Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Pogledaj rezultate ankete: Treba li cijepljenje biti:
Obvezno 53 56.38%
prepušteno roditeljima da odluče 41 43.62%
Glasovatelji: 94. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.02.2009., 19:45   #61
Evo još jednog....istina malo kraćeg...

Pozvani smo na Odjel pedijatrije gdje je navodno bilo nešto "jako loše"....Došavši tamo vidjeli smo već mrtvu djevojku nekih 15-16 godina, ne sjećam se sad više točno, svu u nekim crvenim flekama.....Pedijatri su rekli da je sve nekako brzo išlo i da je riječ vjerojatno bila o anafilaksiji ili nečim sličnom u tom smjeru.....Crnjak, jebiga....ajmo natrag...
No nakon nekih 3-4 dana srećemo kolegu pedijatra koji nam maše preko dvorišta da nam hoće nešto reći....Dolazi do nas i pita nas jel smo mi bili na tom slučaju od prije par dana...."e da znate, da smo u suradnji s patologom i nakon ponovnog razgovora s obitelji na kraju nepobitno zaključili da je djevojka umrla od morbila iliti ospica?"...Ne moš vjerovati...fulminantna slika morbila....Naravno, ima li smisla spominjati da je tako nešto nemoguće kod cijepljene populacije? Nema, naravno....I ovo je isto jedna farmaceutska podvala...Sram da me bude kad idem takve stvari pričati, zar ne?......
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 19:47   #62
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
Ovo bi definitivno trebalo prevesti i pokazati svima koji misle cijepiti svoju djecu. Mislite da je prava eksplozija autizma, koja se pojavila nakon uvođenja cjepiva, SLUČAJNA? Da će cijepljena djeca biti zdravija? Mislite da je proizvođačima cjepiva STALO DO ZDRAVLJA VAŠEG DJETETA? Mislite da je antifriz (jedan od standardnih sastojaka cjepiva) dobar za vaše dijete? Mislite da uvođenje žive direktno u krvotok doprinosi zdravlju? Znate li da se za neka cjepiva koriste i abortirani ljudski fetusi? Pa životinjski proteini... Znate li da su u cjepivu i antibiotici? Istina je puno mračnija, nego možete i zamisliti...
....potpuno si u pravu! Bravo majstore!....Ne bu nas neka zla farmacija jebala!.....
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 19:58   #63
Hvala na iskustvima...hmmm...to su dva...ali zaboravio si na ostatak bolnice...
noema is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 20:04   #64
Evo još jedne sličice...ovaj put nije nitko umro, barem ne još....

Jedna kolegica iz razreda, dakle medicinarka nije se htjela cijepiti protiv ničega, prakticirajući filozofiju koja se ovdje, naravno sasvim opravdano, prodaje. Da se ona nikad nije trovala pa neće ni sad, da ovo i ono....uglavnom priče slične ovoj....
Pa tako, sasvim jasno, nije htjela se cijepiti ni protiv rubeole....Joj sad se ne sjećam nešto koji je to razred bio...hm jel 8 osnovne ili 1., 2. srednje...hm...ne znam točno....
I uglavnom sretnem ja nju nakon dobrih 10-tak godina kasnije.....pa gdje je? Kako je?...itd....do pitanja jel ima djece....Uglavnom ( sad je prepričavam )....bila je ostala trudna kad je negdje u prvom trimenonu "imala neku virozu"....Ta "neka viroza" bila je rubeola koja je teško ugrozila trudnoću, jedva ju je iznjela, da bi po porodu dijete jedva ostalo živo i odmah nakon poroda, već koji dan poslije, moralo biti podvrgnuto kardiokiruškoj operaciji ispravljanja defekta na srčanom mišiću da bi uopće preživjelo.....a definitivna operacija tek mora uslijediti da se stanje pokuša nekako definitivno ispraviti....Operirat se mora u Grazu ili Beču....love nema, HZZO zajebava, gdje stres i uopće svakodnevni majčinski strah...to ni ne spominje...
Crnjak....što reći drugo.....A sve zbog?....A vi mislite zašto....

