Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje
Korisničko ime
Lozinka

Stanovanje Gdje i kako stanujete, i kako uopće doći do vlastita stana
Podforumi: Vrt, Sam svoj majstor, Interijeri

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.10.2008., 10:45   #1
eLaCiD
Registrirani korisnik
 
eLaCiD Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 38
Question Debljina zida, termoizolacija, propisi

Dakle ako netko od forumaša ima kakav konkretan podatak u vezi postojećih propisa vezano uz gradnju obiteljskih stambenih objekata prizemlje + kat.

1. Kolika je minimalna debljina nosivog zida za beton, a koliko za opeku.
2. Kolika je minimalna debljina vanjske izolacije fasade, stiropor.
eLaCiD is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 12:54   #2
demosten
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2003.
Postova: 7,226
Koliko je meni poznato nemaš propis za deblinu zida. Zid samo treba biti nosiv- nije mi poznato da je definirana deljina zida.

Za stiropol isto tako nemaš definiranu debljinu nego ovisi što sve staviš u zid a da ti je toplinska otpornost izda 0,35 W/m2K (tak mi izbaci novolit 2005 program.) Ovisi što staviš ispod stiropola pa ti bolje možemo reći...
demosten is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 14:14   #3
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,461
Quote:
eLaCiD kaže: Pogledaj post

1. Kolika je minimalna debljina nosivog zida za beton, a koliko za opeku.
2. Kolika je minimalna debljina vanjske izolacije fasade, stiropor.

minimalna debljina armirano betonskog zida je 16 cm , jer u tanji zid ne stane armatura i nimimalna 4 cm betonska zaštita armature sa svake strane
nosivi zid minimalne debljine od blok opeke je 25 cm
ukoliko izrađujete vanjski zid od blok opeke preporučam debljinu38cm plus termičku zaštitu
debljina vanjske izolacije ovisi o vrsti i kvaliteti (npr. stiropora) te o očekivanim vanjsko temperaturnim uvjetima , po iskustvu , obalni dio 5-10 cm , dok kontinentalni 10-15 cm debljine

pitali ste za minimalne debljine
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 15:05   #4
demosten
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2003.
Postova: 7,226
Quote:
mazgov kaže: Pogledaj post
minimalna debljina ...
Je ali ono što je meni problematično to što mi pojma nemamo nosivi zid je za što? kako gdje ništa od toga ne znamo. Tako da bi sve ove stvari mogle dovesti samo u zabludu. Sve je ovo što kažeš ok, ali projektant joj mora točno reći što i kako. vanjski zid od 20 cm cigle je čist dosta ako je gore običan krov. ali ne i ako je iznad još 3 kata!
demosten is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 18.10.2008., 17:22   #5
Lee Champa
Lee
 
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: Sisak
Postova: 7,752
Iz priće sam saznao da se propisuje izolacija 8 cm-recimo stiropora za kontnentalni dio i vanjska temp. minimalno -e jbg ne mogu pronaći, navodno je to negdje objavljeno!
Treba pitati one koji se tim bave!
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 18:22   #6
cas
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 69
Najmanja debljina AB zida je 15 cm ,u teoriji i 10 ali to vrijedi za niska sezmička područja što mi nismo,ako je od gotovih elemenata 8.
Nosivi zid od opeke može biti i 20 ali to ovisi o tlačnoj nosivosti opeke,vanjski nosivi je najčešće 30 zbog fizike.
Nosivi zid je onaj zid koji preuzima opterečenja od krovišta,ploče ,nadvoja i prenosi ih do zida ispod ili temelja,svako rušenje ili nestručno otvaranje zida prekida prijenos tih opterećenja i može doći do sloma.Namjerno sam "zafilozofirao" jer je ljudima najčešće preapstraktan odgovor "da će se poremetiti statika" ,i zato ljudi to zanemaruju i ipak ruše.
cas is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 18:39   #7
kalkulator
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 272
ne postoji minimalna propisana debljina nosivog zida.
ko kaze da postoji nek dokaze pravilnikom, a ne nagadanjima
kalkulator is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 18:53   #8
bucika
Registrirani korisnik
 
bucika Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 169
Quote:
kalkulator kaže: Pogledaj post
ne postoji minimalna propisana debljina nosivog zida.
ko kaze da postoji nek dokaze pravilnikom, a ne nagadanjima
Kalkulator, molim te da se skalkuliraš. Minimalne debljine konstrukcije nisu definirane pravilnikom već stručnom literaturom tj.proračunima statike i fizike.

Mazgov je točno rekao koje su minimalne debljine.
__________________
Ne mogu kad hoću nego kad mogu.
bucika is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 18:59   #9
cas
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 69
Niti jedan ststički proračun ti ne bude dokazao da ab zid od 15 cm ne prolazi a 16 prolazi,samo što je kod nas uvriježeno da stave 16.Isto tako rijetko će kad opterečenje bit takvo da opeka od 20 cm neće proć,uglavnom se stavlja 25 jer potonju nosivost nitko niti ne računa.Fizika je druga priča,nekad je prolazilo 5 cm stiropora danas jedva 8-10.
cas is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 19:15   #10
kalkulator
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 272
Quote:
bucika kaže: Pogledaj post
Kalkulator, molim te da se skalkuliraš. Minimalne debljine konstrukcije nisu definirane pravilnikom već stručnom literaturom tj.proračunima statike i fizike.

Mazgov je točno rekao koje su minimalne debljine.
ne postoje minimalne debljine
postoje proracuni kojima se dokazuje da je zid nosiv ili nije!
znaci nema 10-12.--15--22cm, nego opterecenje, proracun, minimalna povrsina armature, faktor sigurnosti...

a zastitni sloj od 4cm betona sa svake strane nema veze s armirano betonskim konstrukcijama, u bit nema veze ni s cim... taj broj (4cm) je ispalija ne znam odakle
kalkulator is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 19:23   #11
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,461
Quote:
kalkulator kaže: Pogledaj post
taj broj (4cm) je ispalija ne znam odakle
taj broj 4 je ispalio moj stručni suradnik , dipl ing građevine
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 20:01   #12
kalkulator
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 272
prema pravilniku za beton i armirani beton, minimalna debljina zastitnog sloja iznosi
1,5cm za ploce i zidove
2,0cm za grede i stupove, debljina se povecava za 0,5cm kod izlozenosti agresivnim utjecajima.
ili drugi nacin izracuna je promjer sipke + 0,5 cm

promjeni strucnog suradnika, ustedit ces na betonu
kalkulator is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2008., 21:45   #13
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,461
Quote:
kalkulator kaže: Pogledaj post
prema pravilniku za beton i armirani beton, minimalna debljina zastitnog sloja iznosi
1,5cm za ploce i zidove
2,0cm za grede i stupove, debljina se povecava za 0,5cm kod izlozenosti agresivnim utjecajima.
ili drugi nacin izracuna je promjer sipke + 0,5 cm

promjeni strucnog suradnika, ustedit ces na betonu
minimalna debljina ab ploče je 12 cm i armatura je u doljnjoj zoni , ne mješati a nosivim zidom

milimetri u građevini skoro da i ne postoje, brkaš atrojarstvo

kaže suradnik da prekida filozofiju
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2008., 11:23   #14
eLaCiD
Registrirani korisnik
 
eLaCiD Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 38
Dakle slažemo se da se u gotovo ničemu ne slažemo
No da se vratimo na početak teme :
Objekat (ako je to bitno, a mislim da nije) - standardna obiteljska kuća prizemlje + jedan kat u Zagrebu.
Osnovno pitanje je da li itko zna za postojanje navedenog propisa kojime bi se određivala minimalna debljina vanjskog nosivog zida, odnosno minimalna debljina termoizolacije.
Koliko vidim postoje različita mišljena, a interesantno je to da od projektnog ureda, do projektnog ureda pa do referanata nadležnih gradskih ureda svaki ima svoju teoriju o minimalnoj debljini zida i termoizolaciji, a u većini slučajeva svi se pozivaju na neki propis za koji BTW da stvar bude smiješnija nitko ne zna koji je "ali postoji".
Dakle ako statički mogu dokazati (a mogu) da je za zid od "te i te opeke" ili nekog drugog elementa debljina od napr. 20 cm dovoljna, odnosno ako se proračunom može dokazati da debljina izolacije od napr. 5 cm zadovoljava zahtjeve termoizolacije koji bi bio taj "propis" koji onemogućava izdavanje rješenja o uvjetima građenja ako je projekt napravljen prema tim navedenim dimenzijama
BTW najčešći odgovor : minimalna debljina vanjskog nosivog zida od opeke je 25 cm, a termoizolacije 8 cm i to povlači za sobom drugo pitanje : montažni stambeni objekti - debljina vanjskog zida zajedno sa termoizolacijom 17 cm.
Odgovor referanata : "to je drugo"
Pitanje : "koje drugo ?"
Odgovor : "pa drugi propis"
Pitanje : "koji propis konkretno ?"
Odgovor : "ne znam sad točno ali postoji"
J...bi ga pa ti sad vidi .. lud zbunjen normalan?
eLaCiD is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2008., 11:50   #15
demosten
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2003.
Postova: 7,226
gle imaš 10 cm stiropola i to je samo dovoljno za termoizolaciju- iništa više.

Najbolje napravi ovako. Uzmi program novolit http://www.novolit.si/hr/novocad.html
Tamo skini program i onda se možeš igrati koliko debeli sloj čega I odamh ti računa program dali ti izolacija zadovoljava norme ili ne. Za kuću to ti je negdje 25 cm cigle (ovisno koje + ovisno koji beton) + 5 cm stiropola- onako zdravo seljački :-)
Ako gledaš zbog topline onda ne gledaj koliko ti je debeli zid nego samo koliko ti je debeli izolacijski sloj (stiropol- 5 ili 8 ili 10 cm). Zid dimenzioniraj prema potrebama statičkim.

Debljina zid mislim da sigurno nije propisana- propisano ti je samo kolika ti je toplinska izolacija potrebna. Montažni objetki ti imaju super izolaicju jer je skoro cijeli zid izolacija.
demosten is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2008., 12:56   #16
cas
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 69
Upravo tako montažni zid od recimo drvenih okvira je takav da taj isti što ameri kažu "light frame" preuzima statiku a ispuna fiziku,pa onda on može bit i recimo 12 cm debljine.Zid od "punog drveta" npr. drvene oblice ispunjavaju sve termičke uvjete već sa 14 cm debljine.Ove debljine zidova su nekakvi strukovni okviri dobiveni smjštajem armature,velićinom agregata itd.Mogu oni bit i manji ali svaki će statičar radi sigurnosti,da sad ne pričamo što je to sigurnost,uzeti nekave donje limite.
Zaštitni sloj od 4 cm ako se ne radi o temeljnoj ploči ili temelju je prevelik iako pojava eurocoda sad zahtijeva sve veće zaštitne slojeve,na ovo utječe i okoliš pa će ti svaki "morski" projektant" staviti veće slojeve ako se objekt nalazi u takvoj atmosferi.
Armatura ne ide samo u donju zonu nego pri ležajevima i u gornju.
cas is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2008., 14:21   #17
Bobo genije
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 8
Ako nekog toliko zanima da se igra projektanta(statičara) i teh. propisa na koje se pozivaju odite na stranicu narodnih novina:
teh.propis o uštedi toplinske energije i topl. zaštiti u zgradama:NN 79/05;155/05;74/06,a za teh. propisi za betonske konstrukcije: NN 101/05;85/06;64/07
Bobo genije is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 23:17.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger