Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Astrologija

Astrologija Astrološka edukacija, razmjena mišljenja, diskusije...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.10.2008., 11:10   #1
Lightbulb Novac i financije u natalnim kartama





Čim se čovjek rodio (ASC), stupio nogom na tlo i spoznao vlastito tijelo (1. polje) proradili su mu i urođeni instinkti. Najprije instinkt za hranom, tj. općenito instinkt za održanjem tog tijela (2. polje). Taj instinkt je s vremenom rađao nove potrebe, potrebe za toplinom, za sigurnošću, potrebe da čovjek zaštiti to isto tijelo, u biti da mu osigura opstanak. Pa je čovjek napravio prvu odjeću, prve cipele stavio na nožice...pa se to s vremenom sve više mijenjalo, žene se počele šminkati.... sve do današnjega dana kada se potrošačka košarica povećala do totalnog komoditeta za te ranije pojmove.


U tom procesu samozaštite čovjek je u jednoj fazi izmislio novac kao sredstvo razmjene materijalnih dobara kako bi se mogao osigurati još više, jer je saznanje da je materijalno zbrinut unosilo osjećaj slobode i sigurnosti u njegov život. No ako se malo bolje pogleda ispod tog "materijalnog" nivoa novca vidi se da novac nije ništa drugo doli razmjena energije. Čovjek uloži svoju energiju u rad za koji dobije novac, da bi tim novcem kupio neku energiju koju je proizveo neki drugi čoek u toj ekonomskoj lančugi. Pa je tako novac postajao sve opakija i opasnija stvarčica u rukama tog istog čovjeka, danas se ljudi masovno ubijaju za novac. Novac je snažno vezan uz kriminal (opozicija 8. polje).


Danas egzistiraju brojna vjerovanja vezana uz novac koja su rezultat čovjekova ukorijenjena razmišljanja i iskustava vezanih uz novac tokom vremena, vjerovanja koja je čovjek usvojio u svojim naporima i pokušajima da ga napravi. Neka od njih su: novac je prljav, novac kvari ljude, vrijeme je novac, novac nije važan, za novac treba mukotrpno raditi i sl. Mogli bi se nabrojati desetci takvih i sličnih vjerovanja vezanih uz novac, ali ono što je istina jest da takva vjerovanja u svojoj biti stvaraju osjećaje krivnje u čovjeku. Danas postoje brojne radionice na kojima ljudi mogu rasvjetliti i osvjestiti neka vlastita vjerovanja u vezi novca.


Istina je da je novac šareni komadić papira s iscrtanim simbolima, brojevima, sličicama i sl. Vjerujem da svaki čovjek zaslužuje i da je sposoban napraviti dovoljno novca kojim može osigurati sigurnost koja mu je potrebna u vlastitom životu. No ima ljudi koji jednostavno "ne znaju s novcem", ima ljudi kojima se cijeli život tako posloži (ili ga sami tako poslože) da se u toj igri s novcem pogube. A ima i onih koji se jednostavno ne znaju "igrati" ili pak onih koji u svemu tome pretjeruju. Da li zato što su njihova vjerovanja vezana uz novac snažna i ograničavajuća ili jednostavno nisu dovoljno kreativni da smisle načine na koji mogu sebi osigurati novac, pa im tako "novac klizi kroz prste", "nikada nemaju dovoljno novca", "moraju jako naporno raditi da bi sebi osigurali novac", itd.

Astrološki gledano novac je najsnažniji simbol materijalnih vrijednosti, njegov primarni izvor je sadržan u 2. polju natalne karte.

Zadnje uređivanje Fish 1968 : 23.10.2008. at 11:42.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 11:11   #2
U astrologiji se pitanje novca kao i sva ostala pitanja naravno gleda kroz sveukupnu natalnu kartu, ali postoji fokus na faktorima kroz koje se promatra pitanje novca:



• Drugo polje

Drugo polje je prvo u nizu zemljanih polja, vezano je uz formu, materiju i posjedovanje. Kako je novac najočitiji vid posjeda 2. polje je primarno polje novca.

Drugo polje ili Porta Inferna (Donja Vrata) samim nazivom asocira na otvorenost individue prema izvoru one temeljne materijalne sigurnosti što novac danas u svojoj biti predstavlja. Zbog toga znak na vrhu 2. polja primarno opisuje da li je osoba otvorena prema novcu i kakav je njen generalni stav prema njemu? Pridaje li osoba važnost novcu ili ga smatra manje bitnim? Je li osoba materijalista ili idealista po pitanju novca? Može se reći da znak na vrhu 2. polja opisuje način na koji osoba primarno vidi novac.

Kako je 2. polje vrlo instiktivno polje, čovjek se u 2. polju poistovjećuje s onim što posjeduje i imovinom koji je ostvario vlastitim trudom (zemljano polje). Zato je za ljude koji imaju fokus na 2. polju i napete aspekte na njega vrlo važno da ne poistovjete svoje biće s novcem koji su zaradili.

Kako 2. polje ukazuje na individualni sistem vrijednosti i način na koji osoba općenito vrednuje stvari u vlastitom životu kod ljudi koji imaju snažno težište na 2. polju postoji jedna vrsta gladi koja bi se mogla opisati kao "glad za sigurnošću u materijalnom svjetu". Zbog te "gladi" oni su u stanju štošta napraviti da bi tu rupu popunili.


• Planete u 2. polju

Opisuju individualne sposobnosti zarade novca. Također, dodatno opisuju stav i općenito koliko novca osobi treba da bi se osjećala sigurno, stabilno i zbrinuto. Opisuju i oblik energije (planeta) koji je primaran vid novca u životu.


• Položaj i aspekti vladara 2. polja

Položaj vladara 2. polja govori o području koje je izvor novca, a aspekti vladara 2. polja o interesima koje osoba veže uz zarađivanje novca i načinima na koji osoba najprirodnije zarađuje novac.


• Jupiter

Sam novac simbolički je opisan planetom Jupiter, ali Jupiter opisuje i svu onu oštroumnost, inteligenciju i širinu duha potrebnu za njegovo sticanje. Jupiter kao simbol blagostanja, prosperiteta, obilja i širenja vezan uz drugo polje ili vladara 2. polja omogućuje novčani prosperitet.


• Venera

Venera je prirodni vladar 2. polja te njen položaj i aspekti opisuju lakoću kojom osoba radi novac. Opisuje sklonosti uživanju/neuživanju u novcu, tj. da li je osoba sklona luksuzu. Općenito Venera simbolizira ljudsku potrebu da se da vrijednost predmetima, osobama i situacijama.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 11:30   #3
Zanimljiva tema.

Glede novca, stanje stvari u mojoj karti mi se čini prilično oprečnim.
Naime, imam Jupitera (ujedno i vladara karte) u 2. kući, ali na vrhu 2. kuće je Saturn.Inače, Ju i Sa su mi u karti u aplikacionom kavdratu, iz čega izvlačim zaključak da će mi Sa ograničavati prilike za zaradu.No, je li moguće da Sa potpuno blokira Jupitera, koji bi inače tako pozicioniran mogao predstavljati izgledne financijske prilike?
Jupiter je u skladnim aspektima sa Asc-om, Uranom i Venerom, ali u opoziciji sa Merkurom i kvadratima sa Mjesecom i Saturnom.
Saturn je u opoziciji sa Mjesecom, te u kvadratu sa Jupiterom i Merkurom, ali čini i trigon sa Suncem i Marsom, koji su u konjunkciji u 8. kući.
Venera je u 6. kući, u konjunkciji s vrhom 7. kuće, ima trigonchek s Jupiterom i opoziciju s Uranom i Asc-om i trigon s Mc-om.

Meni se blago čini da cijela financijska situacija u mojoj karti ima jedno težište, a to je neki eventualni budući partner/muž, štogod.
Ali ja želim sama zarađivati pristojan novac.
Hermione Granger is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 12:35   #4
Evo omiljene teme za nosioca Plutona u 2. kuci .

Nije mi jasno Hermiona da ti je SA na vrhu 2. kuce u kvadratu s Jupiterom takodje u 2. kuci.
U tom slucaju bi ti druga kuca trebala zauzimati bar tri znaka - tj. 90 stepeni do punog kvadrata.


Kada sam malo bolje savladala osnove astrologije odusevila sam se svojom drugom kucom.
Naime,
* na vrhu druge je Vaga - znaci vladar 2. je Venera koja je i prirodni vladar 2. kuce.
* Venera je otisla u 11. kucu ciji vrh pada na 27 st. Raka (tzv. stepen milionera)
* Venera je u trigonu sa Mjesecom, Neptunom i IC, a sto je najvaznije u sekstilu sa Plutonom koji je smjesten u 2. kucu.
* Pluton je 21. Vage, i nalazi se sam u 2. kuci,
* Pluton je aspektovan od svih planeta osim od Jupitera i Saturna.
* aspekti Plutona su trigoni i sekstili, osim jednog kvadrata od Sunca iz 10. kuce.
* Jupiter kao sljedeca bitna tacka je prva planeta do Asc. i on je u 1. kuci u znaku Vage.

Jedino sto u cijeloj ovoj slici lose je to sto sam krenula od vrlo losih pozicija u finansijskom smislu i to sto sam preopterecena novcem (Pluton je cudo) i u vjecitom strahu da necemo imati novaca, da cemo ziviti na ulici i umrijeti od gladi i studeni .
Eoja is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:00   #5
Eoja, možda sam se pogrešno izrazila, Sa mi je vladar 2. kuće, a inače se nalazi na kraju 11. kuće ( a ja ga računam kao da je u 12.-oj )

Inače, moja frendica ima Mjesec, Pluton i Saturn u 2. kući i ima strahovitu želju da bude veeeoma bogata, jednog lijepog dana.Grozi se pomisli na život običnih smrtnika koji plaćom s manje ili više uspjeha spajaju kraj s krajem.To radi Pluton, a još udružen sa Mjesecom ... ajoj. Meni s mojim Jupiterkom u 2. kući takve želje uopće nisu na pameti, samo želim imati lijepu kućicu u cvijeću i dovoljno novca za finu papicu i putovanja. I to je to. Mislim da je meni lakše.
Hermione Granger is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:05   #6
Moja 2. kuća je isto recimo oprečna. Da demonstriram:
* vrh 2. kuće mi je na 27 st. Ovna i proteže se do 27 st. Bika.
Vladar Mars je u 5 (hobi postaje biznis?) međutim ima ne baš dobre aspekte (0SA u5. (kašnjenje ostvarenja, kočenje, nesigurnost?), 90MA u 8. - gubitak?)

Drugi vladar je Venera u Biku u 2. u konjukcija s Jupiterom u Biku u 2.
Venera još ima trigon s Mjesecom (orbis 9 st.) i konjukciju sa Suncem (orbis 9 st)
Jupiter ima još i trigon s Mjesecom u Jarcu u 11.
Treća planeta u 2. je Sunce koje je u konjukciji s Merurkom u Blizancima u 3. i sekstilu sa Saturnom u Raku u 5. i Marsom u Lavu u 5.

Svi ovi planeti u 2. i još u Biku bi upućivali na nekoga tko umije zaraditi i zna baratati s novcem. Isto tako bi objasnili prvotno zanimanje i obrazovanje (ekonomija).
Jupiter je vladatelj MC-a i svojim položajem u 2. polju sigurno označava da će ova osoba moći zaraditi od svoje karijere (plus što Jupiter ima sve dobre aspekte).
Ali onaj Mars sa Saturnom ipak usporavaju ovaj proces bogaćenja (samim time što je u tijeku promjena karijere - s ekonomije na strane jezike = tu sad dolaze na red Jupiter i Strijelac).

I što kažete? Jel imam predispozicije da se valjam u novcu?
Wonder Woman is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:08   #7
Oho, evo dobre teme.
Meni je drugo polje u Jarcu, ondje su se smjestili Saturn i Neptun. Imam mnogo aspekata sa Saturnom. E, sad sam ja pokušala protumačiti tu hrpetinu planeta u drugome. Sam je položaj povoljan, čini mi se. Ne gledajući aspekte, muče me ovi planeti: dobro, Saturn-to je puuuno truda i odricanja kako bi se namakla lova i stekao položaj, štedljivost, možda i škrtost. Ja od štedljivosti ni Š.

Neptun u drugome mi je jako nejasan, mislim, on mi je i općenito nejasan. Možda podrazumijeva bavljenje nekakvim duhovnim ili lječiteljskim poslom (na primjer, muzem pare bavljenjem homeopatijom ). Možda hoće reći da mi je pojam novca vrlo dalek i nejasan. Što označava aspekt Saturn konjukcija Neptun?
Jupi mi je u Blizancima te u konjukciji s Marsom. Možda to govori o mogućnostima zarade koje mi se otvaraju kroz komunikaciju (zbog Marsa, tu je i stupanj nametanja.
znashtikosam is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:17   #8
Ovi Neptun i Saturn u drugoj označavaju financijske obmane i prevare, korupciju. Sad, jel će tebe prevariti ili ćeš ti biti korumpirana ne znam
Wonder Woman is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:22   #9
Hajde da dam i neki kolektivni doprinos ovoj za mene omiljenoj temi:

Vladar 2 u 1 kuci - osoba sama zaradjuje, vazan joj je novac.

Vladar 2 u 2 - jako naglasena druga kuca i sve sto je Fish vec rekla za takve ljude. Ako je planeta dobro pozicionirana, uspjeh.

Vladar 2 u 3 - profit od brace, sestara, automobila (transporta), komunikacija, trgovine (prirodna kuca Merkura)...

Vladar 2 u 4 - novac od porodice, mozda neka porodicna firma, ili ovisno o aspektima osoba izdrzava nekog clana/ove porodice, ured u kuci ili posao s nekretninama

Vladar 2 u 5 - dobar znak za dobitak u igrama na srecu, opste za dobiteke bez narocitog zalaganja, moze znaciti i novac ostvaren preko djece, ucenika (covjek zaradjuje kao nastavnik ili ucitelj) itd..

Vladar 2 u 6 - ovo je tipicna pozicija ljekara ili nutricioniste, jer novac dolazi od zdravlja, zdrave ishrane, kucanskih aparata, ovo su i nizi sluzbenici i zarada samo od plate

Vladar 2 u 7 - tipicna pozicija dobre udavace ili dobro udomljenog zeta . Novac od partnera ili ortakluka, ali i od sudskih institucija (pravnici, sudije, advokati)...

Vladar 2 u 8 - evo pozicije tipicnog naslednika, novac povezan s novcem drugih ljudi (brokeri, bankari, finansijski zastupnici), novac od smrti (pogrebno preduzece itd.), sexa itd.

Vladar 2 u 9 - evo univerzitetskog profesora, svestenika, gastarbajtera, prevodioca , znaci novac od znanja, religije, filozofije, duhovnosti, inostranstva, stranaca..

Vladar 2 u 10 - obicno ukazuje na finansijski uspjeh, novac od karijere, poslova u javnosti (novinar, drzavnik, sef..), mozda i uspjesan jedan od roditelja

Vladar 2 u 11 - evo snalazljivca, novac od patenata, noviteta, kruzooka, NVO, politickih stranaka, Interneta, ako je dobro postavljena planeta eto sanse dobitka od igara na srecu, karijere (2 od 10), ideja, politickih stranaka..

Vladar 2 u 12 - evo cuvara zatvora, upravnika ludnice i sl.. zaradjuje tajno..ovo je obicno pozicija ili/ili ili vrlo uspjesna (ako je planeta izuzetno dobro postavljena) ili vrlo neuspjesna.

Eto. Kako se cini?
Eoja is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:23   #10
Vidiš, moglo mi je pasti na pamet da konjukcije nisu uvijek nužno pozitivne. Ma nisam korumpirana, to se samo šalim.
Hvala!
znashtikosam is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:27   #11
Quote:
znashtikosam kaže: Pogledaj post
Vidiš, moglo mi je pasti na pamet da konjukcije nisu uvijek nužno pozitivne. Ma nisam korumpirana, to se samo šalim.
Hvala!
Onda se moraš čuvati da te netko ne prevesla, tko? treba pogledati sve aspekte pa bi se dalo i to zaključiti.
Wonder Woman is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:32   #12
Hermiona, nesporazum znaci.

Jupiter dobricina, on bi da zivi komforno..

A, znaci i tu tvoju muci Pluton u drugoj .

A, za ZnasTiKoSam, moja iskustva na zalost govore da Neptun u 2 nije najbolje rjesenje cak ni kada je dobro postavljen, osim ako se osoba bavi nekim Neptunijanskim poslom - recimo film ili televizija ili fotografija (slike, vizije). U konj. sa Saturnom, pa kocenja, korupcije, obmane od strane starijih, sluzbenici gube tvoja finansijska dokumenta .. Ako su drugi aspekti jaki, mozda malo izvuce. Javi nam kako ide.
Eoja is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 13:54   #13
Quote:
Eoja kaže: Pogledaj post
Hermiona, nesporazum znaci.

Jupiter dobricina, on bi da zivi komforno..

A, znaci i tu tvoju muci Pluton u drugoj .

A, za ZnasTiKoSam, moja iskustva na zalost govore da Neptun u 2 nije najbolje rjesenje cak ni kada je dobro postavljen, osim ako se osoba bavi nekim Neptunijanskim poslom - recimo film ili televizija ili fotografija (slike, vizije). U konj. sa Saturnom, pa kocenja, korupcije, obmane od strane starijih, sluzbenici gube tvoja finansijska dokumenta .. Ako su drugi aspekti jaki, mozda malo izvuce. Javi nam kako ide.
Joj. Posao je, ne znam, pomalo neptunovski. Ali još učim, nisam gotova. A da imam afiniteta prema umjetnosti, imam. Glazba najviše. No, malo sam kasno počela pa mi preostaje baviti se time amaterski.
Korupciju nisam doživjela ni manje ni više nego drugi građani Lijepe Naše.
Nadam se da i neću.
Jedino čega se sjećam, bilo je incidenata prošle godine na faksu. No, to ne govori toliko o meni (nama studentima), koliko govori o profesorima. Ne, nisam s Prometnog fakulteta.
Moj Nebojša (Neptun) je u sekstilu s Plutonom (bit će da je istina ono s homeopatijom, ha? ) i Merkurom (za ovaj aspekt nemam nikakve ideje).
Još ako kažem da mi je Jupiter u opoziciji s podznakom (ASC Strijelac, koji je inače vrlo istinoljubiv i voli istjerivati pravdu), ispast ću veliki lažac i muljator.
Generalno: gura se, kao i svi drugi. Ništa bolje, ništa lošije. Ne želim se jinxnuti.
znashtikosam is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 14:57   #14
Moja pozicija :

Quote:
Eoja kaže: Pogledaj post
Vladar 2 u 8 - evo pozicije tipicnog naslednika, novac povezan s novcem drugih ljudi (brokeri, bankari, finansijski zastupnici), novac od smrti (pogrebno preduzece itd.), sexa itd.

Eto. Kako se cini?
...ništa od navedenog.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 14:58   #15
Quote:
Hermione Granger kaže: Pogledaj post
Inače, moja frendica ima Mjesec, Pluton i Saturn u 2. kući i ima strahovitu želju da bude veeeoma bogata, jednog lijepog dana.Grozi se pomisli na život običnih smrtnika koji plaćom s manje ili više uspjeha spajaju kraj s krajem.To radi Pluton, a još udružen sa Mjesecom ... ajoj. Meni s mojim Jupiterkom u 2. kući takve želje uopće nisu na pameti, samo želim imati lijepu kućicu u cvijeću i dovoljno novca za finu papicu i putovanja. I to je to. Mislim da je meni lakše.
I moj dečko ima Pluton, Saturn i Mjesec u drugoj kući, ali nije toliko opsjednut sa bogaćenjem iako je dosta neumjeren u trošenju i bitan mu je novac.
Kad mu ponestane novca, uvijek nekako nađe neki dodatni izvor prihoda.

Druga kuća mu je u Vagi (radi sa kozmetikom i parfemima), vladar Venera u 12 kući u Djevici. Nije čuvar zatvora niti upravitelj ludnice

Venera je u sextilu sa Saturnom i Plutonom iz druge kuće. Zanima me ovaj položaj Venere u 12. u Djevici - egzaltacija po kući, pad po znaku i kako sad to tumačiti?

Zadnje uređivanje Fish 1968 : 23.10.2008. at 16:14. Reason: quote
blanka m is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 15:21   #16
Nemojmo biti bukvalni. Koliko na svijetu ima ludnica, klinika i zatvora da bi sve osobe s vladarem 2 u 12 mogli da rade u njima? Klinike, zatvori i ostalo su samo primjer kako se ova pozicija moze odraziti.
Jednako se moze naci i niz primjera izvedenih iz simbolike 12 kuce, ali i iz simbolike znaka na vrhu 2 kuce, ovisno od toga sta kod koga prevagne.

Pa, bar ovdje bi trebali da znamo da astrologija nije mjerenje trupaca - pa izmjerim ti tri metra i to ti je to.
Eoja is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 15:35   #17
Quote:
Eoja kaže: Pogledaj post
Nemojmo biti bukvalni.
Znaš ti onaj vic gdje na kraju lik pita "a tko je prvi počeo?"

Samo sam odgovorio na tvoj post.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 15:44   #18
Ah, sta ces, vecina toga se izrodi ni iz sta.. Sto se neko nije do kraja izjasnio, ogradio, precizirao i sta sve ne, a ovaj drugi pogresno protumacio, procijenio itd...


Znaci, da ne bude nesporazuma - sve navedeno o vladarima kuca su primjeri i moze ih se izvesti jos 20 puta toliko. Naravno, u konkretnim slucajevima, gledaju se i znakovi, aspekti planeta, stepeni na koje padaju planete i vrhovi kuca i ukupna slika karte.
I opet je moguca pogreska.
Eoja is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 15:53   #19
A eto, takav mi horoskop pa uletim

Kao što si i rekao treba pogledati sve skupa, uz taj položaj je bitan i vladar 2. i njegovi aspekti.

Imam jedno pitanje, zar nije moguce da to ponekad predstavlja nacin kako bi netko zelio zarađivati novac ali on to ne moze vec se novac pojavljuje preko svakodnevnih poslova simboliziranih 6. kucom?
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2008., 16:10   #20
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Kao što si i rekao treba pogledati sve skupa, uz taj položaj je bitan i vladar 2. i njegovi aspekti.

Imam jedno pitanje, zar nije moguce da to ponekad predstavlja nacin kako bi netko zelio zarađivati novac ali on to ne moze vec se novac pojavljuje preko svakodnevnih poslova simboliziranih 6. kucom?
Evo, budem ja probala najkraće moguće iskombinirati simboliku.

Moguće je naravno ako imaš aspekt između vladara 6. polja (svakodnevni rad) i novca (novac: Jupiter-mali zeleni šuškavi papirići, Venera-sitnija lova).

Ako je sve u domeni "želja" onda je vezano uz 11. polje (želje), a ako je na konkretnom nivou, onda je vezano uz 2. polje (zarada).
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:25.