E farmaceutska industrijo!...Sram da te bude!.....
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 20:17   #65
Joj...skoro sam zaboravio moju omiljenu priču o bespotrebnim smrtnim slučajevima....

Na infektologiju došao mlađi dečko...možda nekih 10-tak godina....malo kašljuca od jučer, osjeća slabost, pomalo je vrućkast....kako je bio kraj radnog vremena ošo ja kući, dežurna služba je to preuzela.....
Sutradan odmah po dolasku neka generalna frka...što je?..."Pa jel znaš da je jučer umrlo ono dijete? Koje dijete? Pa ono što se pregledalo oko 14 sati....Kad je umrlo? Kako?....E umrlo je oko 17 nakon 2 sata reanimacije.....?!?!....
Uglavnom da skratim priču....Ponovno retroanamnezom i mikrobiološkim nalazom i nalazom patologa doznali smo da je razlog smrti bio tuberkulozni meningitis, jedna doista gadan oblik.....Sasvimjasno da ga otac, jer mu se fučkalo za dijete i jer je cijepljenje smatrao slično većini vas ovdje, nije dao cijepiti...bili su živjeli u nekom zaseoku bogu iza nogu, nije ni patronažna sestra tamo išla.....pa je dječak umjesto da BCG-iran igra nogoš sa ekipom nakon liječenja antituberkuloticima sada lijepo miriši ljubičice odozdo jer ga idiot-otac nije dao procjepiti onim što je spasilo na milione drugih....
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 20:22   #66
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
Caos..
super diskusija...evo ja bih se prijavila kao mama koja nije cijepila svoju djecu,
imam 3 djece...20 mjeseci, 3,5 i 5 godina...
kao izvjestaj vam dajem da kod doktora nismo bili od djetetova 6 mjeseca, znači redovno savjetovanje...nikad nisu bili na antibioticima...stvarno su ok...
potpisala sam da ne zelim da cijepim djecu..i pedijatrica mi poslije nikad nije nudila..niti nepotrebno filozofirala...mislim da ni ona nije za cijepljenje...
samo mi je preporucila cijepivo protiv -gnojnog menigitisa i tetanus...ja se jos nisam odlucila...razmisljam...
i djeca mi na svu srecu ne idu u vrtic...iako ovog starijeg planiram upisat u vrtic kao predskolca...znaci...samo na par sati...tako da ne znam kako ce to izgledati ako traze kalendar cjepiva...
molila bih ako netko ima iskustva ...sa vrticem ili skolom da napise nesto..
pozdrav!!
Ej super da si se javila!!
Zanima me da li si platila kakvu kaznu ili te netko sudski gonio? Za upis u vrtić ne treba kalendar cjepljenja nego samo liječnička potvrda da je dijete zdravo.
pufy is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 20:30   #67
Hvala Trebore...mislim da ovdje na forumu nismo došli samo do zaključka o izrabljivanjima farmaceutske industrije...u cijeloj ovoj priči postoje ljudi kojima se može nešto prodati...i onima kojima se ne može...
Svi imamo slobodnu volju...a zastrašivanje nije potrebno...več je prestrašno sve ovo oko nas...
Samo pogledajmo šta jedemo...šta nudimo ili ćete nuditi svojoj djeci...
kako ih tretirate...šaljete ih u vrtić s godinu dana...roditelje vide...3 h na dan..hm...pristati na takav život i vjerovati tom globalnom ludilu..vjerovati doktorima...ludost...biti dio mase i hrliti bez razmišljanja..
Odnosi među ljudima..oditeljima...i jos da posolim sve to s današnjom medicinom ...ludost..
evo dosla mi dječica..
noema is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 20:53   #68
Evo jedna pričica za Trebora.
Cijepilo se dijete moje prijateljice u prvom osnovne, nakon 7 dana bezvoljnosti i omamljenosti dijete palo u konvulziju afebrilnu,
Sada ima dijagnozu epilepsije, a dr neće prijaviti ko nus pojavu.Pije depakine i pitanje je dokad.
A da ne pričam koliko se roditelji boje slijedećeg napada. Cjepiva možda i u nekim slučajevima pomažu, ali da doktori počmu
vjerovati da nuspojave postoje možda slika ne bi bila tako savršena.
snow girl is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 21:23   #69
Potpuno vjerujem u tvoju pričicu. To uopće nije sporno. Oni liječnici odnosno zdravstvenjaci koji tvrde da nuspojave ne postoje i da postoji savršena slika, kako kažeš, totalni su moroni i idioti.
I zbog takvih likova kao uopće i neprepoznavanja možebitnih komplikacija cijepljenja može nastati nepovjerenje prema kalendaru cijepljenja.
Ipak, i to je ključna stvar za istaći, nemoguće je reći koliki broj ljudi je cijepljenje zaštitilo. Nemoguće zato što se zbog cijepljenja nisu ni razbolili.
Alternativni odgovor gornjem pitanju ne treba daleko tražiti niti naširoko obrazlagati. Dovoljno je baciti pogled u povijest i vidjeti prave masakre ljudi i djece cijelim nizom pobola - od velikih boginja, poliomielitisa, difterije,....pa naovamo gdje su neke bolesti iskorjenjene ili im je incidencija minorna a i kad se pojave kliničke slika je nalik blažoj prehladi....
Jasno da današnjim svijetom drma lova gdje god se okreneš. Nije ni farmaceutska industrija tog lišena. Štoviše. Tu se nakotilo takvih govana i klinička ispitivanja nekih stvari rade se na načine da bi na takve "istraživače" trebalo primijeniti neke kineske zakone....Ali neki postulati i nadasve rezultati apsolutno nemaju dvojbe da govore u prilog nekom medicinskom dostignuću, u ovom slučaju kalendaru cijepljenja. Jasno, i tu se vraćam na tvoj primjer, slika sigurno nije savršena i nuspojave sigurno postoje. One mogu biti blage i neprimjent, a mogu biti i smrtonosne. Nažalost, svaka tvar je takva. Sigurno i svaka alternativna o kojoj se raspravlja na ovom pdf-u. Ko kaže da je neki alternativni lijek savršen, budi siguran da je idiot kome ne treba vjerovati. Jednako tako i onome koji kaže da je neki medicinski lijek ili cijepivo 100% sigurno i savršeno. Jednaka vrsta budale! Bjež od oboje!....
Ali korist od cijepljenja djece nasuprot mogućim ozbiljnijim komplikacijama nemjerljivo preteže na onu prvu stranu.
Kao nigdje, sintagma da je povijest učiteljica života na primjeru cijepljenja može se najbolje vidjeti.

U zaključku - Do not play with your children life!....Tri put razmislite prije nego počneete izigravati alternativne bogove po ovom pitanju!....Nažalost razmišljanja tipa vaših ovdje biti će i dalje...Nadam se samo da vaše dijete, u bilo kojem budućem razdoblju života, neće završiti nekom mom kolegi ili meni u rukama a sve zato što ste ignorirali ono što je tako očito jasno.
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!

Zadnje uređivanje trebor : 26.02.2009. at 21:28.
trebor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 21:34   #70
Quote:
trebor kaže: Pogledaj post
Evo još jednog....istina malo kraćeg...

Pozvani smo na Odjel pedijatrije gdje je navodno bilo nešto "jako loše"....Došavši tamo vidjeli smo već mrtvu djevojku nekih 15-16 godina, ne sjećam se sad više točno, svu u nekim crvenim flekama.....Pedijatri su rekli da je sve nekako brzo išlo i da je riječ vjerojatno bila o anafilaksiji ili nečim sličnom u tom smjeru.....Crnjak, jebiga....ajmo natrag...
No nakon nekih 3-4 dana srećemo kolegu pedijatra koji nam maše preko dvorišta da nam hoće nešto reći....Dolazi do nas i pita nas jel smo mi bili na tom slučaju od prije par dana...."e da znate, da smo u suradnji s patologom i nakon ponovnog razgovora s obitelji na kraju nepobitno zaključili da je djevojka umrla od morbila iliti ospica?"...Ne moš vjerovati...fulminantna slika morbila....Naravno, ima li smisla spominjati da je tako nešto nemoguće kod cijepljene populacije? Nema, naravno....I ovo je isto jedna farmaceutska podvala...Sram da me bude kad idem takve stvari pričati, zar ne?......
Iznosiš neke izolirane slučajeve, a zaboravljaš spomenuti puno crniju suprotnu statistiku. Osobno poznajem jednu obitelj, kojima je dijete postalo autistično neposredno nakon cijepljenja. A takvih slučajeva nije malo.
Za tvoju informaciju, cjepivo protiv ospica je vrlo problematično i već je bilo dosta epidemija gdje su više-manje obolijevali cijepljeni. Daj, molim te, prosvijetli ovdje ljude, pa im iznesi sastav cjepiva protiv ospica. Mnoge bi zanimalo što djeci uštrcavaju u krvotok. I, molim te, još ih malo prosvjetli, pa im kaži zašto se u zadnje vrijeme sve više obolijeva od tuberkuloze.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 21:40   #71
Briga o zdravlju kroz masovnu imunizaciju jedan je od glavnih prioriteta našeg zdravstvenog sustava. Prioritet je toliko izražen, da je lista bolesti, protiv kojih se provodi cijepljenje, već sada više nego impresivna. S tendencijom širenja. Naročito je problematična imunizacija protiv uobičajnih dječjih zaraznih bolesti. MEDICINA JE UZ SVAKU OD NJIH PRILIJEPILA NEKU STRAŠNU PRIJETNJU, KAKO BI OPRAVDALA UPAD U DJEČJI IMUNOLOŠKI SUSTAV. Drugim riječima, ništa ne smije biti prepušteno prirodnim zakonima. JER JE TO LOŠE. Primjer rubeole je jedan od nekoliko sličnih. Rubeola je jedna od onih bezazlenih dječjih bolesti s osipom. Medicinski tretman bilo koje vrste je suvišan. Da nije jednog detalja… Naime, obolijevanje tijekom prva 3 mjeseca trudnoće MOŽE izazvati oštećenje fetusa. To je ključni razlog za provođenje masovnog cijepljenja. Drugi razlog je komoditet. BOLJE JE NE OBOLJETI NEGO OBOLJETI. Sve naoko uvjerljivi razlozi. Treba reći da je mogućnost obolijevanja baš u prvom tromjesečju trudnoće zapravo mala. (Obično se obolijeva u mlađim godinama.) A što se tiče učinkovitosti samog cjepiva, studije su pokazale da se NEKOLIKO GODINA NAKON CIJEPLJENJA PROTIV RUBEOLE GUBE BILO KAKVI TRAGOVI EVENTUALNO NASTALOG UMJETNOG IMUNITETA, i to kod čak trećine cijepljenih. Nitko ne može sa sigurnošću reći koliko takva umjetna "zaštita" traje. I da li uopće traje. Da ne spominjem kasnije mutirane forme virusa (česta pojava), na koje se zaštita uopće ne odnosi. No, djevojčice, buduće majke, treba posebno zaštititi. Iako se umjetni imunitet NI U SNU NE MOŽE MJERITI S PRIRODNIM IMUNITETOM. I desit će se ono što bi najmanje željeli. Buduću majku lišavamo mogućnosti stjecanja prirodne zaštite, pa će pojavnost rubeole biti sve veća u nešto kasnijoj dobi, kada su i simptomi teži. TO ZNAČI DA ĆE SE POVEĆATI I MOGUĆNOST OBOLIJEVANJA ZA VRIJEME TRUDNOĆE. Drugim riječima, možda će se oštećenja fetusa javljati češće AKO JE MAJKA CIJEPLJENA. (Ako još uvijek živite u iluzijama da cijepljene osobe ne obolijevaju, stvarnost bi vas mogla jako razočarati. Sve zato, JER JE PRIRODU NEMOGUĆE KOPIRATI KADA JE IMUNITET U PITANJU.) Drugo pitanje je eventualna štetnost samog cjepiva. Ni tu stvari ne stoje najbolje. Simptomi artritisa javit će se kod barem 4% "zaštićenih". NEKI AUTORI NAVODE I 26%. Dokazano je prisustvo virusa u zglobovima nakon cijepljenja. Intenzivni bolovi mogu ometati i normalno hodanje. Simptomi mogu potrajati nekoliko mjeseci, a ponekad i VIŠE GODINA. I KADA PROBLEMI PRESTANU, TO NE ZNAČI DA SE NEĆE VIŠE JAVLJATI. Registrirane su i teže komplikacije, npr. reumatski artritis. Ako uvažimo činjenicu (što i medicina tvrdi) da je rubeola glavna prijetnja za nerođenu djecu, tada bi trudnice trebale biti apsolutno sigurne da njihovi ginekolozi neće na njih prenijeti bolest. Očekivali bi da liječnik ne bude izvor zaraze. No, prema jednom kalifornijskom istraživanju, 90% GINEKOLOGA ODBILO JE CIJEPLJENJE PROTIV RUBEOLE. Zdravstveni sustav obično ne stvara nikakva ograničenja za liječničko osoblje, koje nije u cijelosti zaštićeno putem cijepljenja. Malo paradoksalno? Ako su već liječnici uplašeni, zašto bi to isto cjepivo davali našoj djeci? Tijelo ima svoje mehanizme stvaranja imuniteta na bolesti. Dječje zarazne bolesti su VAŽNA KARIKA U PROCESU JAČANJA TOG SISTEMA. Čak i važan segment dječjeg razvoja u cjelini. Naravno, nitko neće zbog toga namjerno zaraziti dijete. Ali još gore je panično bježati od bezazlene infekcije, služeći se sredstvima s nepredvidljivim štetnim posljedicama. Ne znam kako bih to nazvao. Iracionalni strah. Fanatizam. Mentalna tortura. Ljudska glupost. Rubeola je samo jedna karika. Zaštita ljudskih fetusa ili nasilje nad njima?
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 21:42   #72
Hvala Trebore, drago mi je što iznosiš ova iskustva i dobro ih je čuti. Ipak, pretpostavljam da takvih slučajeva ima i među cijepljenom populacijom?
Krešimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 21:58   #73
Bok,
ja nisam platila nikakvu kaznu...nitko me nije tužio...znam dva slučaja gdje su pedijatrice prijavile ..ne znam detalje ...sutra cu se raspitati...pa vam javim...
moja pedijatrica je stvarno super...tako da nisam imala problema...
Razmišljala sam o tome šta da me netko prijavi...kako bih odreagirala...
Rekla bih ako će država ili moj pedijatar garantirati i potpisati da preuzima odgovornost da se nešto desi ...da ću cijepiti...ali mislim da niti jedan doktor a niti država ne preuzima odgovornost za išta...
noema is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 22:04   #74
Jel mi može netko dati neku studiju o vezi između autizma i cijepljenja, ili sve ostaje na "mali od susjeda moje strine dobio je nakon cijepljenja..."?
__________________
Zli zeleni kefir
Zvijeri / Degu U penziji
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 22:14   #75
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
Iznosiš neke izolirane slučajeve, a zaboravljaš spomenuti puno crniju suprotnu statistiku. Osobno poznajem jednu obitelj, kojima je dijete postalo autistično neposredno nakon cijepljenja. A takvih slučajeva nije malo.
Za tvoju informaciju, cjepivo protiv ospica je vrlo problematično i već je bilo dosta epidemija gdje su više-manje obolijevali cijepljeni. Daj, molim te, prosvijetli ovdje ljude, pa im iznesi sastav cjepiva protiv ospica. Mnoge bi zanimalo što djeci uštrcavaju u krvotok. I, molim te, još ih malo prosvjetli, pa im kaži zašto se u zadnje vrijeme sve više obolijeva od tuberkuloze.
Pamflet.

1. Definiraj "puno crniju suprotnu statistiku"! Jel je ti znaš? Za koje razdoblje? Na što se odnosi?....Napiši konkretne brojke, referiraj se na izvor podataka odnosno na provedeno istraživanje!
2. Koliko je slučajeva da je dijete "postalo autistično nakon cijepljenja"? Koliko je to a bez floskule "nije malo"?
3. Gdje i kad je bilo tih "dosta epidemija" u kojima su obolijevali cijepljeni od morbila? O kolikom broju ljudi je riječ?
4. Što znači floskula "u zadnje vrijeme" kad se govori o TBC-u? Koji je to vremenski raspon? Gdje to? Koje je istraživanje to utvrdilo? I o kolikom je broju ljudi riječ?

Znači, molim te da u duhu normalne diskusije izneseš konkretne brojke a ne koristiš se općim floskulama kojima plašiš ljude.
To je doduše tvoje pravo, ne ide se u zatvor zbog iznošenja floskula. Ali kolega dragi, onda si u iole normalnoj diskusiji naprosto smiješan.
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 22:15   #76
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!
noema is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 22:32   #77
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
Hvala Trebore...mislim da ovdje na forumu nismo došli samo do zaključka o izrabljivanjima farmaceutske industrije...u cijeloj ovoj priči postoje ljudi kojima se može nešto prodati...i onima kojima se ne može...
Svi imamo slobodnu volju...a zastrašivanje nije potrebno...več je prestrašno sve ovo oko nas...
Samo pogledajmo šta jedemo...šta nudimo ili ćete nuditi svojoj djeci...
kako ih tretirate...šaljete ih u vrtić s godinu dana...roditelje vide...3 h na dan..hm...pristati na takav život i vjerovati tom globalnom ludilu..vjerovati doktorima...ludost...biti dio mase i hrliti bez razmišljanja..
Odnosi među ljudima..oditeljima...i jos da posolim sve to s današnjom medicinom ...ludost..
evo dosla mi dječica..
Gospođo draga, odkud vama premisa da ja idem strašiti ljude?.......Ja vam samo iznosim svoje iskustvo, pa to je tema topica zar ne? Za razliku od osoba ovdje ja vam iznosim najdirektniju moguću posljedicu necijepljenja - nekoliko primjera nepotrebnih smrti jer su se roditelji pravili pametnima, odnosno vjerovali su raznim Arsenima čija "infoemiranost" proizlazi iz formulacija tipa "sve više ima", "ima sve više" i "više ima sve"....I onda govorite meni da se bavim strašenjem?...Hm, svašta....

Za zadnje pitanje reći su vam moje "neinformirano" mišljenje a vi ga slobodno zaobiđite dok ne dođe "informacija"...Tetanus cjepivo da, ovo drugo ovisno o epidemiološkoj situaciji odnosno tek ukoliko u bližoj okolici postoji meningokok...a i tada je možda bolje napraviti kemoprofilaksu....sve naravno u dogovoru sa liječnikom...Ups, sorry, zaboravio sam da toj đubradi ne treba vjerovati....
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 23:00   #78
Quote:
trebor kaže: Pogledaj post
Pamflet.

1. Definiraj "puno crniju suprotnu statistiku"! Jel je ti znaš? Za koje razdoblje? Na što se odnosi?....Napiši konkretne brojke, referiraj se na izvor podataka odnosno na provedeno istraživanje!
2. Koliko je slučajeva da je dijete "postalo autistično nakon cijepljenja"? Koliko je to a bez floskule "nije malo"?
3. Gdje i kad je bilo tih "dosta epidemija" u kojima su obolijevali cijepljeni od morbila? O kolikom broju ljudi je riječ?
4. Što znači floskula "u zadnje vrijeme" kad se govori o TBC-u? Koji je to vremenski raspon? Gdje to? Koje je istraživanje to utvrdilo? I o kolikom je broju ljudi riječ?

Znači, molim te da u duhu normalne diskusije izneseš konkretne brojke a ne koristiš se općim floskulama kojima plašiš ljude.
To je doduše tvoje pravo, ne ide se u zatvor zbog iznošenja floskula. Ali kolega dragi, onda si u iole normalnoj diskusiji naprosto smiješan.
Znaš što je čudno? Preuzimaš ulogu osvještavanja zaglupljenog stanovništva, a ništa ne podkrepljuješ podacima. Iznosiš neke slučajeve sa zaključcima, koje si proizvoljno iskonstruirao. Da li su ta djeca i inače bila bolesna? Jesi li siguran da ne bi oboljela, da su se cijepila?
Jedan primjer. U Italiji je u razoblju 1989-91 zabilježeno 10 smrtnih slučajeva zbog ospica, a procijepljenost je bila 40%. Naredne dvije godine procijepljenost je znatno porasla, ali je broj smrtnih slučajeva UTROSTRUČEN. Pa ti sada izvedi zaključak što im je donijelo cijepljenje.
U narednim godinama obolijevalo je sve više odraslih, a svi znaju da je tada bolest daleko teža. Prije kampanje cijepljenja, 90% oboljelih imalo je 5-9 godina, sada je 60% oboljelih starije od 10 godina. Misliš da je to dobro?
Ti se šališ da ne znaš o eskalaciji TBC-a? Ili ne želiš znati?
Zašto ne želiš reći od čega se cjepivo sastoji? Sigurno puno korisnih sastojaka...
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 23:16   #79
Hvala Trebore...trudiš se...
dobila sam dojam da nas zastrašuješ...vjerujem da si u svojoj praksi sreo takve slučajeve...ali vjeruj mi i s jedne i s druge strane ima drastičnih primjera.
Ja sam se odlučila da ne cijepim svoju djecu ne zato što sam "prepametna"
več zato što je štetnost cjepiva tako postala očita... imam svoju djecu...
oko mene svi moji vršnjaci imaju djecu...rodbina...previše je bolesti a premalo logičnih odgovora i riješenja sa strane medicine... mislim da je to sve otišlo van kontrole..
Moja odluka je moja...ja iz svog iskustva dajem svojoj djeci najbolje...

Hvala za savjet...primljeno na znanje...
ne mislim da su doktori đubrad...ali jednostavno ne prihvačam mišljenja samo tako...zdravo za gotovo ...

ako si željan statistika o cijepljenju preporučam ti knjigu :"cijepljenje" Aviva Jill Romm
noema is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2009., 23:22   #80
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!
Reći ću ti za tetanus. Ekstremno je mala mogućnost da netko danas oboli od tetanusa. I to ne zbog cijepljenja, jer njegova zaštita (ako je i ima) ne traje dugo. (Može se reći da glavnina populacije uopće nema zaštitu, iako su cijepljeni.) Za vrijeme američkog građanskog rata incidencija tetanusa bila je 205 slučajeva na 100.000 rana. U 2.svjetskom ratu pojavnost je pala za 99%, većinom zbog bolje higijene u tretiranju ozljeda. U sve godine rata oboljelo je 12 vojnika.
Morat ćeš sama odlučiti. Uz ono što danas znam, ni slučajno ne bih cijepio dijete. No, i sama znaš da se vodi politika daljnjeg širenja liste obaveznog cijepljenja i teško je predvidjeti na kojoj brojci će se sve zaustaviti.
U svakom slučaju, tebi i tvojoj obitelji želim puno zdravlja.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:18.