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 13:48   #96
Prema rijecima Vukelica i ostalih oko HRM-a, ustedjeno je oko 10 mil eura sa kupnjom Helsinkia u odnosu na novce potrebne za remont Kraljeva. A vecina tih novaca bi ionako isla za remotorizaciju, dakle ne. Vjerovatno nece doci do remotorizacije. Kraljevi ce vjerovatno u rezaliste ili u prodaju.
Sto se tice ugradnje PZO-a, u to sad sumnjam jer sto ce ti PZO sustav na brodu koji ionako nece moci sluziti ako ne dobije nove motore?
Helsinki ima Mistral plug&play mogucnosti.

Sto se tice torpeda, ne znam tocno, al mislim da je odgovor ne i ne u oba slucaja. Helsinki takodjer nema mogucnost ispaljivanja torpeda.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 17:10   #97
Nekad su postojali torpedni čamci.
Ja se ne sjećam da sam ikad čuo ili vidio da HRM ima tako nešto.
Tek je torpedo neko oružje,ove rakete sa topovnjača izgleda rasturaju samo lako oklopljeno ili neoklopljeno nadgrađe.
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 17:46   #98
Rakete s topovnjača, kao i sve rakete slične klase sasvim fino rasturaju platu svih brodova u uporabi danas. Ipak je to cca 200 kg bojne glave (od koje je pošten dio metalni penetrator), koja se zaleti u površinom malen prostor na oplati s preko 230 m/s. To je sila dovoljna da probije ploču valjanog čelika debljine od parsto mm.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 19:39   #99
Ma,ak ne pogodi neko skladište,ili nešto vitalno na većem plovilu,neće ga zaustaviti.
Tko uopće valja čelik od parsto milimetara?
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 19:56   #100
Što se tiče PZOa na Helsinki RTOPima:imaju 2 kabine( kako bi to opisao) sa po 2Sako-23mm topa(modif.ZSU-23) koji se u slučaju rata skidaju a na njihovo mjesto ide Mistral Sadral sa 6/12raketa,međutim to je u teoriji a u praksi nije nikad montiran i isproban Nažalost zbog povlačenja klase Helsinki 23mm top nije dočekao modernizaciju kao ostatak PZO topova Sako23 u službi finske vojske tako da on i nije nekakav ozbiljniji sustav,OK je za zaštitu na vezu(lučku odbranu) ili uz modernizaciju kao CIWS
Ri-con is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:01.