Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.03.2009., 13:16   #1
Ekstraverti i introverti

Datum objave: 11.02.2009.
Možda preziru small talk, ali Jordan, Spielberg i Einstein nadmašili su mnoge ekstraverte

ivjet će u "plemenskim udruženjima", u kojima se interakcija s drugim članovim smatra neophodnom za život. Zbog toga se ekstraverte doživljava kao osobe koje se s lakoćom prilagođavaju društvenom okruženju. S druge strane, kvalitete i karakteristike introvertiranih osoba u današnje se vrijeme često negativno doživljavaju.

Razlog tome je činjenica da većina ljudi ne zna zbog čega su introverti drugačiji od ekstraverata i zašto se drugačije ponašaju.

Ekstraverti najčešće smatraju da su introverti nedruštvene osobe, zbog toga što ih ovi doslovno moraju dovući u žižu društvenog zbivanja i reći im kako započeti razgovor. Nakon što im introvertirane osobe pristojno objasne da im poziv nije zanimljiv, ekstraverti po svojoj logici zaključuju da su oni nedruštvene osobe.
Vanjski i unutarnji podražaji
Pridodamo li tome da se introverte najčešće smatra osobama koje se najbolje zabavljaju čitanjem, pisanjem ili razmišljanjem, razumljivo je zašto je percepcija o njima pomalo iskrivljena.

Najjednostavnije rečeno, introverti imaju veću moždanu aktivnost u prednjem dijelu mozga koji kada se aktivira, izaziva veću ushićenost samostalnim aktivnostima i preokupaciju procesima poput rješavanja zagonetki, samoispitivanja i kompleksnog razmišljanja.

S druge strane, ekstraverti uglavnom imaju veću moždanu aktivnost u stražnjem dijelu mozga, koji obrađuje podražaje iz vanjskog svijeta, pa im je za ushićenje potreban vanjski stimulans u obliku interakcije s ljudima.

Dakle, introverti su ponekad nezainteresirani za prijedloge ekstraverata, jer ih motiviraju i pokreću drugačiji procesi koji izazivaju drugačije moždane podražaje.

Uspješni u debati
Mišljenje da su introvertirane osobe nedruštvene također pada u vodu, uzmemo li u obzir da oni obožavaju duge razgovore, posebice o temi koja im je zanimljiva, a vrsni su i u debatama te analizama.

Većina njih, small talk tj. bespredmetno čavrljanje smatra gubitkom vremena osim ako ga ne vode s osobom koju su tog trenutka tek upoznali. Zbog ove karakteristike, ekstraverti su u zabludi također kada introverte smatraju arogantnima, jer misle da ovi drugi nisu zainteresirani za razgovor. Zapravo, sve ovisi o tome što osoba preferira. Ekstraverti vole small talk, introverti ga preziru.

To nas pak dovodi do treće zablude prema kojoj se introverti ne vole socijalizirati. Naravno da vole, pogotovo ako imaju priliku voditi dugačke razgovore, logički donositi zaključke, analizirati događaje i bolje se upoznati sa sugovornikom. Dapače introverti mogu bez teškoća držati govore pred auditorijem, družiti se i komunicirati s potpunim strancima, kao i ekstraverti, ali o drugim temama. No, potom im je potrebno samo malo samoće, što nas dovodi do četvrte karakteristike.

Introverti su mijenjali svijet
Introverti trebaju više vremena za sebe od ekstraverata, kako bi razmišljali i "napunili baterije".

Dakle, budući da ih rijetko viđaju u interakciji s drugima, a čak i nakon toga, rijetko ih viđaju jer im treba više vremena za odmor, ekstraverti naravno zaključuju da se introverti ne mogu prilagoditi društvu i svakodnevnim "uobičajenim" aktivnostima. Stoga ih se, posebno među mlađim generacijama, karakterizira kao čudake, usamljenike, ili geekove.

Međutim, Albert Einstein, Issac Newton i Charles Darwin među znanstvenicima, Julia Roberts, Steven Spielberg i Christian Bale u filmu te Michael Jordan i Tiger Woods u sportu, dokazuju da se i introverti mogu nositi s ekstravertima, te ih čak i nadmašiti. (V. K.)

Izvor:
BrianKim.net
__________________
Da sam deset mlađa,a da sam opet ja...
Rosalinda is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 14:02   #2
Ima tu istine, samo niko nije potpuno introvertan ili ekstrovertan, ja pak dosta vise naginjem introvertnosti.
restless dreams is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 14:16   #3
Quote:
Rosalinda kaže: Pogledaj post
Datum objave: 11.02.2009.
Možda preziru small talk, ali Jordan, Spielberg i Einstein nadmašili su mnoge ekstraverte
Članak zvuči kao da je pisan u samoobrani... ili samoobmani

Svaka osoba koja se oslanja isključivo na svoju extro, ili intro-vertnu stranu je pomalo sjebana.

Poanta je da po potrebi možeš koristiti oba aspekta. Prirodno je jedan dominantan, a potisnutu stranu treba "vježbati". Jer kad dominantna strana zakaže (iz bilo kojeg razloga) pa se moramo služiti onom potisnutom... tada obično radimo najveće pogreške u životu.

Nitko nie izričito jedno ili drugo, ali ljudi valda imaju potrebu djeliti se na svakakve podjele, i onda si međusobno "dokazivati" koja je grupa "bolja".
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 15:07   #4
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Članak zvuči kao da je pisan u samoobrani... ili samoobmani

Svaka osoba koja se oslanja isključivo na svoju extro, ili intro-vertnu stranu je pomalo sjebana.

Poanta je da po potrebi možeš koristiti oba aspekta. Prirodno je jedan dominantan, a potisnutu stranu treba "vježbati". Jer kad dominantna strana zakaže (iz bilo kojeg razloga) pa se moramo služiti onom potisnutom... tada obično radimo najveće pogreške u životu.

Nitko nie izričito jedno ili drugo, ali ljudi valda imaju potrebu djeliti se na svakakve podjele, i onda si međusobno "dokazivati" koja je grupa "bolja".
Da ima takvih detalja koji zvuce kao u samo-odbrani no oni su ocigledno korisceni jer se introvertnost uglavnom smatra negativnom osobinom, Nikola Tesla je bio introvertan!!!

Za mene ovo kako kod jednih funkcionise zadnja strana mozga a kod drugih obratno je nova informacija, i tekst mi pomaze da malo bolje izdefinisem sebe, 5+.
restless dreams is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 16:34   #5
Quote:
restless dreams kaže: Pogledaj post
Da ima takvih detalja koji zvuce kao u samo-odbrani no oni su ocigledno korisceni jer se introvertnost uglavnom smatra negativnom osobinom
Jebi ga... pa to je srednjevjekovni svjetonazor utemeljen na čistim predrasudama i nepoznavanju mehanizama ljudske psihe.

Svi imaju i intro i ekstro-vertnu stranu osobnosti. Samo je pitanje koja je dominantnija, i u koim situacijama.

Quote:
Nikola Tesla je bio introvertan!!!
Teško. Ne znam odakle ti taj podatak, ali uzevši u obzir njegov specifičan pogled na svijet - mora da je bio izrazito ekstrovertan, intuitivan i perceptivan. Za četvrtu (odnosno treću) varijablu nisam baš siguran.

Spike o tome da su ekstrovertni više društveni su jednostavno pogrešne. Oni drugačije doživljavaju međuljudske odnose, i poklanjaju im više pažnje, čisto stoga što je njihova percepcija "ekstrovertna" pa im većinu "vidnog polja" zauzimaju drugi, dok kod "introvertnih" međuljudski odnosi bivaju percipirani kroz vlastitu emotivnu prizmu. No ja kao iznimno ekstrovertan imam JAKO mali broj prijatelja, jer se družim ISKLJUČIVO sa osobama koje su mi interesantne. Netko "sa strane" rekao bi da nisam "druželjibiv", što je djelomično i točno!

Dakle to su gluposti.

Quote:
Za mene ovo kako kod jednih funkcionise zadnja strana mozga a kod drugih obratno je nova informacija, i tekst mi pomaze da malo bolje izdefinisem sebe, 5+.
Nema tu "prednje i zadnje strane mozga". Postoje 4 varijable od koih svaka može naginjati u jednu od dvije krajnosti. To ukupno daje 16 mogućih kombinacija, i time 16 osnovnih tipova "osobnosti". Ono što mi smatramo "individualnim" zapravo prekrasno "pada" u jedan od 16 prekonfiguriranih "obrazaca".

Tu nema "boljih" i "lošijih". Bolji su oni koi nauče kompenzirate nedostatke vlastite osobnosti, a loši su oni koi vjeruju da su dobri, te da nema potrebe istraživati svoje "mračne" i "potisnute" aspekte osobnosti.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 20:08   #6
Quote:
restless dreams kaže: Pogledaj post
Da ima takvih detalja koji zvuce kao u samo-odbrani no oni su ocigledno korisceni jer se introvertnost uglavnom smatra negativnom osobinom, Nikola Tesla je bio introvertan!!!
Dimenzija ekstraverzija-introverzija se odnosi primarno na pričljivost, društvenost, ostvarivanje kontakata s drugima. Po širokoj definiciji introverti su obično manje društveni, više povučeni u sebe, manje razgovorljivi, itd.
I u struci se na introvertiranost ne gleda kao na nešto negativno, možda na ekstremnu introvertiranost, ali isto tako nije poželjna ni ekstremna ekstravertiranost. Ljudi su obično uvijek negdje izmežu na toj crti, ekstremni slučajevi su rijetki.

A što se Nikole Tesle tiče, teško je reći pošto ga je kao i svaku drugu povijesnu ličnost koja više nije među nama malo teško ispitati, ali po njegovoj biografiji bi se reklo da je više bio introvert, zaokupljen svojim zamislima i izumima, nekako ga teško vidim kao osobu koja predvodi zabave, pjeva, nasmijava mnoštvo vicevima i ima općenito bogat društveni život na način na koji ga ima npr. Paris Hilton.
__________________
"All a musician can do is to get closer to the sources of nature, and so feel that he is in communion with the natural laws." - John Coltrane
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 21:06   #7
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Teško. Ne znam odakle ti taj podatak, ali uzevši u obzir njegov specifičan pogled na svijet - mora da je bio izrazito ekstrovertan, intuitivan i perceptivan. Za četvrtu (odnosno treću) varijablu nisam baš siguran.
cocaine nights i ja imamo isto misljenje, osoba koja je vecinu vremena provodila u samoci, nikad se nije zenila, koja je hranila golubove u slobodno vreme... nevidim kako nije introvertna, i zasto introvertne osobe nebi mogle imati specifican pogled na svjet? tu se apsolutno ne slazemo.

Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Spike o tome da su ekstrovertni više društveni su jednostavno pogrešne. Oni drugačije doživljavaju međuljudske odnose, i poklanjaju im više pažnje, čisto stoga što je njihova percepcija "ekstrovertna" pa im većinu "vidnog polja" zauzimaju drugi, dok kod "introvertnih" međuljudski odnosi bivaju percipirani kroz vlastitu emotivnu prizmu. No ja kao iznimno ekstrovertan imam JAKO mali broj prijatelja, jer se družim ISKLJUČIVO sa osobama koje su mi interesantne. Netko "sa strane" rekao bi da nisam "druželjibiv", što je djelomično i točno!
Quote:
vikipedija kaže: Pogledaj post
Extraverts tend to enjoy human interactions and to be enthusiastic, talkative, assertive, and gregarious. They take pleasure in activities that involve large social gatherings, such as parties, community activities, public demonstrations, and business or political groups. Politics, teaching, sales, managing, and brokering are fields that favor extraversion. An extraverted person is likely to enjoy time spent with people and find less reward in time spent alone. They tend to be energized when around other people, and they are more prone to boredom when they are by themselves.

Introverts tend to be more reserved and less assertive in social situations. They often take pleasure in solitary activities such as reading, writing, drawing, and using computers. The archetypal artist, writer, sculptor, composer, and inventor are all highly introverted. An introvert is likely to enjoy time spent alone and find less reward in time spent with large groups of people, though they tend to enjoy interactions with close friends. They prefer to concentrate on a single activity at a time and like to observe situations before they participate.[4] Introverts are easily overwhelmed by too much stimulation from social gatherings and engagement. They are more analytical before speaking.[5]

Introversion is not the same as shyness. Introverts choose solitary over social activities by preference, whereas shy people avoid social encounters out of fear.
Mislim da ti pogresno definises ta dva pojma.


Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
Nema tu "prednje i zadnje strane mozga". Postoje 4 varijable od koih svaka može naginjati u jednu od dvije krajnosti. To ukupno daje 16 mogućih kombinacija, i time 16 osnovnih tipova "osobnosti". Ono što mi smatramo "individualnim" zapravo prekrasno "pada" u jedan od 16 prekonfiguriranih "obrazaca".

Tu nema "boljih" i "lošijih". Bolji su oni koi nauče kompenzirate nedostatke vlastite osobnosti, a loši su oni koi vjeruju da su dobri, te da nema potrebe istraživati svoje "mračne" i "potisnute" aspekte osobnosti.
Veoma interesantno zvuci sve to, gde se moze pronaci neki pouzdan tekst o tih 16 vrsta licnosti te o njihovim osobinama, rado bih to proucio.
restless dreams is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 21:17   #8
Ja sam sušta suprotnost ektrovertima, imam sve uobičajene karakteristike introverta! A jako sam društvena i jako lagano prilazim ljudima, te lako ostvarujem puno prijateljstava - koja su dublja upravo mislim zbog moje introvertiranosti, odnosno introspektivnog uvida kao njezine posljedice! Tak' da predrasude uopće ne shvaćam. Ja smatram da sam postigla ravnotežu sanjarenja i razvijanja odnosa - zar to nije ono što je najvažnije?!
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 21:29   #9
Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Ja sam sušta suprotnost ektrovertima, imam sve uobičajene karakteristike introverta! A jako sam društvena i jako lagano prilazim ljudima, te lako ostvarujem puno prijateljstava - koja su dublja upravo mislim zbog moje introvertiranosti, odnosno introspektivnog uvida kao njezine posljedice! Tak' da predrasude uopće ne shvaćam. Ja smatram da sam postigla ravnotežu sanjarenja i razvijanja odnosa - zar to nije ono što je najvažnije?!
Jest to je najvažnije, međutim čim si jako društvena i jako lagano prilaziš ljudima, onda nisi baš sušta suprotnost ekstravertima, pošto bi to bile neke karakteristike ekstraverata. Rijetko kad za osobu možemo reći da su čisti ili potpuni introverti, gotovo uvijek se radi o miješanju karakteristika, pošto se ekstraverzija-introverzija ne smatra kategorijama već dimenzijom, tj. kontinuumom na kojem zauzimaš određenu vrijednost.
__________________
"All a musician can do is to get closer to the sources of nature, and so feel that he is in communion with the natural laws." - John Coltrane
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 21:39   #10
Da to sam smetnula napomenuti, nisam mislila baš da smo svi ektremi. Ali sam upadljiv introvert, ja mislim, a moji prijatelji se s time slože kad ih pitam, pa me i oni tako percipiraju..., valjda onda je.

Sad si me podsjetio! Možda bih mogla pokrenuti poseban topic. Svima nam je mozak i muški i ženski istovremeno - mozaik. Samo na tom kontinuumu, s kojim si me podsjetio, zauzimamo vrijednost koja preteže na žensko ili muško. Tako da nema baš stereotipa, šta sve žene vole, žele, mogu..., kako voze i to; isto i muškarci. Stvar je samo učestalosti karakteristika.
Zanimljivo je to.
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 21:44   #11
Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Da to sam smetnula napomenuti, nisam mislila baš da smo svi ektremi. Ali sam upadljiv introvert, ja mislim, a moji prijatelji se s time slože kad ih pitam, pa me i oni tako percipiraju..., valjda onda je.

Sad si me podsjetio! Možda bih mogla pokrenuti poseban topic. Svima nam je mozak i muški i ženski istovremeno - mozaik. Samo na tom kontinuumu, s kojim si me podsjetio, zauzimamo vrijednost koja preteže na žensko ili muško. Tako da nema baš stereotipa, šta sve žene vole, žele, mogu..., kako voze i to; isto i muškarci. Stvar je samo učestalosti karakteristika.
Zanimljivo je to.
Tako je, npr. i muškarci i žene također djele i spolne hormone samo su u drukčijoj mjeri izraženi.

"Men and women both have testosterone and both have estrogen; it's simply a matter of relative amounts." http://www.smh.com.au/articles/2004/...089046146.html

Androginija.
__________________
"All a musician can do is to get closer to the sources of nature, and so feel that he is in communion with the natural laws." - John Coltrane
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 22:03   #12
Dobro, spolni hormoni su, kako da kažem, u trivijalnijem odnosu. Sve žene i svi muškarci se ukalpaju u iste norme za hormone pa je ipak malo drugačije.


Nego, Cocain, baš te htjela pitati - koliko se ektro-/introvertiranost mijenja tijekom života, a posebno ranog razvoja? Imaš li kakvih saznanja o tome?
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 22:46   #13
Ja sam kao klinka bila izrazito introvertna, uglavnom sam vrijeme provodila čitajući u samoći, ali sam u adolescensciji napravila pomak prema ekstrovertnosti i nekad uživam u druženju s ljudima, ali su mi još uvijek potrebna razdoblja osamljivanja i mira. I ne podnosim smalltalk (ćaskanje, čavrljanje), zanimaju me samo duboki razgovori o (meni) važnim temama.
Martian7 is online now  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 22:55   #14
E, ja sam isto tako!!! Baš isto!
Zato sam i postavila ono pitanje.
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2009., 23:59   #15
Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Nego, Cocain, baš te htjela pitati - koliko se ektro-/introvertiranost mijenja tijekom života, a posebno ranog razvoja? Imaš li kakvih saznanja o tome?
Istraživanja crta ličnosti s obzirom na vrijeme su zahtjevna i dugotrajna, riječ je o longitudinalnim istraživanjima od kojih su neka započela u 50-tim, a traju i dan danas. Normalno, ako se želi ispitati kako se neka crta ličnosti mijenja kod neke grupe ispitanika, onda se ta grupa ispitanika prati tijekom svog cijelog životnog vijeka. Tako da je tih istraživanja malo, pošto su zahtjevna i skupa. Međutim ima pokazatelja da: su crte ličnosti pa s time i introverzija/ekstraverzija relativno stabilne tijekom života, dugotrajne te otporne na promjenu. Ipak, ima podataka da se introvertiranost nešto povećava u starijoj dobi, kao što do značajnije promjene dolazi i još kasnije kod općenitih opadanja funkcija kod izrazite starosti. Životni događaji obično ne mijenjaju ličnost, osim većih životnih promjena koje mogu postati dovoljno jaka sila da do promjene dovedu.

Za rani razvoj istraživanja su još rjeđa, ako ih uopće i ima, zbog nemogućnosti provođenja metodološki dovoljno kvalitetnog istraživanja, naime modernija istraživanja ličnosti sastoje se od integracije podataka dobivenih različitim mjerama (samoprocjena - baterije testova, procjena drugih, mjerenje fizioloških reakcija, itd.), što je kod djeteta u ranoj dobi teško pa i nemoguće upotrijebiti. Uostalom crte se negdje stabiliziraju tek nakon razdoblja ranog djetinjstva.
__________________
"All a musician can do is to get closer to the sources of nature, and so feel that he is in communion with the natural laws." - John Coltrane
Cocaine Nights is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2009., 02:15   #16
Obicni ljudi, laici pa i velik broj psihologa jos uvijek ne zna sta su to precizno objasnjenjo, pojmovi ekstraverzija i introverzija ?

Cesto primjetim da se to mjesa sa necim drugim i da u jednom momentu se pocnu mjesati lubenice, grozdje, kruske, sljive, krompir, tikva i kokos.
nadam se pojedinci da su razumili na sta ciljam.
__________________
we shall fight with growing confidence and growing strenght in the air, whatever the cost may be
England is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2009., 02:27   #17
Pa dobro, špekuliramo. Znanstvena radoznalost.
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2009., 02:57   #18
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
Dimenzija ekstraverzija-introverzija se odnosi primarno na pričljivost, društvenost, ostvarivanje kontakata s drugima. Po širokoj definiciji introverti su obično manje društveni, više povučeni u sebe, manje razgovorljivi, itd.
Pa ta definicija je zbilja "široka" (da ne kažem daleko od smislene).

Radi se o PERCEPCIJI koja je ili INTRO ili EKSTRO vertirana. Kakve to veze ima sa "društvenošću" ili "razgovorljivošću"?

Razlika je samo u tome što jedni svijet doživljavaju kroz vlastite reakcije na svijet oko sebe, a drugi svijet gledaju "neopterećeni" osobnim dojmom. That's it!

Quote:
I u struci se na introvertiranost ne gleda kao na nešto negativno, možda na ekstremnu introvertiranost, ali isto tako nije poželjna ni ekstremna ekstravertiranost. Ljudi su obično uvijek negdje izmežu na toj crti, ekstremni slučajevi su rijetki.
Živjela struka

Quote:
A što se Nikole Tesle tiče, teško je reći pošto ga je kao i svaku drugu povijesnu ličnost koja više nije među nama malo teško ispitati, ali po njegovoj biografiji bi se reklo da je više bio introvert, zaokupljen svojim zamislima i izumima, nekako ga teško vidim kao osobu koja predvodi zabave, pjeva, nasmijava mnoštvo vicevima i ima općenito bogat društveni život na način na koji ga ima npr. Paris Hilton.
Ovo mi zvuči kao vodoinstalaterska interpretacija intro-ekstro-vertnosti

Ja ne znam jel' itko od vas ikad čitao išta od Junga... ali pod hitno biste trebali. Razlika između ekstrovertnih i intuitivnih i ekstrovertnih i senzibilnih je veća nego između introvertnih i ekstrovertnih općenito.

Svaki pokušaj da se intro, ili ekstro-verte "strpa" u "dobar-loš" okvire je doista vodoinstalaterski
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?

Zadnje uređivanje shamantrixx : 27.03.2009. at 03:04.
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2009., 03:00   #19
Quote:
restless dreams kaže: Pogledaj post
Veoma interesantno zvuci sve to, gde se moze pronaci neki pouzdan tekst o tih 16 vrsta licnosti te o njihovim osobinama, rado bih to proucio.
C. G. Jung... on je naime i "otkrio" pojmove o koima se ovdje priča daleko više nego što ih se razumije
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2009., 03:02   #20
Je, on je, istina. Dodatno znanje je uvijek poželjno.
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:08.