Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.09.2008., 07:04   #21
LazyFox
Sookie Stackhouse wannabe
 
LazyFox Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Ispod ekvatora
Postova: 3,431
Evo nesto o Kraljevoj Velikoj, koja nazalost vise ne postoji i rijetki je se sjecaju.
http://www.casopis-gradjevinar.hr/do...i/200411/7.pdf.

Iskreno ne znam kako izvuci fotke sa pdf. dokumenta, pa stavljam cijeli link(ako netko hoce neka izvuce fotke prve utvrde i stavi ih ovdje).
Dakle, malo tko zna za Kraljevu Veliku i da je bila jedna od glavnih slavonskih utvrda u srednjem vijeku i okruzena brojnim selima. Danas vise ne postoji, nakon povlacenja Turaka stanovnici su sami raznijeli ostatke i iskoristili ih za gradnju crkve i kuca.
Ostale su legende o tajnim podrumima ispod zemlje punima opljackanog blaga i podzemnom prolazu koji vodi sve do Jasenovca. Ljudi koji danas obradjuju zemlju na mjestu gdje je bila utvrda se kunu da je ispod njih supljina, jer se cuje drugaciji zvuk pri prolasku traktora. Takodjer znam za ljude koji su tamo otisli sa detektorom metala koji je, navodno, poludio (vadile su se neke sjekirice i kojesta, steta sto su takve stvari peace of cake). Anyways, iako sam kao klinka pokusavala naci ulaz u podrume i prolaz (ko' i svi nadobudni klinci, naravno), ne vjerujem u zakopana blaga, ali arheoloska iskapanja bi trebala poceti uskoro, pa nas mozda i iznenade...
__________________
The only difference between tattooed and untattooed people is that tattooed people are way cooler and can kick your ass.
LazyFox is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 08:01   #22
Legion
Sensory Overload
 
Legion Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 16,193
Meni je Medvedgrad ODVRATNO restauriran... one crvene cigle na bijelom kamenu su stvarno šaka u oko ... a što se tiče Oltara Domovine-di got da stoji neki nebi bili s njim zadovoljni, ali kad ga već imamo gore glupo je da je u zadnje vrijeme potpuno zapostavljen
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 09:20   #23
Tuli_Kupferberg
Moderator
 
Tuli_Kupferberg Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 4,678
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
Meni je Medvedgrad ODVRATNO restauriran... one crvene cigle na bijelom kamenu su stvarno šaka u oko ... a što se tiče Oltara Domovine-di got da stoji neki nebi bili s njim zadovoljni, ali kad ga već imamo gore glupo je da je u zadnje vrijeme potpuno zapostavljen
Hmmm glede cigala, to bi još i prošlo jer kod restauracije se mora jasno vidjeti koji je dio izvoran, a koji nadograđen.
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 09:21   #24
ice41000
.
 
ice41000 Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 2,736
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
To je u prvom redu spomenik Francekovom egu (nije valjda da oltar domovine samo meni zvuči gotovo ironično).
Moglo je sve skupa ispasti puno bolje, ali nije.

Uglavnom, htjedoh reći da nema baš dobrih izgovora da se oni oklopi gore ne otvore za razgledaoce.

Spomenik nije podignut njemu već svim poginulima u ratu. Ovo s egom je glupost.

Takav spomenik treba biti u glavnom gradu zemlje. O mikrolokaciji se može raspravljati, ali nema razloga da ne bude i tamo gore.
__________________
I'm just preparing my impromptu remarks.
ice41000 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 23.09.2008., 09:24   #25
ice41000
.
 
ice41000 Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 2,736
Quote:
Tuli_Kupferberg kaže: Pogledaj post
Hmmm glede cigala, to bi još i prošlo jer kod restauracije se mora jasno vidjeti koji je dio izvoran, a koji nadograđen.
Koliko ja znam, a i koliko sam vidio na obnovljenim građevinama po svijetu, normalno je (valjda i propisano) da se mora vidjeti što je novo (obnovljeno ili rekonstruirano), a što izvorno.

Recimo na Masadi se jasno vidi što je novo.
__________________
I'm just preparing my impromptu remarks.
ice41000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 09:28   #26
Legion
Sensory Overload
 
Legion Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 16,193
OK, ali mogli su i malo manju šaku u oko napraviti...
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 09:36   #27
an owl
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 6
Prije dvije godine imao sam, zahvaljujuci prijatelju, priliku ici na izlet sa studentima povijesti umjetnosti u razgledavanje lokaliteta po banovini. Imali smo priliku vidjeti ostatke templarske crkvice u Gori, krajiske utvrde Kostajnicu i Gvozdansko, Zrin te peci za zeljezo koje je sagradila Napoleonova vojska koje su jos u poprilicno dobro ocuvanom stanju premda zarasle u korov.

Izlet je bio organiziran pod strucnim vodstvom tako da je sa nama isao i prof. Miletic koji se citav zivot bavi konzervatorskim poslom, a u zadnje vrijeme pogotovo konzervacijom starih gradova i utvrda. Spominjem ga jer je ovdje spominjana obnova Medvedgrada a on je dugi niz godina radio na istom te je sa nama podjelio iskustva i neke spoznaje.

Bio je veliki protivnik Medvedgrada kao nekakvog mjesta koje bi trebalo zauzimati posebno mjesto u 'nacionalnom bicu' hrvata iz dva razloga. Prvi je da Medvedgrad nije nikad kroz povijest imao takvo znacenje koje bi trebalo buditi osjecaj nekakvog nacionalnog ponosa,osim sto su njegovi gospodari posluzili kao podloga za Senoine romane, na sto ukazuje i cinjenica da su na Medvedgradu istrazivanja vrsena i u vrijeme bivse drzave, dok se na istrazivanja na Zrinu ili Gvozdanskom kao puno vaznijim i vrjednijim lokalitetima u smisli nacionalnog nije moglo ni pomisliti. Drugi razlog je taj sto je iskapanjima na Medvedgradu dokazano da je na mjestu na kojem danas stoji Oltar domovine u srednjem vijeku bilo nesto kao septicka jama, uglavnom odlagaliste dreka. Pokojni predsjednik bio je upoznat sa posljednjom cinjenicom. Niti jednom nije spomenuo kako je obnova Medvedgrada lose napravljena a uvazavao je i cinjenicu da kad je vec to napravljeno ne smije kako je Legion rekao biti zapusteno.

Uporno je ponavljao kako su Zrin i Gvozdansko (http://hr.wikipedia.org/wiki/Gvozdansko) puno vazniji i bitniji u smislu nacionalnog te pricao o spasu tih utvrda preko inicijative za gradnju 'Muzeja hrabrosti hrvatskog vojnika' kod Gvozdanskog (link objasnjava zasto) i brandiranja Zrina kao hrvatskog 'Versaillesa'. Stekao sam dojam da je ipak vise vodjen profesionalnim, konzervatorskim, motivima nego nacionalnim ali da prve pokusava upakirati u druge kako bi iskamcio nesto vise od angaziranja vojne inzenjerije u probijanju puta prema Zrinu i stvaranja osnovnog uvjeta za pocetak njegovog 'spasavanja a ne obnove'.
an owl is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 09:40   #28
ice41000
.
 
ice41000 Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 2,736
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
OK, ali mogli su i malo manju šaku u oko napraviti...
Ne znam na kaj misliš? Na veliku kulu? Vjerovatno je i bila tolika. Boja je možda mogla biti sličnija izvornoj, ali meni je i ovako OK.

Meni se sviđa noćno osvijetljenje tako da se M. vidi iz grada.
__________________
I'm just preparing my impromptu remarks.
ice41000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 09:46   #29
ice41000
.
 
ice41000 Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 2,736
Quote:
an owl kaže: Pogledaj post
Prije dvije godine imao sam, zahvaljujuci prijatelju, priliku ici na izlet sa studentima povijesti umjetnosti u razgledavanje lokaliteta po banovini. Imali smo priliku vidjeti ostatke templarske crkvice u Gori, krajiske utvrde Kostajnicu i Gvozdansko, Zrin te peci za zeljezo koje je sagradila Napoleonova vojska koje su jos u poprilicno dobro ocuvanom stanju premda zarasle u korov.

Izlet je bio organiziran pod strucnim vodstvom tako da je sa nama isao i prof. Miletic koji se citav zivot bavi konzervatorskim poslom, a u zadnje vrijeme pogotovo konzervacijom starih gradova i utvrda. Spominjem ga jer je ovdje spominjana obnova Medvedgrada a on je dugi niz godina radio na istom te je sa nama podjelio iskustva i neke spoznaje.

Bio je veliki protivnik Medvedgrada kao nekakvog mjesta koje bi trebalo zauzimati posebno mjesto u 'nacionalnom bicu' hrvata iz dva razloga. Prvi je da Medvedgrad nije nikad kroz povijest imao takvo znacenje koje bi trebalo buditi osjecaj nekakvog nacionalnog ponosa,osim sto su njegovi gospodari posluzili kao podloga za Senoine romane, na sto ukazuje i cinjenica da su na Medvedgradu istrazivanja vrsena i u vrijeme bivse drzave, dok se na istrazivanja na Zrinu ili Gvozdanskom kao puno vaznijim i vrjednijim lokalitetima u smisli nacionalnog nije moglo ni pomisliti. Drugi razlog je taj sto je iskapanjima na Medvedgradu dokazano da je na mjestu na kojem danas stoji Oltar domovine u srednjem vijeku bilo nesto kao septicka jama, uglavnom odlagaliste dreka. Pokojni predsjednik bio je upoznat sa posljednjom cinjenicom. Niti jednom nije spomenuo kako je obnova Medvedgrada lose napravljena a uvazavao je i cinjenicu da kad je vec to napravljeno ne smije kako je Legion rekao biti zapusteno.

Uporno je ponavljao kako su Zrin i Gvozdansko (http://hr.wikipedia.org/wiki/Gvozdansko) puno vazniji i bitniji u smislu nacionalnog te pricao o spasu tih utvrda preko inicijative za gradnju 'Muzeja hrabrosti hrvatskog vojnika' kod Gvozdanskog (link objasnjava zasto) i brandiranja Zrina kao hrvatskog 'Versaillesa'. Stekao sam dojam da je ipak vise vodjen profesionalnim, konzervatorskim, motivima nego nacionalnim ali da prve pokusava upakirati u druge kako bi iskamcio nesto vise od angaziranja vojne inzenjerije u probijanju puta prema Zrinu i stvaranja osnovnog uvjeta za pocetak njegovog 'spasavanja a ne obnove'.
Ako nije spominjao lošu obnovu valjda nije niti mislio da je bila loša.

Slažem se da M. nema neku naročitu povijesnu važnost, ali nalazi se skoro pa u glavnom gradu i kao takav je pogodan za smještaj spomenika sa svenacionalnim i državnim značajem.
Kao takav je i praktičniji za posjete političara i stranih državnika. Ne znam koliko se to još prakticira, ali znam da je to normalna stvar u zemljama koje drže do svoje povijesti, nacionalnog ponosa i tradicije.
__________________
I'm just preparing my impromptu remarks.
ice41000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 09:58   #30
an owl
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 6
Quote:
ice41000 kaže: Pogledaj post
Ako nije spominjao lošu obnovu valjda nije niti mislio da je bila loša.

Slažem se da M. nema neku naročitu povijesnu važnost, ali nalazi se skoro pa u glavnom gradu i kao takav je pogodan za smještaj spomenika sa svenacionalnim i državnim značajem.
Kao takav je i praktičniji za posjete političara i stranih državnika. Ne znam koliko se to još prakticira, ali znam da je to normalna stvar u zemljama koje drže do svoje povijesti, nacionalnog ponosa i tradicije.
Slazem sa da je kriterij blizine bitan ali sumnjam da zemlje koje drze do svoje povijesti, nacionalnog ponosa i tradicije zrtvuju istu radi blizine. Nije Sisak bas tako daleko.
an owl is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 10:19   #31
Legion
Sensory Overload
 
Legion Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 16,193
U sisačkoj utvrdi sam bio zadnji put prije cca godinu, godinu i pol... loše, jako loše ... vidi se da su tamo "nekad" bili "neki" konzervatorski radovi ali izgleda kao da su naprasno prekinuti i sve skupa ostavlja utisak nedovršenog.
Kako drugačije objasniti hrpetine građevinskog materijala, rasparane vreče cementa, ispiljene daske nabacane skupa sa smečem na neke hrpetine-baš ružno i totalno neuredno + sve skupa strašno zmazano.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 10:22   #32
ice41000
.
 
ice41000 Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 2,736
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
U sisačkoj utvrdi sam bio zadnji put prije cca godinu, godinu i pol... loše, jako loše ... vidi se da su tamo "nekad" bili "neki" konzervatorski radovi ali izgleda kao da su naprasno prekinuti i sve skupa ostavlja utisak nedovršenog.
Kako drugačije objasniti hrpetine građevinskog materijala, rasparane vreče cementa, ispiljene daske nabacane skupa sa smečem na neke hrpetine-baš ružno i totalno neuredno + sve skupa strašno zmazano.
Ma, radovi su u tijeku. Baš si došao dok su dečki otišli na gablec
__________________
I'm just preparing my impromptu remarks.
ice41000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 10:27   #33
Legion
Sensory Overload
 
Legion Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 16,193
aha, zato i na ispiljenim daskama koje izgledaju kao da čekaju da ih se negdje ugradi i ima po 3 prsta prašine
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 11:42   #34
an owl
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 6
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
U sisačkoj utvrdi sam bio zadnji put prije cca godinu, godinu i pol... loše, jako loše ... vidi se da su tamo "nekad" bili "neki" konzervatorski radovi ali izgleda kao da su naprasno prekinuti i sve skupa ostavlja utisak nedovršenog.
Kako drugačije objasniti hrpetine građevinskog materijala, rasparane vreče cementa, ispiljene daske nabacane skupa sa smečem na neke hrpetine-baš ružno i totalno neuredno + sve skupa strašno zmazano.
Tako ti je nazalost svugdje jer se stvari rade na slijedeci nacin. Drzava odluci izdvojiti dva milijuna kuna za konzerviranje. Da se ne bi nikom zamjerala razdjeli se na jednake dijelove pa tako npr. Sisak dobije 200 000, Zrin isto i tako redom. Kostajnica je kad smo bili tamo izgledala bas kao ovaj tvoj primjer u Sisku. S obzirom da do starog grada Zrina nije tad bilo puta sav materijal je bio uredno slozen u jednoj garazi (ili skladistu) u mjestu Zrin.

Sa tim sredstvima moguci su samo kozmeticki zahvati dakle nije cak moguce ni zadrzati postojece stanje. Zato se na starim gradinama svako proljece pojave nove hrpe kamenja zbog djelovanja leda i studeni. Lokalne zajednice s druge strane imaju vaznijih izdataka od onih za ocuvanje nekakvih gradina na vrhovima brda.
Iznenadjuje me ovo za Sisak jer mislim da je ipak u puno boljoj gospodarskoj situaciji od like i banovine.
an owl is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 12:03   #35
denman
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 2,434
E, jel netko od vas čuo, viodio, bio, zna nešto o starom gradu Jelengrad na Moslavačkoj gori (nije daleko od Zagreba, nekih 45 min. vožnje) ili o Graićgradu isto na Moslavačkoj gori. Prvi link je sa nekim slikama Jelengrada, a drugi je neki rad o obrambenim kulama u Hrvatskoj općenito -možda nekome bude interesantno


http://www.putovanjenavrh.com/phpsli...d&currentPic=0

http://www.arhitekt.hr/prostor/Lists...lav_horvat.pdf
denman is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 12:41   #36
Ispijač Mozga
Ona zna što sam
 
Ispijač Mozga Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 942
http://img131.imageshack.us/img131/6...ricgrad6qs.jpg

Yup, Garic grad, to je u mojoj blizini, evo fotke rusevina.


Garić se prvi puta spominje 1163. godine, a sagrađen je 1256. godine. Garić-grad često je mijenjao vlasnike, a bio je od 1297. godine u posjedu zagrebačkih biskupa. Na Garić goru došli su potom 1295. godine pavlini te su osnovali samostan i podigli Crkvu Sv. Marije. Pavlinski je samostan činio sklop samostana koji je obuhvaćao i različite gospodarske objekte. Sredinom 16. stoljeća Garić-gradu zaprijetila su turska osvajanja, pa su ga Turci osvojili i razorili 1544. godine. Od gradu su do danas ostale samo ruševine.

Grad Garić je prema podacima dao sagraditi ban Stjepan Šubić godine 1256. Godine 1295. na Garić goru dolaze Pavlini - pustinjački red, koj su tu osnovali samostan i podigli Crkvu sv.Marije. Godine 1544. Turci su osvojili i razorili Garić i samostan sa crkvom. Od tada do danas Garić grad je ruševina, svjedok povijesti ovog kraja.
Ispijač Mozga is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 13:32   #37
ice41000
.
 
ice41000 Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 2,736
Quote:
denman kaže: Pogledaj post
E, jel netko od vas čuo, viodio, bio, zna nešto o starom gradu Jelengrad na Moslavačkoj gori (nije daleko od Zagreba, nekih 45 min. vožnje) ili o Graićgradu isto na Moslavačkoj gori. Prvi link je sa nekim slikama Jelengrada, a drugi je neki rad o obrambenim kulama u Hrvatskoj općenito -možda nekome bude interesantno


http://www.putovanjenavrh.com/phpsli...d&currentPic=0

http://www.arhitekt.hr/prostor/Lists...lav_horvat.pdf
Ja sam bio na Garićgradu. Zanimljivo ali zapušteno. Zidine i jedna veća kula. Manje od Medvedgrada. Mislim da nikad nije ništa obnavljano.
U blizini je izletište.
__________________
I'm just preparing my impromptu remarks.
ice41000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 13:49   #38
denman
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 2,434
Quote:
ice41000 kaže: Pogledaj post
Ja sam bio na Garićgradu. Zanimljivo ali zapušteno. Zidine i jedna veća kula. Manje od Medvedgrada. Mislim da nikad nije ništa obnavljano.
U blizini je izletište.
A ne znam.. nekako mi se to čini prilično veliki potencijal (ne samo sa povijesnog stajališta i povijesne zanimljivosti). Svi ti stari gradovi su gotovo redovito okruženi lijepom prirodom i raznim drugim zanimljivostima...tipa tog izletišta koje spominješ.. vjreujem da bi se od svega toga vrlo dobra priča mogla napraviti za sve one koje to zanima (a ima ih priličan broj, pogotovo izvan RH). Ipak je ovdje bila granica turskih osvajanja i tih tvrđava ima uno više nego što ljudi znaju..
denman is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 14:43   #39
ice41000
.
 
ice41000 Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Postova: 2,736
Quote:
denman kaže: Pogledaj post
A ne znam.. nekako mi se to čini prilično veliki potencijal (ne samo sa povijesnog stajališta i povijesne zanimljivosti). Svi ti stari gradovi su gotovo redovito okruženi lijepom prirodom i raznim drugim zanimljivostima...tipa tog izletišta koje spominješ.. vjreujem da bi se od svega toga vrlo dobra priča mogla napraviti za sve one koje to zanima (a ima ih priličan broj, pogotovo izvan RH). Ipak je ovdje bila granica turskih osvajanja i tih tvrđava ima uno više nego što ljudi znaju..
Slažem se. To nam je neiskorišteni turistički potencijal, osim što je šteta da nam je vlastita povijest nepoznata i zapuštena.
__________________
I'm just preparing my impromptu remarks.
ice41000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 20:56   #40
sal_mirabilis
nepostojani kristal
 
sal_mirabilis Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: dislokacija
Postova: 3,743
Pošalji poruku preko MSN korisniku sal_mirabilis
Quote:
ice41000 kaže: Pogledaj post

Spomenik nije podignut njemu već svim poginulima u ratu. Ovo s egom je glupost.

Takav spomenik treba biti u glavnom gradu zemlje. O mikrolokaciji se može raspravljati, ali nema razloga da ne bude i tamo gore.
Mene oltar domovine podsjeća isključivo na državni kult i sve kerefeke oko njega. Nikakvih općehrvatskih asocijacija. To je tek spomenik jednog prošlog vremena.

A ne cijenim previše ni centralizaciju.

Nego, prije par tjedana sam se muvao po Zagorju i naletio na Čanjevo. Od utvrde skoro ničega, iskapanja u tijeku, prvi ljudi na parsto metara. :
No, čini mi se da se u zadnjih par godina počelo dosta obnavljati utvrde po selima i praviti nekakav turizam oko njih. Znam i za Zelingrad koji isto služi kao nekakva centralna točka lokalnim fanovima srednjeg vijeka, ali radovi su dosta ispred.
Mijenja li se tu nešto ili turizam neće donijeti ništa osim malo kopanja i dozidavanja?
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 23:11.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger