Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Pogledaj rezultate ankete: Treba li cijepljenje biti:
Obvezno 54 56.25%
prepušteno roditeljima da odluče 42 43.75%
Glasovatelji: 96. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.02.2009., 04:16   #81
Quote:
trebor kaže: Pogledaj post
Za zadnje pitanje reći su vam moje "neinformirano" mišljenje a vi ga slobodno zaobiđite dok ne dođe "informacija"...Tetanus cjepivo da, ovo drugo ovisno o epidemiološkoj situaciji odnosno tek ukoliko u bližoj okolici postoji meningokok...a i tada je možda bolje napraviti kemoprofilaksu....sve naravno u dogovoru sa liječnikom...Ups, sorry, zaboravio sam da toj đubradi ne treba vjerovati....
Svakako da treba biti svjestan svih stvari koje se vrte oko neke teme. Recimo, cijepljenje je jedini nacin koji sada medicina (ma sto govorila) ima da bi probala sprijeciti/lijeciti bolesti uzrokovane virusima. Ne treba zaboraviti i financijsku korist od cijepljenja. Doslovno se cijepi od svega sto padne lijecnicima na pamet, a to je zamisljeno kao porez. Zivi ste, morate se cijepiti. Nesto kao, disete, platite porez na zrak. Ili, u Hrvatskoj, imate TV, radio, platite TV (ili radio) pretplatu. Ma sto vi o tome mislili.

Svakako da je i jaka propaganda, reklame i slicno. I onda ljudi jednostavno misle da nema alternative.

U svim ovim slucajevima koje si iznio, kao ociti profesionalac u zdravstvu, drzis stranu zdravsta. Ja se slazem da alopatska medicina (postoji jako puno medicina, recimo u Indiji je 7 medicina potpuno legalno, a alopatska je samo jedna od njih) ima svojih uspjeha. Definitivno da se radi o najboljim kirurzima.

Postoje opet pak i mnoge mane, a najgora mana se svodi na to sto alopatska medicina vidi samo novac. Odmah da kazem, kad pricam o novcu to ne znaci da vjerujem kako ama bas svatko tko se bavi alopatskom medicinom vidi samo novac i da nitko ne vidi covjeka. Ali je jasno da od kada je Rockefeller usao u posao, svi drugi oblici medicine, kao i proces obrazovanja profesionalaca alopatske medicine izgleda prilicno drugacije. I svi neuspjesi su opravdani, a svi uspjesi se glorificiraju do krajnjih granica, a bome i preko njih.

Recimo, u tim slucajevima je interesantno to sto su doktori ustvari bili nemocni izlijeciti covjeka kad je doslo do bolesti, ma koliko sad mogli raspravljati o tome da li je necijepljenje zaista dovelo do bolesti. Isto tako je sasvim sigurno da mnoge cijepljene osobe dobiju puno teze oblike bolesti i jednako tako umru. Da, shvacam da se to onda drugacije statisticki zapisuje. I shvacam da ma sto ja rekao, nemam dokaza koje ces ti prihvatiti. Nije da nemam dokaza, vec samo, nemam dokaza koji su uvjerljivi tebi.

A sto je s time da postoje metode koje mogu izlijeciti i oboljele od virusa, bili cijepljeni ili ne? Da, znam da znas da pricam o MMSu. Recimo, covjek se ne cijepi, ali koristi MMS. I sto dobijemo? Dobijemo super cjepivo. Imuni sistem se upozna s pravim patogenom, bori se s njime, a pobijedi uvijek, jer ako i pocne gubiti bitku, MMS preuzme. Da li to znaci da ce svatko prezivjeti ako uzima MMS? Ne, naravno da ne. Na kraju krajeva, svi ce umrijeti, kad tad. No, interesantno da se kvaliteta zivota, kao i duzina zivota moze produziti.

A prema onom sto sam ja citao, uspjeh cijepljenja prema nekim autorima se bas duguje kvaliteti prociscavanja vode (odakle klor dioksid i dolazi u pricu), te se sad covjecanstvo snabdijeva s puno kvalitetnijom vodom. I ukratko, cijepljenje je prilicno neefikasno, cak i stetno, ali bolesti je ustvari manje, ali zato sto sad puno kvalitetnije cistimo vodu. Ne zato sto cijepimo sve zivo protiv svega zivog. Naravno, to sam citao, ne ja sam smislio. Mozda nisu u pravu, ali sam siguran da je sad proces stvaranja pitke vode puno kvalitetniji.

A i samo mali osvrt na autizam. Trenutacno je u svijetu "eksplozija" autizma, ne znam zasto se jos ne govori o pandemiji. Koliko sam ja procitao o autizmu, spominju se dva glavna krivca, a sto je najbolje, lako je moguce da oba ucestvuju u kreiranju pandemije autizma. Jedan je naravno cjepljenje protiv svega, a drugi su mobiteli (i kompletna infrastruktura potrebna za rad mobitela, naravno).

I da, slobodno iznosi primjere kako su lijecnici nemocni izlijeciti nekog, a sto je pacijentu utvrduje tek patolog. Mislim da je to jako zanimljivo i poucno. Recimo, Crohnova bolest se zna godinama ustanovljavati gomilama pregleda. Ja sam imao "srecu" da su je meni brzo dijagnosticirali. Sto je najinteresantnije, zar ne bi dijagnostika trebala biti sve bolja i bolja? Zar ne bi medicina trebala zaista napredovati na svim poljima jednako, onako od oka jednako, jasno da ne moze zaista jednako? Po meni, zadnji napredak medicine je bio otkrice penicilina, od kad se infekcije nakon operacija stavljaju pod kontrolu i povecava se broj prezivjelih. Jasno da su osnove kirurgije bile i prije poznate, ali jednostavno se nije znalo zasto neki prezive, a mnogi umru nakon operacije, koja je i prije bila vise manje dobro obavljena. Sad znamo da su to bakterije odlucivale.

I da, interesantan je podatak da je alopatska medicina pocela gubiti bitku i s bakterijama, tj. postaju otpornije na sve vise antibiotika. A koliko je meni poznato, kirurzi igraju "prljavo". Recimo, moj stari je poslije operacije dobio infekciju. I kirurg je ranu cistio vodikovim peroksidom. Isto tako, koristi se i lugolova otopina, a sve su to prljava sredstva, u rangu MMSa, dakle, cista alternativa, kad se pogleda da ni jedan lijecnik opce prakse (ili ja nisam cuo za njega) to ne bi prepisao covjeku. Ukratko, kirurzi znaju kako ubiti patogene (citaj, alopatska medicina zna), ali se samo kirurzi usude to primjeniti. Zar je njihov ego toliko velik da oni stvarno ne mogu dopustiti da njihovi pacijenti umru? Zar oni stvarno imaju tu moc da upotrebljavaju inace zabranjena sredstva?

Sorry, ima tu malo ogorcenosti, a glavni uzrok je u tome sto sam se ja rijesio svojih velikih muka oko Crohna jako brzo (prestao uzimati tablete protiv bolova u tjedan dana, iako je samo ciscenje trajalo nesto duze), a patio sam se 11 godina i mislio sam da alopatska medicina zna kad tvrdi da je bolest neizljeciva. I sad kad znam ono sto znam, zasto to ne postane metoda lijecenja, zasto samo kirurzi to smiju? Ne ide moj bijes, tuga i nemoc direktno tebe, ti si samo skolovan onako kako je netko pisao tvoj program skolovanja, nisi ti osobno kriv. Cak i to sto ne prihvacas neke stvari je proizvod tvog skolovanja (i karaktera, ali on se moze promijeniti).

Oni koji ne znaju o cemu pricam, slobodno pogledati temu o MMSu. I oprostite svi zbog moje gorcine, ali stvarno, koliko sam se patio (i koliko se drugih i dalje pati), a puno toga se moze rijesiti puno, puno lakse. I da, znamo koliko kosta natrijev klorit, vodikov peroksid i slicne stvari, a znamo i koliko kosta bilo koja standardna terapija alopatske medicine. Novac je novac.
Alan_SP is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 11:21   #82
Quote:
Alan_SP kaže: Pogledaj post
A sto je s time da postoje metode koje mogu izlijeciti i oboljele od virusa, bili cijepljeni ili ne? Da, znam da znas da pricam o MMSu. Recimo, covjek se ne cijepi, ali koristi MMS. I sto dobijemo? Dobijemo super cjepivo. Imuni sistem se upozna s pravim patogenom, bori se s njime, a pobijedi uvijek, jer ako i pocne gubiti bitku, MMS preuzme. Da li to znaci da ce svatko prezivjeti ako uzima MMS? Ne, naravno da ne. Na kraju krajeva, svi ce umrijeti, kad tad. No, interesantno da se kvaliteta zivota, kao i duzina zivota moze produziti.
Od svega što si napisao, ovaj odlomak mi je
__________________
Kumek: Jedno cjepivo (loše) ima 0 % druga za tu istu bolest imaju 80 %, sva ostala imaju 80 %. Zaključak: sveukupna učinkovitost je od 0 do 80 %. Drugim riječima ako ne daš cjepivo imaš 0 % (to je valjda logično) ako daš cjepivo imaš efekat koji varira od 0 do 80 %. Sad reci jeli opravdano uzimati cjepivo?
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 11:27   #83
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
...
ako si željan statistika o cijepljenju preporučam ti knjigu :"cijepljenje" Aviva Jill Romm
E pa ne da mi vrag mira, idem sad u obližnju knjižaru baš pogledati da li je imaju pa da prelistam...
EDIT: Kupljeno! Uz jednu trokut pizzu
__________________
Kumek: Jedno cjepivo (loše) ima 0 % druga za tu istu bolest imaju 80 %, sva ostala imaju 80 %. Zaključak: sveukupna učinkovitost je od 0 do 80 %. Drugim riječima ako ne daš cjepivo imaš 0 % (to je valjda logično) ako daš cjepivo imaš efekat koji varira od 0 do 80 %. Sad reci jeli opravdano uzimati cjepivo?

Zadnje uređivanje sinkezg : 27.02.2009. at 11:59.
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 12:24   #84
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!

Ako ovo nije čisti sarkazam onda ne vjerujem svojim očima... tebi je pedijatrica koja je završila medicinski fax + specijalizaciju nešto savjetovala ali tebe to ne zanime nego o tako ozbiljnim stvarima tražiš savjet od nekog Arsena koji je točno kaj???

Ljudi dajte se uozbiljite... ja sam cijepljen protiv tetanusa, protih hepatitisa A i B i protiv tko zna čega sve ne (kao klinac pa se ne sječam) i, čudnog li čuda, još uvijek sam živ i zdrav.

Dajte se više uozbiljite i ne ponašajte se ko neodgovorni srenjoškolci kojima su teorije zavjere top tema... inaće, ako niste znali , medicina je zlo, cjepiva samo uništavaju naše zdravlje, kompletnu farmaceutsku industriju treba zabraniti... a to mi je rekla suseda Štefica, koja je čitala knjige o tome i ja joj apsolutno vjerujem
Štefice
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 13:16   #85
Baš ništa korisnog nisi napisao, samo flejmanje! Inače tipično ponašanje moderatora PZ-a i njihovih sljedbenika. Eto, ja sam kupio knjigu, ima tonu referenci iz medicinske literature koje ćeš ti, naravno, diskreditirati sa argumentima tipa "Štefice", "teorije urote" i slično tomu.
__________________
Kumek: Jedno cjepivo (loše) ima 0 % druga za tu istu bolest imaju 80 %, sva ostala imaju 80 %. Zaključak: sveukupna učinkovitost je od 0 do 80 %. Drugim riječima ako ne daš cjepivo imaš 0 % (to je valjda logično) ako daš cjepivo imaš efekat koji varira od 0 do 80 %. Sad reci jeli opravdano uzimati cjepivo?
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 13:17   #86
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
Ako ovo nije čisti sarkazam onda ne vjerujem svojim očima... tebi je pedijatrica koja je završila medicinski fax + specijalizaciju nešto savjetovala ali tebe to ne zanime nego o tako ozbiljnim stvarima tražiš savjet od nekog Arsena koji je točno kaj???

Ljudi dajte se uozbiljite... ja sam cijepljen protiv tetanusa, protih hepatitisa A i B i protiv tko zna čega sve ne (kao klinac pa se ne sječam) i, čudnog li čuda, još uvijek sam živ i zdrav.

Dajte se više uozbiljite i ne ponašajte se ko neodgovorni srenjoškolci kojima su teorije zavjere top tema... inaće, ako niste znali , medicina je zlo, cjepiva samo uništavaju naše zdravlje, kompletnu farmaceutsku industriju treba zabraniti... a to mi je rekla suseda Štefica, koja je čitala knjige o tome i ja joj apsolutno vjerujem
Štefice
Znači tebi je smrt/invaliditet/trajno zdravstveno oštećenje sasvim prihvatljivo, ako je cijepljenje (terapija) propisano od nekoga tko ima završen medicinski fakultet i specijalizaciju? Ti na to ne bi imao primjedbe? Ti slijepo vjeruješ u ono što ti kaže osoba sa završenim medicinskim fakultetom (specijalizacijom)? Znaš li da su medicinski postupci i greške nalaze između prvog i petog mjesta, kao uzročnici smrti (ovisno o izvoru)? Ti tu ne vidiš ništa loše? Mene osobno skoro su ubili, a sada znam da takvih nije malo.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 13:58   #87
OK, imaš kakav izvor? Imaš kakav argument možda?
Ajde-baš me zanima ta tona literature... samo dajte.
Medicinski postupci i greške su između prvog i petog uzroka smrtnosi... e ovim si upravo pokazao da nemaš blage veze o blagoj vezi
A kad već tako prosipaš, jako opasne, savjete iz rukava pa reci tko si i što si? Znaš na kaj mislim. Tvoje ime i prezime me ne zanima...

I nadalje-vama jedna stvar nije jasna-te knjige koje vi citirate se pišu zato da bi se prodale ... što bombastičnije to bolja prodaja

I stvarno je jako čudno što više vjerujem skoro pa kompletnoj znanstvenoj i medicinskoj zajednici nego knjigama nekolicine otpadnika od iste...

Da to zorno prikažem... idem graditi kuću i unajmim arhitekta i građevinara koji su školovani i stručni... oni mi onda nešto kažu ali to meni nije dosta pa ja idem provjeravati tu stvar kod Pere Perića koji je pročitao 3, 4, 5 knjiga o "Alternativnoj gradnji" i njega i njegove izvore uzimam zdravo za gotovo, kao boga i batinu, a ono što mi kompletna struka kaže - jednim potezom ruke odbacim...
Jel bi vi tako gradili kuću? ja bome ne bi. A jel bi tako liječili sebe i druge? ja bome ne bi... a vama ako je drago vjerovati u veeeeeeeeeelike zajvere, urote koje su uperene protiv vas i vašega zdravlja samo dajte ... bolje se ne cijepiti, bolje gutati varikinu nego posjetiti liječnika jer on i onako ništa ne zna, njega su krivo učili, on je farmaceutiski plačenik, on će vam samo pokvariti zdravlje, a čim uđete u bolnicu praktićki ste već mrtvi jer je naj veći uzrok smrtnosi liječnička pogreška ... ma da. Upravo tako... samo dajte
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 14:06   #88
Legion...daj molim te šta mi to znači šta je netko završio medicinski faks ili neki drugi...gle studirala sam ...svakakvi ljudi završavaju...svakakve cudi...
nista mi to ne znaci...al ruku na srce moja pedijatrica je super zena...protiv cjepiva je ali mi preporucuje ta dva...zato razmisljam...

Arsena ne znam...čovjek ima stav...informacije ..u čemu je problem ako ga pitam za mišljenje...zanima me...
Razgovarala sam sa pedijatricom...moja cimerica dok sam studirala završila je medicinu...protiv je cijepiva...da se razumimo procitala sam dosta knjiga o tome...razgovarala...vidjela djecu koja su stalno bolesna...i doktori nemaju baš neko riješenje čak ni objašnjenje zašto....
Vjeruj mi ...najbolji su mi primjer...moja djeca...uopče nisu boležljiva...dojila sam ih svako od njih vise od godinu i pol...kako su svi za redom...dojila sam 4,5 god bez prestanka...nikad nisu pili antibiotike...čak ako bi imali temperaturu...evo ovu zimu jedam put..i to u trajanju od 2 dana...bez sirupa ...to ti je moje iskustvo...i još da vas neke sokiram ni ja ni moja djeca ni muz ne jedemo meso, ni ,ribu, ni jaja...pijemo izvorsku vodu...žitarice kupujemo bio...pijemo domace mlijeko...
Ne zelim da mi djeca idu u vrtić...da se razumjemo...ja svoju djecu ne izoliravam...najstariji dečko...ovu zimu je isao 2 mjeseca svaki dan na plivanje, 2 put tjedno ide u sporsku igraonicu na trening...,1 tjedno na kreativnu radionicu...,2 put mjesečno ih vodim u kazaliste i 1 tjedno idemo u knjiznicu..
i mozete misliti sta zelite...netko moze zavrsiti 100 fakulteta a biti smece od osobe...a hvala Bogu svi imamo slobodnu volju...pristup informacijama...svoja
iskustva...to je zivot...
...ali biti ti ovog današnjeg društva nije mi bas osobita cast...a ako malo zagrebes po povrsini puno toga izade na vidjelo...
a svoju djecu volim najvise na svijetu i dajemo ih sve...vrijeme i ljubav...
Pozdrav...
noema is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 14:18   #89
Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
OK, imaš kakav izvor? Imaš kakav argument možda?
Ajde-baš me zanima ta tona literature... samo dajte.
Medicinski postupci i greške su između prvog i petog uzroka smrtnosi... e ovim si upravo pokazao da nemaš blage veze o blagoj vezi
A kad već tako prosipaš, jako opasne, savjete iz rukava pa reci tko si i što si? Znaš na kaj mislim. Tvoje ime i prezime me ne zanima...

I nadalje-vama jedna stvar nije jasna-te knjige koje vi citirate se pišu zato da bi se prodale ... što bombastičnije to bolja prodaja

I stvarno je jako čudno što više vjerujem skoro pa kompletnoj znanstvenoj i medicinskoj zajednici nego knjigama nekolicine otpadnika od iste...

Da to zorno prikažem... idem graditi kuću i unajmim arhitekta i građevinara koji su školovani i stručni... oni mi onda nešto kažu ali to meni nije dosta pa ja idem provjeravati tu stvar kod Pere Perića koji je pročitao 3, 4, 5 knjiga o "Alternativnoj gradnji" i njega i njegove izvore uzimam zdravo za gotovo, kao boga i batinu, a ono što mi kompletna struka kaže - jednim potezom ruke odbacim...
Jel bi vi tako gradili kuću? ja bome ne bi. A jel bi tako liječili sebe i druge? ja bome ne bi... a vama ako je drago vjerovati u veeeeeeeeeelike zajvere, urote koje su uperene protiv vas i vašega zdravlja samo dajte ... bolje se ne cijepiti, bolje gutati varikinu nego posjetiti liječnika jer on i onako ništa ne zna, njega su krivo učili, on je farmaceutiski plačenik, on će vam samo pokvariti zdravlje, a čim uđete u bolnicu praktićki ste već mrtvi jer je naj veći uzrok smrtnosi liječnička pogreška ... ma da. Upravo tako... samo dajte
Nikakvi izvori tebi ne bi pomogli, za tebe je sve to "bombastična" literatura bez vrijednosti. Mogu shvatiti da imaš drugačije mišljenje.
Vidi, ja uopće ne sumnjam da liječnici imaju veliko znanje i da su jako učeni ljudi. No, ono što ih uče većim dijelom dirigiraju drugi interesi. Navrati na onkologiju pa ćeš vidjeti kako to u stvarnosti funkcionira.
I još nešto, ako te već drugačije mišljenje toliko nervira, zašto to uopće čitaš? Izlijevanje žuči je štetno za zdravlje. Možeš ići na Zdravlje, tamo bi sigurno obožavali tvoje savjete. Ovdje tebi nikada ništa neće biti jasno.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 14:20   #90
Noema, možeš mi napisati ime i prezime te pedijatrice? Na PM možda?
__________________
Zli zeleni kefir
Zvijeri / Degu U penziji
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 14:28   #91
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
Nikakvi izvori tebi ne bi pomogli, za tebe je sve to "bombastična" literatura bez vrijednosti. Mogu shvatiti da imaš drugačije mišljenje.
Vidi, ja uopće ne sumnjam da liječnici imaju veliko znanje i da su jako učeni ljudi. No, ono što ih uče većim dijelom dirigiraju drugi interesi. Navrati na onkologiju pa ćeš vidjeti kako to u stvarnosti funkcionira.
I još nešto, ako te već drugačije mišljenje toliko nervira, zašto to uopće čitaš? Izlijevanje žuči je štetno za zdravlje. Možeš ići na Zdravlje, tamo bi sigurno obožavali tvoje savjete. Ovdje tebi nikada ništa neće biti jasno.
Naravno... ljudima se daju citostatici iz čiste obijesti... Čosto da se ne otkrije da se rak zapravo liječi teškim metalima, organskim otapalima, varikinom i čistom vodom.
__________________
Zli zeleni kefir
Zvijeri / Degu U penziji
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 14:44   #92
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
Arsen...buduci da si jako informiran...hvala za sve informacije...
meni je pedijatrica savjetovala da cijepim djecu protiv tetanusa i gnjojnog menigitisa...prije skoro 2 godine...nisam još odlučila...molila bih te za mišljenje...da li ima smisla...
hvala!
S obzirom da ti gnojni meningitis može ubiti dijete u samo nekoliko sati neznam o čemu uopće imaš razmišljati

Osobito ako ti dijete ide u dječju vrtić.
__________________
Pušači su sebični i smrdljivi ovisnici.
morbidangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:01   #93
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
Nikakvi izvori tebi ne bi pomogli, za tebe je sve to "bombastična" literatura bez vrijednosti. Mogu shvatiti da imaš drugačije mišljenje.
Vidi, ja uopće ne sumnjam da liječnici imaju veliko znanje i da su jako učeni ljudi. No, ono što ih uče većim dijelom dirigiraju drugi interesi. Navrati na onkologiju pa ćeš vidjeti kako to u stvarnosti funkcionira.
I još nešto, ako te već drugačije mišljenje toliko nervira, zašto to uopće čitaš? Izlijevanje žuči je štetno za zdravlje. Možeš ići na Zdravlje, tamo bi sigurno obožavali tvoje savjete. Ovdje tebi nikada ništa neće biti jasno.
Pa daj mi neke izvore. Možda bi mi i pomogli ako ništa drugo da vidimo na čemu ti to temeljiš svoje znanje. Interesi koji dirigiraju... a gle, o tome bi se dalo ali ne na takav isključiv naćin kojeg ti prezentiraš. Neke stvari su naprosto takve kakve jesu i nikakvi interesi ih ne mogu promijeniti. Jel to vama jasno?
Ja ne izljevam žuć, smao pokušavam određene lakovjerne osobe navesti da dva put razmisle prije nego savjete nekih no name likova na forumu uzimaju zdravo za gotovo.
Da se razumijemo-nemam ništa protiv alternativnog liječenja. Mnogi od kojih je službena medicina digla ruke na taj način su se izliječili ali alternativa bi trebala biti "zadnja slamka spasa", nešto čime se bavi kad više nema druge pomoći a ne nešto prvo, i maltene glavno i jedino. Mislim stvarno mije žao kaj više vjerujem visoko učenim stručnjacima nego travarima, bioenergetičarima, varikinašima i sl. bratiji.
Želite svoj život, ili živote svojih bližnjih dati u ruke nekog tko nije barem 6 godina učio sve, pa i naj sitnije detalje, o funkcioniranju vašeg organizma i razniim procesima u istom? Ja bome ne želim... a tu si ono o interesima možete okvačiti mačku o rep
U konačnici-farmaceutske tvrtke teže profitu... što većem i što bržem, ali u toj branši konkurencija je strahovita i onaj tko nije naj bolji-u prevodu čiji lijekovi ne lijeće ljude, takvi propadnu i nestanu. Možda vam ni to nije jasno?
A kad sljedeći put budete imali npr. gnojnu anginu bolje vam je da ne pijete recimo ultra štetni sumamed nego da se nagutavate varikine
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:14   #94
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
Legion...daj molim te šta mi to znači šta je netko završio medicinski faks ili neki drugi...gle studirala sam ...svakakvi ljudi završavaju...svakakve cudi...
nista mi to ne znaci...al ruku na srce moja pedijatrica je super zena...protiv cjepiva je ali mi preporucuje ta dva...zato razmisljam...

Arsena ne znam...čovjek ima stav...informacije ..u čemu je problem ako ga pitam za mišljenje...zanima me...
Razgovarala sam sa pedijatricom...moja cimerica dok sam studirala završila je medicinu...protiv je cijepiva...da se razumimo procitala sam dosta knjiga o tome...razgovarala...vidjela djecu koja su stalno bolesna...i doktori nemaju baš neko riješenje čak ni objašnjenje zašto....
Vjeruj mi ...najbolji su mi primjer...moja djeca...uopče nisu boležljiva...dojila sam ih svako od njih vise od godinu i pol...kako su svi za redom...dojila sam 4,5 god bez prestanka...nikad nisu pili antibiotike...čak ako bi imali temperaturu...evo ovu zimu jedam put..i to u trajanju od 2 dana...bez sirupa ...to ti je moje iskustvo...i još da vas neke sokiram ni ja ni moja djeca ni muz ne jedemo meso, ni ,ribu, ni jaja...pijemo izvorsku vodu...žitarice kupujemo bio...pijemo domace mlijeko...
Ne zelim da mi djeca idu u vrtić...da se razumjemo...ja svoju djecu ne izoliravam...najstariji dečko...ovu zimu je isao 2 mjeseca svaki dan na plivanje, 2 put tjedno ide u sporsku igraonicu na trening...,1 tjedno na kreativnu radionicu...,2 put mjesečno ih vodim u kazaliste i 1 tjedno idemo u knjiznicu..
i mozete misliti sta zelite...netko moze zavrsiti 100 fakulteta a biti smece od osobe...a hvala Bogu svi imamo slobodnu volju...pristup informacijama...svoja
iskustva...to je zivot...
...ali biti ti ovog današnjeg društva nije mi bas osobita cast...a ako malo zagrebes po povrsini puno toga izade na vidjelo...
a svoju djecu volim najvise na svijetu i dajemo ih sve...vrijeme i ljubav...
Pozdrav...
Ok, da se vodimo time da "svakakvi ljudi završavaju faks" (doduše s time se moram složiti) onda bi se mogli vratiti na moj primjer o gradnji kuće i u startu odbaciti bilo kakvo oficijelno i akademsko znanje, zvanje, struku i sl.
A misliš da oni koji preporučuju razne alternativne metode također nisu "svakakvi"? Oni, za razliku od doktora, imaju objašnjenje za sve? Tek od takvih treab bježati glavom bez obzira.

Glede grebanja po površini... stoji da puno toga može isplivati na vidjelo, ali isto tako puno toga što mi želimo da ispliva ispliva (a to ne mora imati baš nikakve veze s nekom objektivnom istinom ili stvarnim stanjem stvari)... prustup informacijama je prokleta stvar. Svaki kreten može objaviti maltene kaj mu se sprdne-to je to prokletstvo pristupa informacijama na koji često puta mnogi nasjednu. nasjeo sam i ja-doduše ne po ovakvim nekim pitanjima, i onda sam naučio da ću rađe vjerovati literaturi koja se npr. predaje na faxu (mada ni ona nije savršena naravno) nego ne znam kakvim forumima, stranicama ili knjigama od "stručnjaka" ovih ili onih.

Što se tiće vrtića... budući nemam djece nije mi na kraj pameti bilo koga savjetovati po tom pitanju ali moram iznjeti jednu činjenicu... nekoliko mojih prijatelja su mi prijatelji još iz vrtića i isti bi dali i život za mene, a bome i ja na njih. Išao sam ja i na engleski i na njemački, i trenirao karate , hokej, atletiku... sva ta sa svih tih sportova i aktivnosti ekipa je tokom godina isparila iz mog života. To što ih vodite u kazališe i u knjižnicu je za svaku pohvalu ali jedino ono što je bitno i što ostaje su prijatelji... a kako i rekoh da nisam išao u vrtić bio bi zakinut za barem 3 odlična i prijatelja.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:19   #95
Quote:
noema kaže: Pogledaj post
Legion...daj molim te šta mi to znači šta je netko završio medicinski faks ili neki drugi...gle studirala sam ...svakakvi ljudi završavaju...svakakve cudi...
nista mi to ne znaci...al ruku na srce moja pedijatrica je super zena...protiv cjepiva je ali mi preporucuje ta dva...zato razmisljam...

Arsena ne znam...čovjek ima stav...informacije ..u čemu je problem ako ga pitam za mišljenje...zanima me...
Razgovarala sam sa pedijatricom...moja cimerica dok sam studirala završila je medicinu...protiv je cijepiva...da se razumimo procitala sam dosta knjiga o tome...razgovarala...vidjela djecu koja su stalno bolesna...i doktori nemaju baš neko riješenje čak ni objašnjenje zašto....
Vjeruj mi ...najbolji su mi primjer...moja djeca...uopče nisu boležljiva...dojila sam ih svako od njih vise od godinu i pol...kako su svi za redom...dojila sam 4,5 god bez prestanka...nikad nisu pili antibiotike...čak ako bi imali temperaturu...evo ovu zimu jedam put..i to u trajanju od 2 dana...bez sirupa ...to ti je moje iskustvo...i još da vas neke sokiram ni ja ni moja djeca ni muz ne jedemo meso, ni ,ribu, ni jaja...pijemo izvorsku vodu...žitarice kupujemo bio...pijemo domace mlijeko...
Ne zelim da mi djeca idu u vrtić...da se razumjemo...ja svoju djecu ne izoliravam...najstariji dečko...ovu zimu je isao 2 mjeseca svaki dan na plivanje, 2 put tjedno ide u sporsku igraonicu na trening...,1 tjedno na kreativnu radionicu...,2 put mjesečno ih vodim u kazaliste i 1 tjedno idemo u knjiznicu..
i mozete misliti sta zelite...netko moze zavrsiti 100 fakulteta a biti smece od osobe...a hvala Bogu svi imamo slobodnu volju...pristup informacijama...svoja
iskustva...to je zivot...
...ali biti ti ovog današnjeg društva nije mi bas osobita cast...a ako malo zagrebes po povrsini puno toga izade na vidjelo...
a svoju djecu volim najvise na svijetu i dajemo ih sve...vrijeme i ljubav...
Pozdrav...
Ok, da se vodimo time da "svakakvi ljudi završavaju faks" (doduše s time se moram složiti) onda bi se mogli vratiti na moj primjer o gradnji kuće i u startu odbaciti bilo kakvo oficijelno i akademsko znanje, zvanje, struku i sl.
A misliš da oni koji preporučuju razne alternativne metode također nisu "svakakvi"? Oni, za razliku od doktora, imaju objašnjenje za sve? Tek od takvih treab bježati glavom bez obzira.

Glede grebanja po površini... stoji da puno toga može isplivati na vidjelo, ali isto tako puno toga što mi želimo da ispliva ispliva (a to ne mora imati baš nikakve veze s nekom objektivnom istinom ili stvarnim stanjem stvari)... prustup informacijama je prokleta stvar. Svaki kreten može objaviti maltene kaj mu se sprdne-to je to prokletstvo pristupa informacijama na koji često puta mnogi nasjednu. nasjeo sam i ja-doduše ne po ovakvim nekim pitanjima, i onda sam naučio da ću rađe vjerovati literaturi koja se npr. predaje na faxu (mada ni ona nije savršena naravno) nego ne znam kakvim forumima, stranicama ili knjigama od "stručnjaka" ovih ili onih.

Što se tiće vrtića... budući nemam djece nije mi na kraj pameti bilo koga savjetovati po tom pitanju ali moram iznjeti jednu činjenicu... nekoliko mojih prijatelja su mi prijatelji još iz vrtića i isti bi dali i život za mene, a bome i ja na njih. Išao sam ja i na engleski i na njemački, i trenirao karate , hokej, atletiku... sva ta sa svih tih sportova i aktivnosti ekipa je tokom godina isparila iz mog života. To što ih vodite u kazališe i u knjižnicu je za svaku pohvalu ali jedino ono što je bitno i što ostaje su prijatelji... a kako i rekoh da nisam išao u vrtić bio bi zakinut za barem 3 odlična i prijatelja.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:26   #96
pozdrav svima.
da se i ja javim na ovu temu.

sad sam u 5om mjesecu trudnoće i priznajem da me tek trudnoća dovela do toga da ozbiljno počnem razmišljati o svom tijelu o kojem sad eto 100% ovisi jedan drugi život za koji sam odgovorna.

nije me prije zanimala baš previše alternativna medicina jer sam mislila da ću i tako i tako umrijeti što prije...
ali me je ova trudnoća osvijestila i shvatila sam da se ponajviše zbog svog djeteta ne mogu ponašati tako neodgovorno prema sebi ponajprije zato jer to dijete ovisi o meni - počevši od prvog dana začeća...pa sve do njegove punoljetnosti.

tek nedavno sam počela istraživati pitanja cijepljenja i necijepljenja pro et contra i moram priznati da ni sama ne znam kako bih se postavila prema svemu tome.
ja sam u životu primila sva moguća i nemoguća cjepiva ali nisam sigurna želim li svoje dijete dovoditi u istu opasnost i nametati mu to.

s druge strane... pritisak medicine , doktora, farmaceutske industrije je prejak...

ja sad npr u trudnoći imam dijagnosticiranu ureaplazmu u koncentraciji 10 na 3 i naravno da mi je doktorica odmah uvalila sumamed da ga pijem jer ureaplazma kao može izazvati prijevremene porođaje, pobačaje i slično, makar su žene i bez ureaplazme rađale prije vremena, a žene sa ureaplazmom su rađale uredno i normalno tako da ureaplazma vjerojatno nema nikakve veze sa prijevremenim porođajima ali eto daju ti antibiotik čisto da te se riješe s grbače...s tim da napomenem-sumamedom nitko nije izliječio ureaplazmu odnosno taj lijek nije uopće namijenjen liječenju ureaplazme, može ju eventualno kamuflirati na par mjeseci ali ona se tad vraća u još jačoj koncentraciji.
i jasno je da su mi dali antibiotik samo da me skinu s kurca (s oproštenjem) i da skinu odgovornost sa sebe.

već mjesec dana se dvoumim jel bih pila taj sumamed ili ne i veća je vjerojatnost da ga neću piti sad u trudnoći nego da hoću.

ali znam s čime se moram suočiti ukoliko dođe do nekih komplikacija (koje nužno ne moraju uopće biti povezane s ureaplazmom ali doktori će ih sigurno povezati s tom bolešću).
morat ću se suočiti s raznim osudama.
ako mi se dijete rodi prije vremena ne želim uopće znati kakve ću napade i kritike i maltretiranja dobiti od strane doktora jer nisam poštivala njihov autoritet i odbila sam piti sumamed u trudnoći (oni tvrde da je sumamed siguran u trudnoći ali neka to objese mačku o rep. moje se dijete može roditi bez ikakvih malformacija , ali bogme nitko ne zna hoće li mom djetetu izrasti trajni zubi bez cakline upravo zahvaljujući tom sumamedu kojeg bih trebala piti u trudnoći)...

isto tako mi vrijedi i za cjepivo.
ako neću cijepiti svoje dijete s tim razno raznim cjepivima protiv bolešćina koje su u principu skoro pa istrijebljene s lica zemlje...
a pogotovo kod nas gdje je mogućnost zaraze zbilja mizerna s obzirom na higijenske uvjete koje imamo...
ako ga ne cijepim...tko zna s čime ću se sve morati suočiti dok me budu deklarirali kao "lošu majku" kojoj nije stalo do svog vlastitog djeteta.

borba protiv doktora je stvarno sizifov posao.
nikad ne smiješ reći svoje mišljenje makar se radi o tvom životu i tvom zdravlju.
ponašaju se kao da su nepogrešivi. kao da su bogovi koji imaju svu kontrolu i manipulaciju nad našim životima... a nisu uopće svjesni realne slike današnjeg doktora koji je podložan mitu i korupciji , koji se igra ljudima kao da su automobili i kamioni...
i ja ne znam kud to sve vodi.
kad dan danas ako tebi doktor uvali bilo kakvo sranje da uzimaš i ti se usudiš reći... "ali ja mislim..."
dobit ćeš pljusku tipa "nisi ti tu da misliš nego da piješ lijek koji ti ja dajem.tko je od nas dvoje završio medicinu?"

i iskreno sam po pitanju tih cjepiva zbilja rastrojena i zbilja ne znam što ću i kako vezano uz to...
kako ću uopće u rodilištu odbiti ikakva cijepljenja djeteta koja su obavezna?...
kako ću uopće odbiti da rodim u jednoj od hrvatskih bolnica kad ću biti razapeta na križ ukoliko se nešto loše dogodi meni ili mom djetetu.
a ako se ta ista stvar meni ili mom djetetu dogodi u bolnici onda će biti
"ah..događa se...doktora je premalo...jebiga..."
i nikom ništa.

i BTW... jeste li možda čuli za ovaj zadnji slučaj gdje su novorođenčetu dali duplu dozu cjepiva BSG?
toliko o njihovoj medicinskoj odgovornosti i stručnosti i nepogrešivosti.

eto. ja sam samo napisala da još ne znam kako se postaviti prema svemu tome jer je pritisak većine koja cijepljenje smatra sasvim normalnom i bezazlenom stvari prevelik i ja nisam sigurna mogu li se boriti protiv toga.
__________________
"All I know is the child is my warrant and if he is not the word of God, then God never spoke..."
Death-of-Art is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:29   #97
OMG, ovaj ne razlikuje varikinu od natrij klorita, ovaj tvrdi da se trujemo teškim metalima u koje npr. spadaju i željezo, krom, kobalt... Bravo moderatori, bravo! Zadivljuje me vaša stručnost!
__________________
Kumek: Jedno cjepivo (loše) ima 0 % druga za tu istu bolest imaju 80 %, sva ostala imaju 80 %. Zaključak: sveukupna učinkovitost je od 0 do 80 %. Drugim riječima ako ne daš cjepivo imaš 0 % (to je valjda logično) ako daš cjepivo imaš efekat koji varira od 0 do 80 %. Sad reci jeli opravdano uzimati cjepivo?
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:38   #98
Quote:
Death-of-Art kaže: Pogledaj post
pozdrav svima.
da se i ja javim na ovu temu.

sad sam u 5om mjesecu trudnoće i priznajem da me tek trudnoća dovela do toga da ozbiljno počnem razmišljati o svom tijelu o kojem sad eto 100% ovisi jedan drugi život za koji sam odgovorna.

nije me prije zanimala baš previše alternativna medicina jer sam mislila da ću i tako i tako umrijeti što prije...
ali me je ova trudnoća osvijestila i shvatila sam da se ponajviše zbog svog djeteta ne mogu ponašati tako neodgovorno prema sebi ponajprije zato jer to dijete ovisi o meni - počevši od prvog dana začeća...pa sve do njegove punoljetnosti.
....
Čestitke
I par napomena. Pogledaj malo ovu knjigu (Cijepljenje - Aviva Jill Romm) o kojoj smo govorili. A tvoje dijete ne samo da će ovisiti o tebi do punoljetnosti već vrlo vjerojatno i puno puno duže. Što se alternative tiče, pozitivno je što se zanimaš ali znaš i sama da ništa nije crno ili bijelo. SRETNO!
__________________
Kumek: Jedno cjepivo (loše) ima 0 % druga za tu istu bolest imaju 80 %, sva ostala imaju 80 %. Zaključak: sveukupna učinkovitost je od 0 do 80 %. Drugim riječima ako ne daš cjepivo imaš 0 % (to je valjda logično) ako daš cjepivo imaš efekat koji varira od 0 do 80 %. Sad reci jeli opravdano uzimati cjepivo?
sinkezg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:39   #99
Death of art... zašto ne budeš dosljedna pa rodiš u šumi umjesto u rodilištu okružena tim zlim doktorima?
__________________
Zli zeleni kefir
Zvijeri / Degu U penziji
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2009., 15:42   #100
Quote:
Death-of-Art kaže: Pogledaj post
i BTW... jeste li možda čuli za ovaj zadnji slučaj gdje su novorođenčetu dali duplu dozu cjepiva BSG?
toliko o njihovoj medicinskoj odgovornosti i stručnosti i nepogrešivosti.
Jesmo. I? Greške se uvijek i svuda događaju... a ako ti je jedan slučaj relevantan za "the big picture" onda OK. nemoj cijepiti dijete pa riskiraj...
Samo naprijed. Tvoje dijete-tvoja stvar

Kaj se tiće ostalog-doktori su ljudi, vidi čuda
Neki od njih zanju griješiti, neke zaboli kita, neki vas samo što prije žele skinuti s kurca. OK. Stoji... mislite li da u ostalim profesijiama nema svega toga? Mislite da razni alternativici nisu takvi? Da netko tko je došao s marsa čita ovaj pod forum mogao bi zaključiti da doktori griješe maltene stalno, uvijek i prema svima, da su svi od reda nestručni, ne ljubavazni, korumpirani i sl... a da su alternativci divni, krasni, uvijk ljubazni, uvijek nasmješeni, nikad u krivu, nikad nemaju loš dan, i uvijek imaju odgovore i rješenja za sve svoje probleme.

Nikad nisi čula za npr. drugo mišljenje?
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:13.