Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Automobili > Nautika
Korisničko ime
Lozinka

Nautika Hvali more, drž' se kraja.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.01.2009., 21:25   #1
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
Osmoza i sanacija trupa

Ovim želim otvoriti temu "Osmoza i sanacija trupa"te pozivam sve zainteresirane da se uključe u komentare savjete i iznesu vlastita iskustva

Tetrera

IBIX Specijal cleaning


http://www.tetrera.hr/component/opti...id,62/catid,3/
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2009., 23:42   #2
METAN RUNNER
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 509
sizifof posao
METAN RUNNER is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 09:32   #3
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
Što je osmoza?

Osmoza je pojava koja se ispoljava u stvaranju vodenih mjehurića(prištića), izmedu pojedinih slojeva smole od kojih je napravljen
trup. U početku se iskazuje u malom opsegu u pojedinom području podvodnog dijela.
Napredovanjem procesa veličina mjehuriča se povečava i malo pomalo prekriju čitavu povrčinu podvodnog dijela.
Osnovni uzročnik osmoze je kapilarnost staklenih vlakana u strukturi trupa. One praktički omogučavaju ulazni put molekulama vode, koje putem otapaju kisele
tvari sadržane u laminatu, formirajući koncentrirani rastvor.
Proces razgradnje izaziva daljnje upijanje morske vode, radi izjedna čavanja koncentracije tekučine zarobljene u laminatu (tehnički to
nazivamo osmotskim pritiskom) i to izaziva stvaranje dobro poznatih
vidljivih mjehuriča.

Molim komentare na ovu definiciju Osmoze
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 11:08   #4
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,535
osmoza - tiskati , gurati

gore navedena pojava , samo uzrok osmoze je ljudski faktor dijelom i nekvalitetno punilo(poliesterska smola)

staklena vlakna ne upijaju poliester , zrak ostaje u staklenim vlaknima jer se nije istisnuo u samoj ugradnji poliestera , sami zračni zaostali mjehurići i nebi stvarali probleme da je poliester bolje kvalitete ili da je umjesto njega neko kvalitetno punilo , svojstvo (jedno od) stakla je krhkost i također i poliestera , već u izradi stakloplastičnog broda se stvaraju predispozicije pojave osmoze
mjehurići se stišću ili pak šire , ovisno o okolnoj temperaturi i pritom staklo plastika puca , polja se združuju i povećavaju , širi se laminatno između slojeva , prodire voda koja samo ubrzava proces
dakle da se prilikom ugradnje punila koristio kvalitetniji poliester i da se proces stiskanja istog usporio i pritom poradilo na tome da se maximalno istisne zaostali zrak , mogućnost stvaranja osmoze bi se svela na minimum
i još jedan možda manje bitan ali ipak bitan faktor je promješanost konponenata , poliester , ubrzivač , katalizator
dakle osmoza nije bolest plastike , nego skrivena mana proizvođača i u pravnoj državi bi ist bio dužan uz doživotnu garanciju snositi troškove sanacije ili zamjene
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 16.01.2009., 11:09   #5
Actros1841
Registrirani korisnik
 
Actros1841 Avatar
 
Registracija: May 2007.
Postova: 5,376
Preduvjet osmoze ti je oštećenje GEL COATA...prvog vanjskog sloja, koje može biti i golim okom nevidljivo...tek tada je moguće da putem osmoze ulazak vode u laminat koja kemijski reagira sa poliesterskom smolom i razgrađuje je....mjehurići nisu samo "zrak" već sadrže i tekućinu i kad ih probušiš fino smrde na "stripor". Staklena vlakna služe samo kao "armatura" smole isto kao i čelična žica u armiranom betonu i tako daju čvrstinu SMOLI!

Kod proizvodje u kalupima, prvo se u kalup nanosi sredstvo za odvajanje...obično vosak...koji se ispolira....nakon toga ide do 2mm GEL COATA...tek onda se nanosi stakleno platno, rowing itd i natapa poliesterskom smolom, valjcima se istiskuju mjehurići zraka...i tako nekoliko slojeva do projektom određene čvrstine i debljine....i na kraju s unutrašnje strane se nanosi TOP COAT....tek tada nanođenjem topcoata dolazi do otvrdnjavanja poliesterke smole koji se onda vadi iz kalupa.
Mikro risevi u GELCOATU mogu nastat još pri vađenju trupa iz kalupa...

Mnogo slučajeva osmoze je nastalo nakon montiranja okova ( bitvi i slično ) gdje rupe nisu bile dobro zaštićene ....
__________________
Hrvatski-truckstop od vozača za vozača! i zbog nekih "pametnjakovića" moram dodat: kopiranje dijelova ili u cijelosti teksta i slika podložno je odobrenju foruma.hr ili mene osobno!
Actros1841 is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 11:21   #6
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,535
ne , baš , željkot je kvalitetnija (bar bi trebalo biti) poliesterska smola s kvarcnim brašnom i služi za estetsko mehaničku zaštitu poliestera , brod je od staklenih vlakana , a punilo je poliester , beton nije nosiv , armatura je ta koja nosi , beton je punilo , tako i poliester
osmoza smrdi "na stiropor" , jer je već odrađen proces , osmoza je mehanika , koja je dozvolila da prodre voda i "otkrije"nekvalitetan kemiski proces , na tim mjestima se proces nije u potpunosti ni odvio , naime možemo reći plastika se nije u potpunosti stisla , nije došlo do kontakta između poliestera i katalizatora
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 17:49   #7
mali2
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 24
Quote:
osmoza je mehanika , koja je dozvolila da prodre voda i "otkrije"nekvalitetan kemiski proces , na tim mjestima se proces nije u potpunosti ni odvio , naime možemo reći plastika se nije u potpunosti stisla , nije došlo do kontakta između poliestera i katalizatora
točno, voda reagira sa neizreagiranim stirenom.Svi poliesteri su više manje mikroporozni pa tako i gelcoat,a proizvođači naravno da štede pa i samo nekoliko € i naravno da rijetko stavljaju barrier coat tj. vinilestersku smolu između gelcoata i laminata opet u što jeftinijoj varijanti.
mali2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 19:38   #8
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
UZROCI STVARANJA OSMOZE

Osnovni razlog nastanka osmoze su:
• Prisustvo nekatalizirane smole
• Prisustvo nečistoća topivih u vodi
• Prisustvo mikroporoznosti u Gel Coatu ili staklenoj tkanini zbog
zaostalog zraka prilikom procesa
izrade.
http://www.tetrera.hr/images/stories/osmoze.jpg
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 20:13   #9
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,535
Quote:
Tetrera kaže: Pogledaj post
Osnovni razlog nastanka osmoze su:
• Prisustvo nekatalizirane smole
kažem ja da uvijek sve treba dobro mješati
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 20:24   #10
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
Uglavnom se slažemo sa nastankom osmoze

a što je sa unutarnjom osmozom!?
Ima li tko od vas tu iskustva?
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 20:47   #11
Farymann
Moderator
 
Farymann Avatar
 
Registracija: Dec 2008.
Lokacija: blizu mora
Postova: 1,940
Ok. Sada kada smo saznali kako osmoza nastaje i to slikovito popratili,bilo bi dobro da dobijemo i odgovor kako to sanirati.

Hvala !!!
Farymann is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 21:16   #12
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,535
Quote:
Farymann kaže: Pogledaj post
..........kako to sanirati.

Hvala !!!
ukolik jo osmoza stvarna i zahvatila cijeli trup broda , nema sanacije , ukoliko je djelomična i to prvenstveno uzrokovana nestručnom ugradnjom stakloplastike na nekim djelovima kao nadogradnja na osnovni trup , onda zamjenom tog cijelog dijela
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 21:35   #13
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
Samo polako

Osmoza koja dolazi iznutra nije zanemariva,ali ako niko nema natu temu što reći krenimo dalje.
Slažemo se sa nastankom osmoze.OK
Ali nju moramo raspoznati i to ako je moguće što prije,jer nitko nemože biti sto posto siguran da njegov ljubimac nikad neće izgledati ovako:
http://www.tetrera.hr/images/stories...u-laminatu.jpg
Ovo što vidite je poliesterski laminat.GelCout je potpuno odstranjen.
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2009., 21:40   #14
Actros1841
Registrirani korisnik
 
Actros1841 Avatar
 
Registracija: May 2007.
Postova: 5,376
pa nebih se baš složio s tobom da je nemoguće sanirat cijeli trup, osmoza se javlja u pojedinim dijelovima trupa ili na cijeloj površini pod vodom....ovisno o stupnju zahvaćenosti.....skida se cijeli sloj gelcoata, široko oko mjesta zahvaćenog....ako površina nije mekana...onda se može izbrusit i posušit ( preduvjet) te nanovo laminirat i to onda EPOXYDNOM smolom...koja je otporna sama po sebi na osmozu!

Veće površine je dobro izrezat cijeli zahaćen dio i nanovo oblikovat i laminirat opet staklenim vlaknima ( takninom ) i epoxydnom smolom!

Nekada je dovoljno samo obrusit gelcoat i posušit armaturu pa preko toga nanjet epoxy smolu...sve ovisi od slučaja do slučaja! U svakom slučaju je dobro na obrušeni dio nanjent i novu staklenu tkaninu te laminirat!

Malo je vlasnika koji će čekat sa sanacijom tako dugo dok već prstom može udubiti zahvaćen dio...a i onda ima način da se ojača s unutrašnje strane laminiranjem ojačanja naravno opet korištenje epoxyda i staklene tkanine!
__________________
Hrvatski-truckstop od vozača za vozača! i zbog nekih "pametnjakovića" moram dodat: kopiranje dijelova ili u cijelosti teksta i slika podložno je odobrenju foruma.hr ili mene osobno!
Actros1841 is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2009., 08:22   #15
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
Bolje spriječiti nego lječiti!

Potpuno se slažem sa tvojim stavom i mislim da se osmoza može sanirati u gotovo svim stadijima zahvačenosti, ali.....
Prepoznavanje osmoze u ranom stadiju jedan je preduvijet za brže jeftinije i učinkovitije ozdravljenje čitavog trupa.
Kao i kod ljudi, sistematski pregled kod lječnika jednom godišnje može spasiti ljudski život,tako i pregled trupa jednom godišnje može nam olakšati sizifov posao.
Osim optičke kontrole trupa,prije nanošenje antivegetativne boje postoje i dodatne metode za otkrivanje stupnja osmoznog napadaja.
Dali tko ima tu iskustva.
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2009., 12:11   #16
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,535
Quote:
Actros1841 kaže: Pogledaj post
pa nebih se baš složio s tobom da je nemoguće sanirat cijeli trup, osmoza se javlja u pojedinim dijelovima trupa ili na cijeloj površini pod vodom....ovisno o stupnju zahvaćenosti.....skida se cijeli sloj gelcoata, široko oko mjesta zahvaćenog...
Quote:
Tetrera kaže: Pogledaj post
Potpuno se slažem sa tvojim stavom i mislim da se osmoza može sanirati u gotovo svim stadijima zahvačenosti, ali.....

Dali tko ima tu iskustva.
nema isplative sanacije

usaglasili smo se u tome što je osmoza i zašto se pojavljuje i sada ne slušamo glas razuma , nego srljamo u sanaciju
brod je napravila ista radionica , dakle ista ruka , dakle ista kvaliteta poliestaea , pa kad se osmoza pojavila na jednom dijelu trupa , zašto se nebi u dogledno vrijeme pojavila i na ostalim djelovima , skidati cijeli sloj i nanositi skupi epksid jeste jedan vid kvalitetne sanacije , ali ko može tvrditi da se osmoza neće ispod saniranog dijela proširiti dalje , hoću reći , nekad je bolje srušiti staru klimavu kuću i napraviti novu nego stalno i skupo održavati staru
renovirati staro , obično je puno skuplje nego dati izraditi novo , sanirani epoksid se nanosi na stari poliester , i ukoliko se korito kvalitetno ne naginje da se "ulije" u svaku poru , što nam vrijedi da ja vanjski sloj kvalitetan , kad je ispod potencionalno trulo
opet se vrtimo u krug , dali plastificirati drveni brod -ne , dali sanirati nekvalitetan poliesterski brod epoksidom - ne , moje mišljenje , a sad vi kako hoćete
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2009., 13:08   #17
agnus girl
Registrirani korisnik
 
agnus girl Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Spljet
Postova: 207
Ja evo vec 15-20 godinica slusam o toj osmozi a moram priznati da je nisam nikad vidio. Imao sam,otac a i ja zajedno s njim, 18 godina drveni plastificirani brod,poslije toga grebenovu ticu 16 godina,evo vec 11 godina imam gliser u samogradnji,risov gumenjak F30 5 godina. Cijeli zivot dajem rodjaku i prijatelju "ruku" za kvarnerplastikine proizvode. Ajde iskljucimo Ticu koja je sto se tice plastike sigurno vrhunski proizvod ja ni na jednom drugom plovilu nisam mogao naci tragove ozloglasene osmoze.Moram naglasiti da plastificiranje drvene pasare te kasnije izrada glisera nije povjerena nikakvim "profesionalcima".
Neznam,mozda sam samo imao srece ali mi se cini da ljudi malo previse mistificiraju, a i vrlo cesto kupuju smece od brodova!!!
agnus girl is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2009., 15:19   #18
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
Quote:
mazgov kaže: Pogledaj post
nema isplative sanacije

usaglasili smo se u tome što je osmoza i zašto se pojavljuje i sada ne slušamo glas razuma , nego srljamo u sanaciju
brod je napravila ista radionica , dakle ista ruka , dakle ista kvaliteta poliestaea , pa kad se osmoza pojavila na jednom dijelu trupa , zašto se nebi u dogledno vrijeme pojavila i na ostalim djelovima , skidati cijeli sloj i nanositi skupi epksid jeste jedan vid kvalitetne sanacije , ali ko može tvrditi da se osmoza neće ispod saniranog dijela proširiti dalje , hoću reći , nekad je bolje srušiti staru klimavu kuću i napraviti novu nego stalno i skupo održavati staru
renovirati staro , obično je puno skuplje nego dati izraditi novo , sanirani epoksid se nanosi na stari poliester , i ukoliko se korito kvalitetno ne naginje da se "ulije" u svaku poru , što nam vrijedi da ja vanjski sloj kvalitetan , kad je ispod potencionalno trulo
opet se vrtimo u krug , dali plastificirati drveni brod -ne , dali sanirati nekvalitetan poliesterski brod epoksidom - ne , moje mišljenje , a sad vi kako hoćete
Ja neznam sto ti uistinu misliš.

Po ovome što ti pišeš brod koji je napadnut osmozom u večoj mjeri treba baciti u smeče ili? i jedostavno kupiti novi ljepši brži i sve ostalo.
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2009., 15:37   #19
mazgov
bannaned
 
mazgov Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 13,535
Quote:
Tetrera kaže: Pogledaj post

Po ovome što ti pišeš brod koji je napadnut osmozom u večoj mjeri treba baciti u smeče ili? .
upravo tako , ili ga uvaliti nekom naivčini koji će pasti na priču da se isplati sanirati i koji će iz nehtijenja da prizna da se zajebo vikat kako je sanacija uspjela i kako ima još bolji brod nego je bio novi
mazgov is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2009., 15:50   #20
Tetrera
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: SPLIT
Postova: 35
Quote:
mazgov kaže: Pogledaj post
upravo tako , ili ga uvaliti nekom naivčini koji će pasti na priču da se isplati sanirati i koji će iz nehtijenja da prizna da se zajebo vikat kako je sanacija uspjela i kako ima još bolji brod nego je bio novi
Dobro,ali nije jednostavno reči svome ljubimmcu zbogom i utopiti ga neznamgdje zato što ima osmoze.Po meni brod sa osmozom nije isto kao i čovjek sa rakom pluča.
Tetrera is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 18:59.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger