Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Kućni ljubimci
Korisničko ime
Lozinka

Kućni ljubimci Za vlasnike pasa, mačaka i ostalih kućnih životinjica
Podforum: Plava šapa, Fotoalbum ljubimaca

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.10.2008., 09:08   #1
droljko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 505
Treba li ukinuti škole za obuku pasa?

Od nedavno postoji zabrana korištenja životinja u cirkusima Zašto ? Zar te životinje nisu prošle dresuru ? Svjedoci smo da se velikim mačkama daju komadići mesa kad izvrše zapovjed , lijepo ih se nagradi po svim pravilima moderne dresure

Što je dresurno jahanje nego CIRKUS Konji prpepliću nogama po najstrožim pravilima ,vele da će i žikino kolo uskoro učiti Koja je razlika između dresurnog jahanja i slona u cirkusu ??

Koja je razlika između dresure pasa i dresure životinja za cirkuske prestave??
droljko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 10:14   #2
Herbion
mirisna biljčica
 
Herbion Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: u šumi među lišćem
Postova: 1,568
Psi se školuju, ne dresiraju se.
__________________
The older we become, the more serious we become about life. An adult laughs an average of 15 times a day; a preschooler laughs an average of 400 times.
Herbion is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 10:37   #3
Smartie
Registrirani korisnik
 
Smartie Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 7,468
Quote:
droljko kaže: Pogledaj post
Od nedavno postoji zabrana korištenja životinja u cirkusima Zašto ? Zar te životinje nisu prošle dresuru ? Svjedoci smo da se velikim mačkama daju komadići mesa kad izvrše zapovjed , lijepo ih se nagradi po svim pravilima moderne dresure

Što je dresurno jahanje nego CIRKUS Konji prpepliću nogama po najstrožim pravilima ,vele da će i žikino kolo uskoro učiti Koja je razlika između dresurnog jahanja i slona u cirkusu ??

Koja je razlika između dresure pasa i dresure životinja za cirkuske prestave??
Joj daj molim te...
Psi se ŠKOLUJU, a dresurno jahanje je sportska disciplina, te također spada u školovanje.
Tim više što su i konji i psi domaće životinje, dok su slonovi i velike mačke divlje i nije im mjesto u cirkusima.
Smartie is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 10:58   #4
droljko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 505
nije dresura nego školovanje ? Nije drek nego se pas posro

A zašto ovi što školuju pse nazivaju sebe DRESERI pasa? Zašto se ne zovu školovatelji pasa, recimo?

I što onda ako je dresurno jahanje sportska disciplina? I ubijanje mladih foka i kitova je gospodarska disciplina
I otkud nama pravo da tjeramo konje da skaču trče plešu (do iznemoglosti) ? Zašto ne bi uveli nove disipline i jahali jedan drugoga ?

Slonovi su i te kako domaće radne životinje u nekim dijelovimka svijeta .

Zadnje uređivanje droljko : 09.10.2008. at 11:04.
droljko is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 09.10.2008., 11:43   #5
fr4ntik
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 1,887
Ajde, čemu taj svadljivi ton? Školu za obuku pasa pohađaju s njima i vlasnici, tako da i oni sami uče kako se ponašati sa psom i prema svom i drugim psima, što je pozitivno, jer mnogim vlasnicima treba škola ponašanja.
A slonovi, deve, kao i ostale domaće životinje ne dolaze na svijet sa znanjem o obavljanju poslova, pa i oni prolaze određenu obuku da bi mogli uz raditi uz ljude i pomagati im.
fr4ntik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 11:50   #6
electric_barbarella
put on your mystery
 
electric_barbarella Avatar
 
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: suffragette city
Postova: 13,109
Quote:
nije dresura nego školovanje ? Nije drek nego se pas posro
bash

meni od KOSP-a nije bilo neke velike pomoci, moj pas je bio jako mali, imao je svega 4 mjeseca i oni su mi tupili da nijedan pas nije premali za "skolovanje" medjutim moj je itekako bio i premali i prezaigran. nakon kojih par mjeseci nakon kospa sam ga naucila skoro svemu sto smo tada ucili sto moj pas, koji je inace uzasno hiperaktivan i nervozan, nije mogao pratiti.

uostalom da ne spominjem neke totalno useless naredbe kao "cesta" i to mu morash reci kad dodje blizu ceste ja kad se svom psu zderem "stani" on stane znao on da je ispred njega cesta ili crveni tepih.
mislim da je jedna komanda za stati (odnosno ukopat se u mjestu od straha) cisto dovoljna, jel psu je tak milom bogu svejedno jer si se ti zderao "cesta" ili "šiš-kebab"

uglavnom ne bi bash kosp nikome preporucila, prije Vindor
mislim super je to sto se moj pas tamo malo podruzio sa psima, nije to bilo uopce negativno iskustvo ali bome nije bilo ni tolko sad pocno kolko oni vole misliti da je.


Quote:
Registrirani korisnik


Registracija: Jul 2008.
Postova: 304 Ajde, čemu taj svadljivi ton? Školu za obuku pasa pohađaju s njima i vlasnici, tako da i oni sami uče kako se ponašati sa psom i prema svom i drugim psima, što je pozitivno, jer mnogim vlasnicima treba škola ponašanja
ma u kosp-u malo pretjeruju, evo to je sve sto cu ja reci.
stalno melju o tom zavrsnom ispitu, kako cemo proci ovo ono.
a mene je tak lijevo jaje bolilo za taj ispit, ja sam samo htjela odgojiti psa, ne od njega napraviti dresurnog cirkusanta.
cak sam se jedanputa posvadjala s voditeljem zbog toga
__________________
..generally an egocentric introvert with masses of self love and self loathing in equal measure..

Zadnje uređivanje Misery's Crown : 09.10.2008. at 12:24. Reason: Molim nauciti koristiti opciju edit
electric_barbarella is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 12:05   #7
ombia
Banned
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 32,366
Quote:
droljko kaže: Pogledaj post
Od nedavno postoji zabrana

Koja je razlika između dresure pasa i dresure životinja za cirkuske prestave??

Vidim razliku u tome da se pas uci na suzivot sa vlasnikom a kod cirkuskih zivotinja se zivotinje uce kako zaraditi novac i kako na zapovjed u umjetnim uvjetima izvoditi umjetne i smijesne pokrete. Koji nisu ni po sigurnost ni po zivot zivotinje vazni.
Dakle dresura pasa da, ali cirkus ne.
__________________
Style is a way to say who you are without having to speak
ombia is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 12:15   #8
droljko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 505
Quote:
fr4ntik kaže: Pogledaj post
Ajde, čemu taj svadljivi ton?
evo ga još jedan koji bi dresirao sve forumaše po nekim svojim mjerilima

Niti se svađam niti ikoga vrijeđam, iznosim svoje stavove i pokušavam iznijeti što više argumenta koji su opće poznati

Pusti ti tvoj dojam


Quote:
ombia kaže: Pogledaj post
Vidim razliku u tome da se pas uci na suzivot sa vlasnikom a kod cirkuskih zivotinja se zivotinje uce kako zaraditi novac i kako na zapovjed u umjetnim uvjetima izvoditi umjetne i smijesne pokrete. Koji nisu ni po sigurnost ni po zivot zivotinje vazni.
Dakle dresura pasa da, ali cirkus ne.
moji psi nisu nikada pohađali nikakove škole , s njima sam 24 sata i ne znam što bi to mogli naučiti u školi a što bi nam bilo neophodno Ako su imali neke "mane" bio sam toga duboko svjesan i nisam pokušavao pošto poto da ih "modeliram" prema sebi Ako nisu trpjeli druge pse OK , vodio sam računa da ne dolaze previše u kontakt Poštivao sam njihovu osobnost Je to zahtjeva trud i mnogo veći angažman al hebiga trpimo i vlastitu djecu iako nisu idealni Zašto ne i pse ako ih volimo??

Evo ovaj moj najnoviji labrador obožava druge pse ali što to vrijedi kad je neki dan naletio na poremećenog rotvajlera koji ga skoro zaklao I što mi vrijedi što je socijaliziran? Ništa, naprotiv

Zadnje uređivanje Misery's Crown : 09.10.2008. at 12:24. Reason: Molim nauciti koristiti opciju edit
droljko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 13:29   #9
Majsta
Registrirani korisnik
 
Majsta Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Banja Luka
Postova: 126
Quote:
droljko kaže: Pogledaj post
Od nedavno postoji zabrana korištenja životinja u cirkusima Zašto ? Zar te životinje nisu prošle dresuru ? Svjedoci smo da se velikim mačkama daju komadići mesa kad izvrše zapovjed , lijepo ih se nagradi po svim pravilima moderne dresure

Što je dresurno jahanje nego CIRKUS Konji prpepliću nogama po najstrožim pravilima ,vele da će i žikino kolo uskoro učiti Koja je razlika između dresurnog jahanja i slona u cirkusu ??

Koja je razlika između dresure pasa i dresure životinja za cirkuske prestave??
Vidio sam ovi temu jutros kada nije bilo odgovora i nisam htio uopšte da komentariše ovakvu glupost. Mislio sam da niko neće i da će ova tema otići u taborav. Ali kad se već kometariše...
Dresura pasa je kao što je rekao ombia učenje psa na suživot sa ljdima i obrnuto. Niko nije rekao da pod svaku cijenu moraš dresirat psa, ali nije na odmet da zna pokoju komandu (kao što rekoh radi lakšeg suživota).
U cirkusima se životinje uglavnom dresiraju na principu strahopoštovanja. To što nekom tigru dreser da komadić mesa za dobro obavljen posao je OK, ali ga je prije toga dobro šibao da to nauči. Cirkusi sa životinjama su puni bičeva, raznih šiljaka, strujnih ogrlica i sličnih pomagala za "lijepo ponašanje divljih životinja".
Kažeš i djecu voliš iako nisu savršena. Pa što onda šalješ dijete u školu? Što ga učiš bilo čemu? Pusti ga da se samo razvija kako priroda hoće bez ikakvih usmjeravanja i kontrola.
Majsta is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 13:36   #10
thaimor
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2007.
Postova: 94
Ja ne vidim u čemu je ovdje problem. Većina školovanja pasa pomaže vlasnicima da nauče psa nekoj osnovnoj poslušnosti... A to je za psa u gradu jako bitno. Mislim, taj divlji rot koji je skoro zaklao tvog dobermana je takav zato kaj nije školovan i socijaliziran, a vlasnik toga nije svjestan (ili je ali ga nije briga).
Meni ne bi bio cilj imati psa koji će se postaviti na trepavice ako mu ja to naredim, ali želim da mi pas stane/dođe/sjedne/pusti nešto kad mu to kažem. Tek toliko da ga mogu vani slobodno voditi i da se ne bjim da će podletit pod auto, napasti nekoga ili nekaj slično.
Većina školovanja kod pasa ima veze sa nekim stvarnim radnim disciplinama, bilo to školovanje psa za pratnju, rad, lov, spašavanje...

A dresura u cirkusu je ipak nekaj neprorodno. Mislim, jel prirodno lavu da skače kroz zapaljeni kolut, ili slano da stoji an jednoj nozi na stolcu i vrti loptu na vrhu surle?

A iskreno, po mom mišljenu... nije mi prirodno da konj pleše valcer ili ka već. I preskakanje prepreka mi je malo previše.
__________________
Treba mi svet, Otvoren za poglede, Otvoren za trčanje
I treba mi soba, Da primi pet hiljada ljudi Sa dignutim čašama...
thaimor is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 13:39   #11
sita
Registrirani korisnik
 
sita Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: Samobor
Postova: 897
Meni su cirkusi katastrofa! Bila sam prije deset i više godina i pol predstave sam proplakala! Nikad više!

A btw, što se tiče dresure... Gledala sam onu Knjazovu emsijiu gdje je bila gost Natali Dizdar i pričali su sa dreserem tigrova koji je izjavio da njih ne tuku jer su, kao, jaki, pamte.... bla, bla. NJIH ne tuku! A ostale???

A da ne kažem kak je lijepo život provest u kontejnerima na autoputu!
sita is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 14:34   #12
Cordelia
Registrirani korisnik
 
Cordelia Avatar
 
Registracija: Nov 2004.
Lokacija: Split
Postova: 5,759
Quote:
droljko kaže: Pogledaj post

Koja je razlika između dresure pasa i dresure životinja za cirkuske prestave??

Velika je razlika. Pas nema svog prirodnog staništa i živi među ljudima. Dresurom i socijalizacijom omogućujemo bolji zajednički suživot. Ta dresura je na dobrobit i psa i čovjeka jer bez nje pas bi stradao (koliko traje život jednog psa lutalice ako ga netko ne pokupi mogu ti reći ljudi koji rade u azilima). Dresura lava u cirkusu lavu ne donosi ništa dobro. Ako psa naučiš komandu stani, u blizini ceste to će mu spasiti život, skakanje lava kroz kolo je samo mučenje životinje.
Spominješ napad rotta na svog labradora. Da je taj rott bio socijaliziran ne bi bilo problema, kao što ti je netko već rekao i vlastitu djecu odgajamo da se prilagode društvu u kojem žive. Treba znati naći granicu između učenja psa poslušnosti i ubijanja njegovog karaktera ili potpunog popuštanja psu da radi što hoće u ime ljubavi. Škole za pse između ostalog pomažu neiskusnim vlasnicima da pronađu tu sredinu u odgoju.
Cordelia is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 15:26   #13
droljko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 505
Quote:
Cordelia kaže: Pogledaj post
Ta dresura je na dobrobit i psa i čovjeka jer bez nje pas bi stradao (koliko traje život jednog psa lutalice ako ga netko ne pokupi mogu ti reći ljudi koji rade u azilima). Dresura lava u cirkusu lavu ne donosi ništa dobro. Ako psa naučiš komandu stani, u blizini ceste to će mu spasiti život, skakanje lava kroz kolo je samo mučenje životinje.
ti psi lutalice žestoko vas demantiraju jer promatram ih godinama po velikim gradovima, naučili su prelaziti ulicu na zebri i to kad se upali zeleno Mudro se pomiješaju sa ostalim pješacima Nisu oni za podcjenjivanje, pametniji su nego li možemo i zamisliti

samo provodite sa svojim psima dovoljno vremena i nikakova dresura i nikakove škole vam nisu potrebne


Quote:
thaimor kaže: Pogledaj post

A dresura u cirkusu je ipak nekaj neprorodno. Mislim, jel prirodno lavu da skače kroz zapaljeni kolut, ili slano da stoji an jednoj nozi na stolcu i vrti loptu na vrhu surle?

a prirodno je za psa da ne poganja mačku ili da ne ponjuši psa koji prolazi pored njega (vodići slijepih)? Prirodno je za psa da mu iz usta bez njegovog otpora možeš uzeti kost koju obožava?

Ustavri ne kužim zašto bi ja mom cucku išta uzima iz usta kad nešto jede? Čemu ta kontrola ??


Quote:
Majsta kaže: Pogledaj post
Dresura pasa je kao što je rekao ombia učenje psa na suživot sa ljdima i obrnuto. .
Kisik je otkriven u 18 vijeku, kako su ljudi prije tog otkrića disali nije potpuno jasno

Psi žive pored ljudi od kamenog doba a mi smo tek sad otkrili da im treba dresura kako bi nam zajednički život bio harmoničan ??

Padaju mi na pamet šarplaninci, vrlo korisni psi za čuvanje blaga Koje dresure su prije nekoliko stotina godina prošli ti psi i čobani ??

potrudit ću se , jesi li mi ti dodala upitnik u naslov teme ??

Zadnje uređivanje droljko : 09.10.2008. at 16:02. Reason: Molim nauciti koristiti opciju edit
droljko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 16:52   #14
Hibridni Pogon
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 75
Quote:
droljko kaže: Pogledaj post
ti psi lutalice žestoko vas demantiraju jer promatram ih godinama po velikim gradovima, naučili su prelaziti ulicu na zebri i to kad se upali zeleno Mudro se pomiješaju sa ostalim pješacima Nisu oni za podcjenjivanje, pametniji su nego li možemo i zamisliti
Oni koje vidis kako pametno i spretno prelaze ulicu su oni koji su prezivjeli samouki tecaj prelazenja ulice. Manjina polaznika. U toj se skoli greske ne oprastaju, oni koji ne uce dovoljno brzo zagnoje travu uz cestu. Prirodna selekcija na urbani nacin.

Quote:
Prirodno je za psa da mu iz usta bez njegovog otpora možeš uzeti kost koju obožava? Ustavri ne kužim zašto bi ja mom cucku išta uzima iz usta kad nešto jede? Čemu ta kontrola ??
Mozda zato da pas ne bi reagirao prirodno pa otkinuo malo mesa s face malom djetetu koje se nehotice priblizi toj njegovoj obozavanoj kosti ili zdjelici ili igracki?
Hibridni Pogon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 17:04   #15
Smartie
Registrirani korisnik
 
Smartie Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 7,468
Quote:
droljko kaže: Pogledaj post
Padaju mi na pamet šarplaninci, vrlo korisni psi za čuvanje blaga Koje dresure su prije nekoliko stotina godina prošli ti psi i čobani ??
prošli su, prošli, ne brini se. Kad bi šarac pokušao čobana čopit u slučaju da mu ovaj želi uzeti kost, čobi bi ga itekako opizdio štapom ili loncem po bulji. pa da vidiš dresure iliti škole a la čobanče
svako vrijeme i mjesto nose svoje, ne brini se ti. čak su i oni pračovjeki naučili svoje pse kaj smijeju a kaj nesmijeju.
Smartie is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 17:16   #16
droljko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 505
Quote:
Hibridni Pogon kaže: Pogledaj post
Mozda zato da pas ne bi reagirao prirodno pa otkinuo malo mesa s face malom djetetu koje se nehotice priblizi toj njegovoj obozavanoj kosti ili zdjelici ili igracki?
malo dijete pustiti bez nadzora u blizini psa (bez obzira kolike je "fakultete" pas završio ) je NEDOPUSTIVO

Djeca bez nadzora znaju napraviti psu razne svinjarije, znaju gurati prstić psu u oko
droljko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 17:46   #17
white alien
Registrirani korisnik
 
white alien Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 1,329
Ma daj, ovo postaje naporno.
Niti jedan naš pas ne da da mu drugi jede iz zdjelice, neki od njih ne dozvole da im drugi priđu tijekom jela na dva metra, a svima ja mogu uzeti hranu iz usta kad god poželim tijekom jela, prije, poslije i uvijek. Također submisivniji psi se maknu od svoje zdjelice ako jedu u grupi psu koji je dominantniji bez i jednog režanja, sami prepuste hranu jačem psu na višem položaju ( pri tom ne mislim na nužno fizički jačeg psa).
Da imalo znaš o čemu pričaš, znao bi da je prepuštanje hrane jačem najnormalnije ponašanje za psa koje nema nikakve veze s učenjem ni školovanjem, Ima u neku ruku s tim da bi vlansik psu trebao biti na višem položaju, a ne obratno jer samo ako je obratno pas mu neće prepustiti hranu i tako je i među psima, najnormalnije ponašanje.
Za djecu se slažem, naravno da dijete i pas ne mogu biti skupa bez nadzora, ali to ovdje nema veze s tvojim tvrdnjama oko hrane itd. jer pas koji živi u obitelji dobro zna da je dijete na višem društvenom položaju od njega i neće braniti hranu od njega što ne znači da treba riskirati i opet, ako ja gazda prisutan, pas neće napraviti nešto takvo bez obzira.
Dakle, pola naši pasa jede u kući pa bi se mi po tvom mišljenu trebali iseliti van dok jedu, ne bi smjeli jesti u istoj prostoriji i tko zna šta još, najbolje da im i krevet prepustimo jer će i to ispasti najprirodnije ponašanje
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 18:06   #18
droljko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 505
Zašto ti je naporno? Gubiš apsolutnu kontrolu na foumu ? Ne priznajem tvoj autoritet kao nekog stručnjaka ? Zanimljivo
droljko is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 09.10.2008., 18:12   #19
Tyndall
May contain nuts
 
Tyndall Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 11,884
Ne trolaj.

Prvo, jedino i poslijednje upozorenje.
__________________
Kao prvo, Kur'an odobrava blago udariti ženu u odrećenim situacijama. To je točno! Ali ne da se ženi čini nasilje! - Shady.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2008., 20:16   #20
Smartie
Registrirani korisnik
 
Smartie Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 7,468
Quote:
droljko kaže: Pogledaj post
Zašto ti je naporno? Gubiš apsolutnu kontrolu na foumu ? Ne priznajem tvoj autoritet kao nekog stručnjaka ? Zanimljivo
Droljko, da imalo, bar zericu znaš IŠTA o psima i njihovu karakteru, znao bi da je najsretniji pas - radni pas, onaj koji radi uz svoga čovjeka. Pošto imaš takve predrasude o školovanju i dresurama, odi malo pa pogledaj kako se psi uče i kako rade. Ono što ja vidim je da rade s užitkom. Kad sam ja počela ići u školicu sa svojim, točno je znao dane i sat kada idemo. Da mu nije bilo po volji, skrivao bi se, ali ne, sasvim suprotno, veselio se, donosio lajnu, igračke i jedva čekao da krenemo. Tako je i dan danas. Ja vidim po svom psu da voli raditi, obožava učiti i uči vrlo brzo i sav je sretan i ponosan da može nešto pokazati. To se vidi na njemu, nitko ga ni na šta nije prisiljavao, niti ga tukao, niti maltretirao, ali ti to ne kužiš isto kao što uopće ne kužiš psihu pasa. Razlika između cirkusa i školovanja (onog pravilnog) je da u cirkusu baš doslovce prisiljavaju životinje kojima određene radnje nikako nisu ni prirodne niti zabavne da čine iste, a pse se školuje kroz igru, zabavu i druženje. Kroz školovanje dobiješ uravnoteženog, odgojenog psa kojeg možeš voditi među ljude, u društvo i koji se zna ponašati. Što se mene tiče, školovanje pasa bi trebalo biti zakonski obavezno, a ti si misli kaj hoćeš.
Smartie is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 01:36.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger