Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje
Korisničko ime
Lozinka

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.03.2004., 12:20   #1
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
Što će nam dž?

Eto, nemam pojma o jeziku, ali to mi je pitanje palo na pamet prije nekog vremena, i stalno se tu negdje mota.
Zašto ne ukinuti slovo dž?
Koliko ja vidim koristi se uglavnom u riječima tipa svjedodžba, predodžba, gdje bi bolje bilo svjedočba - jer se odmah vidi da se tu o nečemu svjedoči; i predočba -jer se predočava; i učbenik - jer se uči; i promičba - jer se promiče...
Osim toga, u tuđicama, kao džez, ali tu je bolje pisati jazz.
Valjda nitko neće spomenuti onu đak/džak.
Turcizmi ionako izumiru...
Dakle, zašto ne?
__________________
nitko i ništa is offline  
Old 06.03.2004., 14:53   #2
diadora
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: s one strane Atlantika
Postova: 1,624
Kako cemo bez dzempera?
__________________
...and in the end the love you take is equal to the love you make..
ah...
diadora is offline  
Old 06.03.2004., 18:32   #3
stitch
lektor. kanibal lektor.
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: ovdje više ne
Postova: 9,294
A zašto bismo ostali samo na tome? Treba ukinuti i đ, da ne spominjem č i ć. Pa kad smo već počeli, š i ž također su suvišni.

Smeta li ti još koje slovo?
stitch is offline  
Old 06.03.2004., 18:58   #4
finalnifantazista
postpoderan
 
finalnifantazista Avatar
 
Registracija: Jul 2003.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,800
Ajme, fakat, baš bih volio vidjeti svoje prezime bez dž.
Zajedno sa đ, č, ć, š i ž obvezno moramo ukinuti lj i nj, kao i sve glasovne promjene (uskoro bismo svi poput Sanheriba mogli izgovarati absolutno ). I zašto dovraga govorimo kolinearan, a koncikličan?

Uostalom, zašto ne ukinemo jezik? Kad-tad ćemo razviti telepatiju.
__________________
I think everything counts a little more than we think
finalnifantazista is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 06.03.2004., 22:03   #5
Nymann
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,754
Quote:
finalnifantazista kaže:
Ajme, fakat, baš bih volio vidjeti svoje prezime bez dž.
Zajedno sa đ, č, ć, š i ž obvezno moramo ukinuti lj i nj, kao i sve glasovne promjene (uskoro bismo svi poput Sanheriba mogli izgovarati absolutno ). I zašto dovraga govorimo kolinearan, a koncikličan?

Uostalom, zašto ne ukinemo jezik? Kad-tad ćemo razviti telepatiju.
Prezime sa dž u Hrvatskoj... To je kao da vidim Hrvata koji vozi zastavu.

P. S. Šalim se, naravno.
Nymann is offline  
Old 07.03.2004., 10:08   #6
Sokolar
Registrirani korisnik
 
Sokolar Avatar
 
Registracija: Feb 2004.
Postova: 33
Većina riječi koje u sebi imaju dž su turcizmi!
Sokolar is offline  
Old 07.03.2004., 10:15   #7
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
Quote:
stitch kaže:
A zašto bismo ostali samo na tome? Treba ukinuti i đ, da ne spominjem č i ć. Pa kad smo već počeli, š i ž također su suvišni.

Smeta li ti još koje slovo?
Pa evo, napravi eksperiment. Uzmi knjigu na hrvatskom, otvori je nasumično, i čitaj dok ne pronađeš slovo dž. Onda se opet javi na forum. Ne očekujem te za kojih mjesec dana.
__________________
nitko i ništa is offline  
Old 07.03.2004., 20:56   #8
delija
Registrirani korisnik
 
delija Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: evropa
Postova: 2,533
niko i nicevo: Zašto ne ukinuti slovo dž

delija mlajsi:
Jer vu tom slucaju ne bi imal džep - kaj znaci da ne bi imal gde metnuti džeparac koji bus dobil od staraca da gres slusati muziku iz džuboksa - nakon cega bus se ponovno stopil sa svojom klapom, ili klinkom, vu džungli na asfaltu.
delija is offline  
Old 08.03.2004., 00:26   #9
haq
Registrirani korisnik
 
haq Avatar
 
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: Beograd/Herceg-Novi
Postova: 139
Pa onda bi u đepove trpao đevreke sa đemom, u kafiću bi puštao na đuboksu neki đez ili pak Đibonija.
haq is offline  
Old 08.03.2004., 08:07   #10
Manekineko
Registrirani korisnik
 
Manekineko Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: ZG
Postova: 267
Nije mi jasno zašto uporno ljudi koji sami nemaju sluha za razlike mekih i tvrdih č/ć i dž/đ žele to jednostavno ukinuti... Isto bismo tako mogli ukinuti razliku ije/je i lijepo se vratiti na Gajev preglas jata: ě, kojeg bi svatko mogao čitati kako mu se spuhne...

Ne znam za vas, ali mene doslovno bode u oči kad čitam tipfelere... i ne želim osiromašiti izražajnu moć našeg jezika, bilo trijebljenjem "nepoćudnih" turcizama, bilo ukidanjem grafema, niti ičim sličnim.
Manekineko is offline  
Old 08.03.2004., 09:48   #11
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
Dobro, nemam sluha. Kad Englez kaže juice je li to đus ili je džus?

A džungla je jako dobar primjer.
Dakle, Veljačić od živjeti na Cejlon, i ustanovi da se tamo izvorno kaže đungla, dakle 'meko'. A kako je nama riječ došla preko engleskog koji to ne razlikuje, onda je kod nas 'đungla' tipfeler. A pravilno je džungla. Osim kod Veljačića koji je jedini čuo kako se to doista izgovara.

Hoću reći, to je ionako riječ stranog porijekla, koje mi pišemo svojom abecedom, pa joj izgovor iskrivljujemo. Pa kad smo jumper iskrivili u džemper mogli bismo i u đemper.

Nije isto 'č i ć' i 'dž i đ'. Jer č i ć je dovoljno često da ima smisla. A ovo razlikovanje se toliko rijetko pojavljuje da ima vrlo malo smisla.
Negdje sedamdesetih godina su na Islandu ukinuli jedno slovo, zaboravio sam koje. Mislim x. Jer im je bilo višak.

Dakle još ne vidim zašto ne.

I još, ima li netko neko mišljenje o mogućem 'svjedočba, predočba', i sl.?
__________________
nitko i ništa is offline  
Old 08.03.2004., 13:32   #12
u prolazu
anonimac dakako
 
u prolazu Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 16,637
Ja bi to sve ukinija....jebeš č i ć kada ga po naroda nerazlikuje, a druga polovica sere ovoj prvoj!!

Inače...bilo je prijedloga da se to ukine...ali je to zapravo jedna jako skupa i praktički bespotrebna intervencija! ( treba mijenjati sve živo počevši od udžbenika, knjiga, pa do poštanskih maraka )
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 08.03.2004., 14:32   #13
delija
Registrirani korisnik
 
delija Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: evropa
Postova: 2,533
u prolazu: Ja bi to sve ukinija.... ...cak i sva slova.
Ma kaj ce nam slova kad moremo da se zavalimo vu birtije i vu druge "prostorije kulturnih saobracaja" gde moremo (do ponoci, kad buju nas van izbacili) do mile volje bljezgariti i prduckati uz miris alkohola i cigareta i lupati... lupati... lupati... (kak ti na kompu).
delija is offline  
Old 08.03.2004., 14:59   #14
u prolazu
anonimac dakako
 
u prolazu Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 16,637
Quote:
delija kaže:
u prolazu: Ja bi to sve ukinija.... ...cak i sva slova.
Ma kaj ce nam slova kad moremo da se zavalimo vu birtije i vu druge "prostorije kulturnih saobracaja" gde moremo (do ponoci, kad buju nas van izbacili) do mile volje bljezgariti i prduckati uz miris alkohola i cigareta i lupati... lupati... lupati... (kak ti na kompu).
ma gledaj....kao što tebi smeta riječ "ukinija", meni smeta "kaj" i "kak" kod tebe....ali nemoramo se zbog toga vrijeđati!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 08.03.2004., 16:32   #15
delija
Registrirani korisnik
 
delija Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: evropa
Postova: 2,533
u prolazu: ma gledaj....kao što tebi smeta riječ "ukinija",

delija mlajsi:
Nisi razmel moj post.

Prvo, moje kretanje i moji najbolji prijatelji zive na podrucju gde se veli UKINIJA.
I meni je njihovo narjecje i govor super!

Drugo, ja sam se malo nasalil na racun mlajsih koji idu po kafanama a necedu da uce.
Tu nis mislil na tebe.

Ak je neko ovaj moj post shvatil uvredljivim - nek mi oprosti jer nije takav.

Znaci, ostajemo prijatelji - onak; vu prolazu.
delija is offline  
Old 09.03.2004., 07:48   #16
u prolazu
anonimac dakako
 
u prolazu Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 16,637
Quote:
delija kaže:
u prolazu: ma gledaj....kao što tebi smeta riječ "ukinija",

delija mlajsi:
Nisi razmel moj post.

Prvo, moje kretanje i moji najbolji prijatelji zive na podrucju gde se veli UKINIJA.
I meni je njihovo narjecje i govor super!

Drugo, ja sam se malo nasalil na racun mlajsih koji idu po kafanama a necedu da uce.
Tu nis mislil na tebe.

Ak je neko ovaj moj post shvatil uvredljivim - nek mi oprosti jer nije takav.

Znaci, ostajemo prijatelji - onak; vu prolazu.
Ok sory na missunderstanding!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 09.03.2004., 09:44   #17
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
Quote:
u prolazu kaže:
Inače...bilo je prijedloga da se to ukine...ali je to zapravo jedna jako skupa i praktički bespotrebna intervencija! ( treba mijenjati sve živo počevši od udžbenika, knjiga, pa do poštanskih maraka )
Opet: č i ć su različiti u hrvatskim riječima. To je razlikovanje u redu.
Dž i đ se razlikuju uglavnom u tuđicama. Tuđice ionako pišemo
1. ili kako se pišu u izvornim jezicima, pa otpada i đ i dž.
2. ili iskrivljeno, pa je svejedno đ ili dž.

A ne košta ništa. Ubuduće pišemo bez dž a ono prije postane arhaični način pisanja u roku koju godinu.
__________________
nitko i ništa is offline  
Old 09.03.2004., 20:54   #18
The_Equilibrist
Registrirani korisnik
 
The_Equilibrist Avatar
 
Registracija: May 2003.
Postova: 2,773
Ma koje su to fore? Mislim, zar nam stvarno toliko smeta to dž? Mislim da nikad ne bih mogao promijeniti kako govorim. Reći đep ili učbenik... Pa to je mrcvarenje jezika. No meni bode oči i gadno mi smeta i ono "ne će" umjesto "neće" koje je sad eto ispravno. Pa tko zna što još možemo očekivati.

Samo, što se tiče razlikovanja č i ć; koliko god mnogi imali problema kad pokušavaju nešto napisati, mislim da velika većina bez problema u razgovoru upotrebljava pravilne kvačice.


Btw, evo lagano istraživanje. Uzeo sam tekst s današnjeg monitora, radi se o 36469 znakova (bez razmaka) i od ovih naših slova je stanje ovako nešto:
č 354
ć 245
dž 5
đ 75
lj 152
nj 264
š 282
ž 244


Usput, u talijanskom jeziku nema slova "j", eto, za raspravu, eventualno...
The_Equilibrist is offline  
Old 10.03.2004., 07:46   #19
adriatic
nulto lice praznine
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 5,589
Što će nam dž?

Quote:
nitko i ništa kaže:

Zašto ne ukinuti slovo dž?
Turcizmi ionako izumiru...
Dakle, zašto ne?
Pa morali bismo se dogovoriti o čemu pričamo. Svakako da jezik može funkcionirati sa dvadesetak slova (možda i dvadesetak fonema - no to je druga tema). Ako nam je ekonomičnost prioritet mogli bismo ukinuti pet-šest slova. Ali ZAŠTo ?

Svaki je jezik jedinstven i obično su oni, kojima je on materinski, za njega jako emocionalno vezani. Držim da to osobito vrijedi za one koji ne znaju (ne govore) ni jedan drugi jezik. Svako nasilno prekrajanje jezika (sjetite se "zrakomlata" i sličnih kretenarija) izaziva goleme otpore.

Možemo smatrati glasove "đ" i "dž" alofonima, ali to nije razlog za ukidanje slova dž. Ipak je naše pismo divno jednostavno u usporedbi s engleskim. A usprkos svim višegodišnjim naporima nema šanse da se (dekretom) pojednostavni njihov pravopis. Dakle budimo sretni što imamo takvo lako pismo, a kako narod kaže:
"Od viška glava ne boli".
adriatic is offline  
Old 10.03.2004., 09:28   #20
nitko i ništa
nije
 
nitko i ništa Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,887
Quote:
The_Equilibrist kaže:
Ma koje su to fore? Mislim, zar nam stvarno toliko smeta to dž? Mislim da nikad ne bih mogao promijeniti kako govorim. Reći đep ili učbenik... Pa to je mrcvarenje jezika. No meni bode oči i gadno mi smeta i ono "ne će" umjesto "neće" koje je sad eto ispravno. Pa tko zna što još možemo očekivati.

Samo, što se tiče razlikovanja č i ć; koliko god mnogi imali problema kad pokušavaju nešto napisati, mislim da velika većina bez problema u razgovoru upotrebljava pravilne kvačice.


Btw, evo lagano istraživanje. Uzeo sam tekst s današnjeg monitora, radi se o 36469 znakova (bez razmaka) i od ovih naših slova je stanje ovako nešto:
č 354
ć 245
dž 5
đ 75
lj 152
nj 264
š 282
ž 244


Usput, u talijanskom jeziku nema slova "j", eto, za raspravu, eventualno...
Pa eto i tvoje malo istraživanje pokazuje koliko je mala učestalost tog slova. đ i dž zajedno da promila. A dž puno manje od jednog promila. I sad imamo dva slična slova koja su toliko rijetka. A od tih dva koji su toliko rijetki jedno je petnaest puta češće.

A na učbenik bi se brzo privikao. Evo sjećam se kad se devedesete proširila upotreba riječi promidžba da se često pisalo i promičba. Jezični osjećaj je tu pokazivao da je moguće i jedno i drugo. Onda je po pravilu otpala promičba. Ali ona je jasnija, pokazuje o čemu se radi, o tome da netko nešto promiče.
Ili urudžbeni broj. Da je uručbeni bilo bi jasnije - nešto se uručuje.
Dakle nije mrcvarenje. Nije ništa umjetno. Nego je uvažavanje toga da je jezik živ, i da u njemu - kao i u živom organizmu - -ima atavizama. I da se jezična pravila MOGU mijenjati.
I naravno, ne smeta dž. Ali ne služi ničemu.
__________________
nitko i ništa is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 05:02.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger