Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija
Korisničko ime
Lozinka

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.02.2004., 12:17   #1
Mljacko
Banned
 
Mljacko Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: beli Zagreb grad
Postova: 4,133
zločin i kazna

Ukratko, jel me može netko uvjeriti da nakon zločina treba uslijediti kazna od ljudske ruke?

ako, naravno, pretpostavimo da je 100% sigurno da zločinac više nikad neće to ponoviti.

Dakle, želim moralno opravdanje kazne, a ne društvenu korisnost kazne
Mljacko is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2004., 12:27   #2
obelix
...
 
Registracija: Mar 2003.
Postova: 3,338
Wink

Hmm... Nakon zločina treba uslijediti kazna iz čisto pragmatičnih razloga. Moralno je kazniti zločin, ako je 100% utvrđeno da je to bio zločin i da je počinitelj 100% kriv.

Međutim, prije toga treba definirati što je to zločin. A to je već pitanje za napisati malo veću knjigu...
obelix is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2004., 12:36   #3
Silajn
..............
 
Registracija: Jul 2003.
Postova: 12,572
Sustav kazni slijedi sustav morala, a kako je moral dogovorna i kulturološka kategorija, kazna 'od ljudske ruke' uvjetovana je parametrima zavisnima od, jbga, trenutnih okolnosti i trenutne društvene inspiracije (npr. većinu ženskog dijela ovog foruma bilo bi i danas sasvim legalno i moralno opravdano kamenovati u ne tako malom broju zemalja).
Jedini slučajevi u kojem bi se 100% preveniralo ponavljanje zločina bila bi smrtna kazna, ili, ajde, potpuno izopćenje, izolacija, što je praktično gotovo neizvedivo.
No, izuzmemo li psihički bolesne zločince (a iako se danas svakog ubojicu ili zlostavljača pravda nekakvom traumom, većina njih su zdravi onoliko koliko su zdravi i ne-zločinci), na suđenje utječe individualni moral, koji, ako se i ne poklapa sasvim u vrednovanju dobra i zla, poklapa se u smislu želiš li nekog kao člana svog društva ili ne. Slijedi da će društvo kazniti odbacivanjem svakog svog člana koji ne ulazi u konvenciju.
Silajn is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2004., 12:54   #4
Mljacko
Banned
 
Mljacko Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: beli Zagreb grad
Postova: 4,133
Quote:
obelix kaže:
Međutim, prije toga treba definirati što je to zločin. A to je već pitanje za napisati malo veću knjigu...
OK, ajmo reći ugrožavanje tuđe slobode.

pod zločinom ne smatram prostituciju ili drogiranje
Mljacko is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 08.02.2004., 12:56   #5
Mljacko
Banned
 
Mljacko Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: beli Zagreb grad
Postova: 4,133
Quote:
obelix kaže
Moralno je kazniti zločin, ako je 100% utvrđeno da je to bio zločin i da je počinitelj 100% kriv.
To sam znao, samo zašto?
Mljacko is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2004., 22:21   #6
Ext
Vi mene ne razumjete
 
Ext Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: hm ....
Postova: 101
neznam dal sam shvatio, ali ako smo utvrdili da je netko pocinio "zlocin" on se kaznjava samo radi toga da bi bio primjer drugim ljudima, da nebi nastala anarhija.
drzimo sami sebe u toru!
__________________
Dopusti da ti pokazem svijet svojim ocima i vise me nikada neces napustiti!
Ext is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2004., 07:51   #7
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Exclamation Privatno vlasništvo je zločin!

Quote:
Mljacko kaže:
OK, ajmo reći ugrožavanje tuđe slobode.
Izvrsna definicija ! Prvi čovjek koji je rekao : "Ovo je moje!" time je ugrozio slobodu svih drugih ljudi. A kazna ?


Ugrožavanje tuđe slobode bitno počinje privatnim vlasništvom koje izaziva društvene razlike među ljudima (ekstrem je robovlasništvo) i temeljni je uzrok svih zločina.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2004., 08:39   #8
djidjimidji
djidjimidji
 
djidjimidji Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 1,412
Re: zločin i kazna

Quote:
Mljacko kaže:
Ukratko, jel me može netko uvjeriti da nakon zločina treba uslijediti kazna od ljudske ruke?

ako, naravno, pretpostavimo da je 100% sigurno da zločinac više nikad neće to ponoviti.

Dakle, želim moralno opravdanje kazne, a ne društvenu korisnost kazne
zašto? zato što ljudi imaju tu potrebu. zato što naša zajednica tako funkcionira. zato što ljudi koji su zločinom oštećeni žele zadovoljštinu da smire svoje porive... zato što bi se i ti branio da te netko pokuša ubiti, zato što bi branio i svoju obitelj da ju netko napadne.... uvođenje kazne je samo preslik majčinskih (roditeljskih) osjećaja na razinu društvenih odnosa.
djidjimidji is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2004., 14:07   #9
Mljacko
Banned
 
Mljacko Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: beli Zagreb grad
Postova: 4,133
Re: Privatno vlasništvo je zločin!

Quote:
adriatic kaže:
Izvrsna definicija ! Prvi čovjek koji je rekao : "Ovo je moje!" time je ugrozio slobodu svih drugih ljudi. A kazna ?

ajdvrit

valjda se podrazumijeva da to znači djelovanje

Quote:
Ugrožavanje tuđe slobode bitno počinje privatnim vlasništvom koje izaziva društvene razlike među ljudima (ekstrem je robovlasništvo) i temeljni je uzrok svih zločina.
još da pojasniš zašto se razlikuje postotak zločina od društva do društva, a sva imaju (barem malo) privatno vlasništvo
Mljacko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2004., 14:48   #10
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Privatno vlasništvo je zločin!

Quote:
Mljacko kaže:
još da pojasniš zašto se razlikuje postotak zločina od društva do društva, a sva imaju (barem malo) privatno vlasništvo
Pa to je jednostavno: Što je veća razlika u vlasništvu (nepravda) više je i zločina.
Dok postoje takve gnjusne nepravde bit će i terorizma i klasičnog kriminala. To se može minimalno kontrolirati, ali se ne može spriječiti.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2004., 15:07   #11
djidjimidji
djidjimidji
 
djidjimidji Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 1,412
odakle sad to s vlasništvom?
ja sam oduvijek mislio da zločini nastaju zbog sebične potrebe ljudi da imaju više od drugih, da budi glavni u plemenu i da vladaju drugim ljudima.... a sad mi kažete da zločini nastaju jer postoje nepravde u raspodjeli privatnog vlasništva... svašta. pa te nepravde i postoje zbog toga kaj su ljudi takve kakve sam ih opisao. te nepravde se ne mogu ispraviti. i osim toga, zakone ljudi nisu stvorili da uvedu pravednost, nego pravičnost. zakoni (koji reguliraju kazne za zločine) se ne brinu za pravdu nego za pravo. a to su dva bitno različita pojma.
djidjimidji is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2004., 17:40   #12
iIIegale
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2004.
Postova: 18
Re: zločin i kazna

Quote:
Mljacko kaže:
Ukratko, jel me može netko uvjeriti da nakon zločina treba uslijediti kazna od ljudske ruke?

ako, naravno, pretpostavimo da je 100% sigurno da zločinac više nikad neće to ponoviti.

Dakle, želim moralno opravdanje kazne, a ne društvenu korisnost kazne
Muhamed kaze da je osveta OK, ukoliko onaj ko je ostecen nije dovoljno velik da oprosti. Taj je najblizi Bogu.

A biti blizu Bogu znaci raditi ispravno stvari. A glumatati laznu velicnu udaljava od ispravnosti.
iIIegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2004., 18:25   #13
preatorian
Vox populi, vox dei
 
preatorian Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Grand Lodge
Postova: 10,729
Imati

Quote:
adriatic kaže:
Prvi čovjek koji je rekao : "Ovo je moje!" time je ugrozio slobodu svih drugih ljudi.
Ugrožavanje tuđe slobode bitno počinje privatnim vlasništvom koje izaziva društvene razlike među ljudima (ekstrem je robovlasništvo) i temeljni je uzrok svih zločina.

Imati?

Definiraj prvo pojam "imati".

Svi ljudi su u svojoj osnovnoj prirodi individue i kao takve trebaju svoju autonomiju, svoj prostor. Osim toga IMAŠ i svoje misli i želje ili potrebe koje ne želiš djeliti. Možda čak i uspomene.

"Imati" je širok pojam i ne ograničava se isključivo na materijalni pojam posjedovanja.
__________________
Omnia vincit amor et nos cedamus amori
preatorian is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2004., 09:22   #14
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Privatno vlasništvo: izvor zločina

Quote:
preatorian kaže:

Imati?

Svi ljudi su u svojoj osnovnoj prirodi individue i kao takve trebaju svoju autonomiju, svoj prostor. Osim toga IMAŠ i svoje misli i želje ili potrebe koje ne želiš djeliti. Možda čak i uspomene.

"Imati" je širok pojam i ne ograničava se isključivo na materijalni pojam posjedovanja.
Pa ne bih htio ići off topic, ali jasno sam napisao "privatno vlasništvo", a privatno (privatio) je ono čega je svatko drugi (osim posjednika) lišen. Čovjek ima i tijelo, ali o tome ne raspravljamo.

Osobno vlasništvo se podrazumjeva, ali privatno vlasništvo jest zločin, odnosno iz njega (zbog egoizma ili pohlepe) proizlaze svi zločini.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2004., 12:42   #15
iIIegale
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2004.
Postova: 18
Jojjjjjjjjjjj adriatic.

Reci ti meni, zasto je ego los? Mislim, ti imas ogroman ego, a ne smatram te losim zbog toga.

Sad jos bitnije. Zasto je posjedovanje lose? Zato sto ne moze svako imat sve? Pa prirodno je da je tako. Zamisli da svi imaju jednog porschea. Ko bi ga na kraju vozio? I kad bi ja dosao na red?

I kako ti to zamisljas da svako ima sve? Oces da ti dodjem doma i da spavam u tvome krevetu sa tvojom zenom? A ti mozes s nama. Ali, bit ce guzva. Bolje onda da spavas na kaucu.

Ili sam mozda krivo shvatio? Da zlocin nije nesto lose? Jel to, a?
iIIegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2004., 13:06   #16
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Exclamation Sve si krivo shvatio !

Quote:
iIIegale kaže:
1. Mislim, ti imas ogroman ego ...

Oćeš da ti dodjem doma i da spavam u tvome krevetu sa tvojom zenom? A ti mozes s nama. Ali, bit ce guzva. Bolje onda da spavas na kaucu.
A da probaš malo upotrebit vijuge. Znaš ono, prije tipkanja uključi mozak!

1. Što je to ego i kako se mjeri ?

2. Za tebe je dakle žena vlasništvo/imovina?

A krevet bi ipak bio osobna imovina, osim ako ga iznajmljuješ i zarađuješ na njemu (možeš i na kauču ), ali ta dva pojma samo su naizgled slična, jer nam vlastodršci stoljećima utuvljuju u glavu da smo svi vlasnici i da se svi možemo obogatiti, a to je velika laž.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2004., 13:08   #17
iIIegale
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2004.
Postova: 18
Koja je razlika izmedju privatno i osobnog? Cini mi se da se radi o sinonimu. Mozda grijesim. Al molim te da fino obrazlozis, mozda uz neki primjer.

BTW, Porsche je osobno vozlo .
iIIegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2004., 13:27   #18
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Quote:
iIIegale kaže:
Koja je razlika izmedju privatno i osobnog? Cini mi se da se radi o sinonimu. Mozda grijesim. Al molim te da fino obrazlozis, mozda uz neki primjer.

BTW, Porsche je osobno vozlo .
Već smo daleko u offside-u, ali ukratko:
Načelna je razlika što pomoću privatnog vlasništva možeš iskorištavati druge ljude. Osobno je ono što tebi ko pojedincu treba i samo tebi služi. Dakle motocikl može biti osobno vozilo, ali Porsche ne može, osim ako si ti osoba sa 4-5 guzica pa ti toliko treba. No u našem novogovoru (Orwell) se namjerno stvaraju lažni nazivi da bi ljudi ostali u zabludi o blagodatima privatog vlasništva.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2004., 20:05   #19
Mljacko
Banned
 
Mljacko Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: beli Zagreb grad
Postova: 4,133
Re: Privatno vlasništvo je zločin!

Quote:
adriatic kaže:
Pa to je jednostavno: Što je veća razlika u vlasništvu (nepravda) više je i zločina.
Moderna ekonomija pokazuje da ovo nema veze s istinom.

Brazil je po svim ekonomskim pokazateljima nepravednije društvo od SAD-a, opet, zločina daleko manje
Mljacko is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2004., 23:39   #20
iIIegale
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2004.
Postova: 18
Quote:
adriatic kaže:
Načelna je razlika što pomoću privatnog vlasništva možeš iskorištavati druge ljude.
Kako to mogu sa Porscheom iskoristavati druge ljude, a sa motociklom ne mogu?
Quote:
Osobno je ono što tebi ko pojedincu treba i samo tebi služi.
OK. Porsche.
Quote:
Dakle motocikl može biti osobno vozilo, ali Porsche ne može,
Odakle izvlacis ovaj zakljucak. Cini mi se da fali logike. Ili je propustam
Quote:
osim ako si ti osoba sa 4-5 guzica pa ti toliko treba.
Kakve veze ima broj guzica sa time sto volim Porsche, uzivam voziti Porsche i imam Porsche? Zasto mi uskracujes moje pravo na Porschea? Zar to nije zlocin?

Eto, ja ko vlasnik Porschea imam osjecaj da mi ti zavidis. I da je to razlog zasto zelis da ja nemam Porschea i zasto mene prozivas zlocincem zbog toga. A nikog nisam povrijedio, svog Porschea sam posteno zaradio. Kao i ti svoj krevet.
iIIegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2004., 00:04   #21
Mljacko
Banned
 
Mljacko Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: beli Zagreb grad
Postova: 4,133
svejedno, ne slažem se s adriaticom da je čovjek rekao "ovo je moje"

ako lav zađe u teritorij drugog lava ovaj će ga zaklat (barem probati)
Mljacko is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2004., 08:44   #22
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Quote:
iIIegale kaže:
A nikog nisam povrijedio, svog Porschea sam posteno zaradio. Kao i ti svoj krevet.
Jako zgodno!

A što ako ti poželiš imat cijeli planet (ili nekoliko njih) pa ih "pošteno zaradiš" i "nikog" ne povrijeđuješ" ?

Ako ja zbog tvog P. nemam čistog zraka za disanje, čiste vode, itd kako možeš reći "nikog nisam povrijedio" ? Razmisli !
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2004., 08:51   #23
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Quote:
Mljacko kaže:
...ako lav zađe u teritorij drugog lava ovaj će ga zaklat (barem probati)
Štima, ali mi nismo lavovi. Ni jedan lav neće (ni u snu) pokušati zaposjesti teritorij deset ( ili 1.000 ili 100.000) puta veći od onog koji mu je potreban. To je suštinska razlika.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2004., 09:52   #24
iIIegale
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2004.
Postova: 18
Quote:
adriatic kaže:
Jako zgodno!
Hvala. A jel bi me uputio na pogresku u razmisljanju? Postoji li jasna razlika izmedju privatnog i osobnog? Jer starno, mozda sam zaosto vozim Porsche?
Quote:
A što ako ti poželiš imat cijeli planet (ili nekoliko njih) pa ih "pošteno zaradiš" i "nikog" ne povrijeđuješ" ?
Zasto koristis navodnike? I zar mislis da bi itko mogao napraviti vise nego citav svijet zajedno da doboje pravo od drugih ljudi da posjeduje citav planet? BTW, obalu i more ne mozes posjedovat
Quote:
Ako ja zbog tvog P. nemam čistog zraka za disanje, čiste vode, itd kako možeš reći "nikog nisam povrijedio" ? Razmisli !
Zrak za disanje? Mislim da to nema veze sa mojim Porscheom. Mozda da svatko vozi Porsche da bi to cak i mogao biti problem. Ali, ne moze svako vozit Porschea. Nema ih dovoljno.

Cista voda? Bojim se da brkas neke stvari. Uf. Mislim da sam ti to vec rekao. A mozda grijesim . I opet ti ponavljam pitanje.

Sta nije razlog zasto mi ti osporavas Porschea to sto si ljubomoran na moj rad i sposobnost koji su mi ga omogucili? Pa boze moj. Pomiri se s time da ne moze svako vozit Porschea. I zadovolji se svojim krevetom i svojom zenom. I bit ces sretan. I ja cu biti sretan. A niko nece biti zlocinac zbog ljubomore.
iIIegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2004., 09:58   #25
preatorian
Vox populi, vox dei
 
preatorian Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Grand Lodge
Postova: 10,729
Evolucija

Quote:
adriatic kaže:
Štima, ali mi nismo lavovi. Ni jedan lav neće (ni u snu) pokušati zaposjesti teritorij deset ( ili 1.000 ili 100.000) puta veći od onog koji mu je potreban. To je suštinska razlika.

Da, lav vjerovatno neće pokušati zaposjesti teritorij od onog koji mu je potreban ako teritorija ima dovoljno.
Pitanje je kako će se ponašati lav ako teritorija nema dovoljno?

Vjerovatno će pokušati upasti na tuđi teritorij (opstanak).

Međutim, stvar je u evoluciji i čovjekovom razvoju. Možda je baš ta želja za posjedovanjem omogućila čovjeku da se razvije od primata. Možda je baš ego potaknio kvantni razvoj civilizacije ???
__________________
Omnia vincit amor et nos cedamus amori
preatorian is offline  
Odgovori s citatom
Advertisement
 
Advertisement
Sponsored links

Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 23:22.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger