"Poklapanje" - statistika, posljedice i siri istorijski kontekst
Izraz "poklapanje" preuzeo sam od naseg prijatelja Jacka... Narod X bio je apsolutna ili relativna vecina u naselju A prije rata. Narod Y je poklopio narod X u naselju A ukoliko je tokom ili nakon rata postao vecina u tom naselju. Mozda bi bolji izraz bio "brejk" (break) iz teniske terminologije.
Srbi pokolpili Bosnjake: Visegrad, Vlasenica, Dabrica, Zvornik, Rogatica,...
Srbi pokolpili Hrvate: Ivanjska, Misin Han, Blazevac, Krepsic,...
Hrvati pokolpili Bosnjake: Livno, Prozor,...
Hrvati pokolpili Srbe: Tasovcici, Zitomislici, Kupres,...
Nadam se doprinosu ovoj temi ljubitelja statistike i demografije sa ovog podforuma. Ovdje bismo mogli nabrojati i sabrati sve "brejkove". Naravno ako se pojavi neko sporno mjesto moguce je ukrstiti posredne dokaze, posto zvanicnih rezultata popisa jos nemamo.
Koji je smisao ove teme? Da dokaze (ili opovrgne) nestajanje strukture tzv "leopardove koze" koja je bila karakteristicna za pojedine dijelove BiH i stvaranje homogenih bosnjackih/srpskih/hrvatskih prostora. To naravno ima svoje dugorocne posljedica za buducnost BiH. (Ovdje necemo govoriti o ociglednoj homogenizaciji vecih gradova, sa izuzetkom podjeljenog Mostara, sto je takodje korak u istom smjeru.)
Koji je siri istorijski kontekst citave price? Citav prostor srednje i jugoistocne Evrope, od Baltika na sjeveru do Jadranskog, Egejskog i Crnog mora na jugu, do prije sto godina imao je veoma izmjesano i heterogeno stanovnistvo sto je bila posljedica visevjekovnog zivota u velikim transnacionalnim imperijama (Habsburska monarhija, Osmansko carstvo, carska Rusija). Sa balkanskim ratovima, Prvim svjetskim ratom i raspadom nabrojanih imperija pocinje proces stvaranja nacionalnih drzava i njihove homogenizacije pracen talasima etnickog ciscenja i lagane asimilacije. Heterogenost Bosne nije nikakav izuzetak - prije sto godina isto su izgledale Makedonija (u sirem smislu), Dobrudza, Trakija, Galicija (u danasnjoj Ukrajini)... Danas citav taj prostor izgleda bitno drugacije nego prije 100 godina. Etnicka ciscenja u BiH (i bivsoj Jugoslaviji uopste) samo su dio sireg istorijskog procesa...
Ne podržavam ovakve teme jer vode prijetnjama, trijumfalizmu i zveckanju oružjem. Ne znam šta se tu treba diskutirati...zna se dobro etnički sastav 1991 po naseljima i općinama, a zna se i manje-više sadašnja situacija.
__________________ Bosna i Hercegovina je sekularna država pripadnika svih triju konstitutivnih vjeroispovjesti, kako islamske tako i onih dviju.
Ne podržavam ovakve teme jer vode prijetnjama, trijumfalizmu i zveckanju oružjem. Ne znam šta se tu treba diskutirati...zna se dobro etnički sastav 1991 po naseljima i općinama, a zna se i manje-više sadašnja situacija.
Ova tema je pokusaj realnog sagledavanja na stanja terenu i posljedica promjena koje je rat izazvao. Ovdje bi samo trebalo zabiljeziti te promjene ("brejkove") bez obzira na to ko je koga gdje "poklopio", onako kako sam ja uradio u uvodnom postu.
Pa ako tako gledas,Srbi su Bosnjake ''poklopili'' u dobrom delu istocne Bosne : Bijeljini, Zvorniku, Vlasenici, Bratuncu, Rogatici, Visegradu. Mozda cak i u Srebrenici i Janji,mada prema informacijama nekih forumasa Bosnjaka tamo je povratak 101 %,vraca se i vise nego sto je otislo
Ako bi Bosnjaci resili da se potpuno vrate (dakle povratak 100 %),mogli bi opet postati vecina u bilo kom od gore pomenutih mesta,sa izuzetkom Bijeljine i mozda Zvornika,jer je rec o malim mestima i dolazak znatnog broja jedne etnicke grupe jednovremeno moze dosta da promeni.
Mogućnost da muslimani postanu većina u Zapadnoj Hercegovini je ama baš nikakva...
Mogucnost je itekako velika ako ostane ova entitetska podjela za ubuduce, sa svom nadleznostima, ogranicenjima,...
Hajmo realno, zadnjih 10 god. ipak imamo sirenje Bosnjaka unutar Federacije a smanjenje Hrvata. Sporo, ali se ipak desava. RS je izvan domasaja za sada jer je ipak entitet gdje se samo jedni pitaju. Zamisli da tako ostane za vjeke vjekov, da Bosnjaci i dalje imaju samo pola drzave za perspektivu a pola ne.
Da se najbrojniji narod u BiH svede zakonski i pravno samo na pola drzave. Naravno da ce u toj polovini biti veca vecina i da ce polako preuzimati teren, umjesto da se "rasplinu" po prostoru cjele BiH.
A svesti najbrojniji narod ipak nemozes na frtalj Bosne kako bi neki zeljeli, to uskoro nece biti ni tehnicki, fizicki,.. moguce.
Nestanu li entiteti, ili barem izgube danasnji znacaj,.... nema preuzimanja terena i dobijanja vecine nigdje i nikome.
Ostane li danasnja situacija, Bosnjaci se sire tamo gdje jedino mogu.
Ili imas mozda kakav plan suzbijanja toga?
I ko je taj Jack, vise puta se spominje ovdje i svi kao da znaju?
Mogucnost je itekako velika ako ostane ova entitetska podjela za ubuduce, sa svom nadleznostima, ogranicenjima,...
Hajmo realno, zadnjih 10 god. ipak imamo sirenje Bosnjaka unutar Federacije a smanjenje Hrvata. Sporo, ali se ipak desava. RS je izvan domasaja za sada jer je ipak entitet gdje se samo jedni pitaju. Zamisli da tako ostane za vjeke vjekov, da Bosnjaci i dalje imaju samo pola drzave za perspektivu a pola ne.
Da se najbrojniji narod u BiH svede zakonski i pravno samo na pola drzave. Naravno da ce u toj polovini biti veca vecina i da ce polako preuzimati teren, umjesto da se "rasplinu" po prostoru cjele BiH.
A svesti najbrojniji narod ipak nemozes na frtalj Bosne kako bi neki zeljeli, to uskoro nece biti ni tehnicki, fizicki,.. moguce.
Nestanu li entiteti, ili barem izgube danasnji znacaj,.... nema preuzimanja terena i dobijanja vecine nigdje i nikome.
Ostane li danasnja situacija, Bosnjaci se sire tamo gdje jedino mogu.
Ili imas mozda kakav plan suzbijanja toga?
I ko je taj Jack, vise puta se spominje ovdje i svi kao da znaju?
Da baš...
Onda bi se širili po cijelo zemlji...
A da uvedmo treći entitet to bi za dan-dva onda bilo riješeno...
Svakom svoje,nekakava (kon)federacija i mirna Bosna...
PS
Jack ili filateista je onaj što govori ono što se vi bojite reći naglas...
__________________
Prebrojano je 80%, sada su vjerovatno došli urbani glasovi...
Ne podržavam ovakve teme jer vode prijetnjama, trijumfalizmu i zveckanju oružjem. Ne znam šta se tu treba diskutirati...zna se dobro etnički sastav 1991 po naseljima i općinama, a zna se i manje-više sadašnja situacija.
Zna se dobro i etnicki sastav iz 1981, 71 itd...pa sta sad?
__________________
"Oteti nekog muslimanskog političara ili muftiju i tražiti razmjenu. Sa kabadahijama treba na njihov način." by Ben Quick.
KAKO JE LEPO BITI GLUP!
Mogucnost je itekako velika ako ostane ova entitetska podjela za ubuduce, sa svom nadleznostima, ogranicenjima,...
Hajmo realno, zadnjih 10 god. ipak imamo sirenje Bosnjaka unutar Federacije a smanjenje Hrvata. Sporo, ali se ipak desava. RS je izvan domasaja za sada jer je ipak entitet gdje se samo jedni pitaju. Zamisli da tako ostane za vjeke vjekov, da Bosnjaci i dalje imaju samo pola drzave za perspektivu a pola ne.
Da se najbrojniji narod u BiH svede zakonski i pravno samo na pola drzave. Naravno da ce u toj polovini biti veca vecina i da ce polako preuzimati teren, umjesto da se "rasplinu" po prostoru cjele BiH.
A svesti najbrojniji narod ipak nemozes na frtalj Bosne kako bi neki zeljeli, to uskoro nece biti ni tehnicki, fizicki,.. moguce.
Ostane li danasnja situacija, Bosnjaci se sire tamo gdje jedino mogu.
Ili imas mozda kakav plan suzbijanja toga?
I ko je taj Jack, vise puta se spominje ovdje i svi kao da znaju?
Ma gdje to ima "širenje Bošnjaka"?!
Ljudi se u BiH ne žele miješat niti imaju potrebu za time, jer znaju da nisu dobrodošli "kod ovih drugih".
Ti očito pojma nemaš o prilikama u BiH (po kvačicama ščćđž koje ne koristiš zaključujem da si mladi dijasporac ).
Bošnjaci se NIGDJE ne doseljavaju, u NIJEDNU hrvatsku općinu, već se iseljavaju iz svake takve.
Pogledaj moj zadnja moja 3 posta ovdje: http://www.forum.hr/showthread.php?t=372572&page=49
UPRAVO SUPROTNO, Bošnjaci se zbijaju se Sarajevo i Tuzlu.
Iz Jablanice i Konjica iseljavaju masovno u Sarajevo, pa čak i iz ist. Mostara, a Hrvati idu IZ Sarajeva.
Iz Livna, Tomislavgrada, Prozora... bošnjaci iseljavaju u Sarajevo.
Uostalom, ako podijeliš njihov broj (1.7 milijuna) sa površinom, dobiješ gustoću naseljenosti 130/km2, što je među nižima u Europi!
Razmišljaš poput djeteta.
Ajde mi objasni molim te, NA KOJI TO NAČIN će gustoća naseljenosti od 130 stanovnika/km2 natjerati tebe da se seliš u rjeđe naseljene općine?!
Kako ti to zamišljaš?
Stanovniku Srebrenika ispadne malo kad podijeli površinu šuma i livada sa brojem stanovnika svoje općine, i iz tog razloga odmah pakuje kofere i seli za Glamoč, jer će tamo imati veći broj stabala po glavi stanovnika, te veću površinu livada, žbunja i kamenjara po stanovniku.
Pa većina europskih zemalja ima naseljenost preko 130/km2, pa šta onda?
UK ima gustoću 244 st/km2, pa nitko ne hrli u Škotsku koja ima 65 st/km2.
Pa nisu ti migracije nasumične, pa da se stanovništvo širi difuzijom poput muha koje pustiš iz tegle ili kapljice boje u vodi.
Jedini primjer u svijetu gdje se fizički osjeti nedostatak "prostora" su Izrael, Palestina, Hong Kong, Singapur i Vatikan, a to su sve ekstremni primjeri.
U svim ostalim slučajevima se dešava upravo obrnut proces:
rjetko naseljena područja GUBE stanovništvo a ne dobijaju, a gradovi kao točke najveće koncentracije još više rastu.
Zadnje uređivanje Robbie MO : 02.04.2009. at 23:21.
Michael Collins
Poprilicno traljav odgovor. Izjaviti da je nerealno ovo ili ono zahtjeva barem trun argumenata. Ocigledno je da se Bosnjaci vise vracaju na svoje nego ostali. Nema hrvatskog ili srpskog odgovora na bosnjacki slucaj Stoca, Kozarca, Janje, Brckog, Jajca,.... Nisam od onih sto hvale svoje, niti mi ponos para nebo, svjestan sam svih mana i nedostatak svoje nacije. Ali se mora priznati da smo zilaviji i izdrzljiviji nego sto se misli. Za razliku od ostalih gdje je tendencija zivota samo u "svojim" mjestima, samo gdje je vecina, Bosnjaci opstaju i kao diskriminisana manjina. Ko je to u Bosni najrevnosniji u obnovi svojih vjerskih objekata i borbi za prava u svojim domovima. Dok ostali 'ladno prihvate preseljenje i novi zivot a halale rodno mjesto, Bosnjaci to nerado cine. Nije u pitanju ideologija, trend,.. vec sila prilika. Nema mjesta za prognane Bosnjake u bosnjackim gradovima toliko kao sto se cini, niti su u svome koliko se cini. Konkretno na prostoru Federacije imas primjere u Stocu, Jajcu, Livnu, Kiseljaku, Varesu, Busovaci,.. gdje se daleko vise Bosnjaka vratilo nego Hrvata u druge opstine. A to se osjeti i na lokalnim izborima. Takva tendencija jeste spora, ali prije 10 god. je izgledala futuristicka. Nije u pitanju neki pakleni plan izgurivanja, niti tece med i mlijeko za povratnike,.. sve je to sila prilika. Bosnjaci se sire gdje mogu, a u ovakvom ustroju zemlje mogu samo u Federaciji, ili lakse. Sutra da dobijem izgon i da se moram vratiti u BiH, radije cu probati poceti novi zivot u Capljini negoli u Banjaluci odakle sam rodom. Jer Federacija koliko-toliko pruza bolju zakonsku zastitu i perspektivu ako si Bosnjak. Nestanu li entiteti, Federacija vise nije okvir, i tu pocinje skroz druga prica.
Robie Mo
Hvala na komplimentu, sa svojih 40+ ja se osjecam i dalje mlad.
Ne postoje nikakve hrvatske opstine u BiH, postoje samo one sa hrvatskom vecinom. Ako uporedimo prije 10 god. i danas,.. vise je Bosnjaka u Jajcu, Stocu, Varesu,... A pamtim vrijeme poslije Dejtona kada Bosnjak nije mogao ni priviriti u navedene opostine, a kamoli da se qrci.
Sarajevo, Tuzla, Bihac,.. imaju prirodni priliv stanovnistva kao i uvijek, najvise sa sela. Jedan dio dolazi iz Sandzaka, druge maticne ili rezervne zemlje nema, BiH je jedno sto Bosnjaci imaju i na cemu rade. Sarajevo, Tuzla je Bosnjacima ono sto je svim Hrvatima Zagreb, Split. Naravno da takvi gradovi uvijek imaju prirodni priliv stanovnistva.
Quote:
Uostalom, ako podijeliš njihov broj (1.7 milijuna) sa površinom, dobiješ gustoću naseljenosti 130/km2, što je među nižima u Europi!
Razmišljaš poput djeteta.
Ovo nije Slavonija, Engleska,.. gdje povrsina i teritorij igra neku bitnu ulogu u gustoci stanovnistva. Najveci dio teritorija sa bosnjackom vecinom je planinski, lose ili nikako povezan infrastrukturom, .. i sam broj, procent ne znaci puno. Industrija zavisi od opstih komunikacija koje leze po cjeloj BiH i sire,.. jednostavno je nemoguce Bosnjake ograniciti na frtalj Bosne i reci "dosta im je". Ne ulazim u vase privatne predrasude, snove i lijepe zelje,.. gdje bi se ogradili zidom i dali nam koju mrvu a ostatak samo za sebe. Dok drobite o trecem entitetu, surujete sa RS i kontate kako se ograditi,... na terenu gubite i spomenute opstine su cist primjer. Danas je Federacija zakonski, pravno,.. okvir gdje Bosnjaci imaju bolju perspektivu nego u RS, i dok je tako za par decenija slijedi preuzimanje terena.
A nas strateski interes je u RS, ne mislis valjda da nam je dosta samo Fed. kao okvir? Zasto se uopste i konfrontiramo sa Srbima i zasto uopste politicki djelujemo protiv ovakvog ustroja, sta mislis? Federacija je svakako nasa ako ovako ostane a to je malo, i nije vrijedno odustajanja od RS, za par decenija je druga prica. Ma kako to kontao,.. vidi svoje sunarodnike u Hrvatskoj. Mi poimamo BiH kao sto Srbi Srbiju, Hrvati Hrvatsku,.. i jednostavno je to tako.
Ajme sto su dosadni ovi muslimani koji izgleda imaju kristalnu kuglu pa citaju buducnost.
Jos samo fali vidovita Dzazira da baci kasike...
Ko što rekoh na drugoj temi...mješavina vidovite Džemile kao i aplikacije "zakona privlačnosti" (zamisli, vizualiraj pa ćeš dobit) iz knjige "Tajna".
Doseljavanje Bošnjaka u Čapljinu
Upoznao sam 2 cure fine, došle iz Sarajeva u Čapljinu, radile u graničnoj službi. Čim im je rotacija prošla, natrag svom jatu u šeher SA. Nekim "čudom" nisu htjele da ostanu.
Stvarno me zanima to zamišljeno doseljavanje Bošnjaka u Hercegovinu....evo ih, sve trče (Robi je obznanio brojke o broju ljudi koji se isele iz HNŽ kantona svake godine u Sarajevo).
__________________ Bosna i Hercegovina je sekularna država pripadnika svih triju konstitutivnih vjeroispovjesti, kako islamske tako i onih dviju.
Ovo nije Slavonija, Engleska,.. gdje povrsina i teritorij igra neku bitnu ulogu u gustoci stanovnistva. Najveci dio teritorija sa bosnjackom vecinom je planinski, lose ili nikako povezan infrastrukturom, .. i sam broj, procent ne znaci puno. Industrija zavisi od opstih komunikacija koje leze po cjeloj BiH i sire,.. jednostavno je nemoguce Bosnjake ograniciti na frtalj Bosne i reci "dosta im je". Ne ulazim u vase privatne predrasude, snove i lijepe zelje,.. gdje bi se ogradili zidom i dali nam koju mrvu a ostatak samo za sebe. Dok drobite o trecem entitetu, surujete sa RS i kontate kako se ograditi,... na terenu gubite i spomenute opstine su cist primjer. Danas je Federacija zakonski, pravno,.. okvir gdje Bosnjaci imaju bolju perspektivu nego u RS, i dok je tako za par decenija slijedi preuzimanje terena.
Još samo da nadopunim.
Tebi su Jajce i Vareš primjeri "širenja" Bošnjaka.
Pa tamo vas ima više zbog boljeg povratka, a ne zbog DOSELJAVANJA čovječe.
Reci mi JEDNU većinsku hrvatsku općinu u BiH gdje se Bošnjaci doseljavaju.
Upravo suprotno, iz svake općine gdje ste manjina vi se ISELJAVATE.
Iz HNŽ/HNK (prema fzs) godišnje vas odseli oko 350 u Sarajevo.
Jeli to širenje o kojem pričaš?
Priče o vašem "širenju" su trostruko smiješne.
Činjenice su slijedeće:
1.) vas ima jedva preko milion i po, pa ima vas tek nešto više nego Srba u BiH.
Vi ste maleni narod koji izumire (natalitet manji od Slovenaca).
Nemoj mi spominjat "pozitivni priraštaj" kojim si mažete oči jer to nema veze, to je zbog vrlo niskog mortaliteta (čitaj: imate malo starih baba) Koga briga za babe što umiru? Natalitet je taj koji govori koliko će biti dvadesetogodišnjih Bošnjaka za 20 godina, a ne priraštaj.
2.) vaš mentalitet je da samo pričate šuplje priče, odnosto samo lajete a ne grizete. Jer ni nemate zube.
Maštate o širenju a niste uzeli ni Srebrenicu koja bi vam trebala predstavljat Jeruzalem, NIJEDNU FIRMU otvorili u Srebrenici niste. Beskičmenjaci ste i nije vam stalo ni do vlastitih krajeva a kamoli da uzimate tuđe. Al naravno, volite pričat kao što vidimo ovdje.
3.) Vi se NIGDJE ne širite,
Upravo suprotno: NAPUŠTATE općine gdje ste manjina (Hercegovina, Kiseljak, Vitez, RS) i zbijate se u Sarajevo i Tuzlu.
Quote:
Hantraga kaže:
A nas strateski interes je u RS, ne mislis valjda da nam je dosta samo Fed. kao okvir? Zasto se uopste i konfrontiramo sa Srbima i zasto uopste politicki djelujemo protiv ovakvog ustroja, sta mislis? Federacija je svakako nasa ako ovako ostane a to je malo, i nije vrijedno odustajanja od RS, za par decenija je druga prica. Ma kako to kontao,.. vidi svoje sunarodnike u Hrvatskoj. Mi poimamo BiH kao sto Srbi Srbiju, Hrvati Hrvatsku,.. i jednostavno je to tako.
Lijepo što javno izražavate takve želje.
Čime ćete to postić?
Zbijanjem u Sarajevo gdje imate po max. 1 dijete po obitelji?
Dijeleći kondome po Zapadnoj Hercegovini, gdje ljudi imaju prosječno po 3,4 djece?
Ma ja. U svojim teorijama se širite, a u praksi se zbijate u Sarajevo.
Zadnje uređivanje Robbie MO : 04.04.2009. at 01:07.
Evo zadatak za teoretičare "širenja" i Vidovita-Džemila-060-3355-55-ekspanzioniste iz reda Bošnjaka.
Umjesto što pričate šuplje priče, evo vi meni ovdje objasnite svoje ideje na konkretnom primjeru.
Uzmite jednu hrvatsku ili srpsku općinu, i objasni te mi kako zamišljate doseljavanje 1000 bošnjaka u tu općinu u sljedećih 50 godina.
Dakle - iz kojih krajeva će doći, i koji će biti razlog njihovog dolaska u tu odabranu općinu?
(Naravno, pod lažnom pretpostavkom da se RS neće u sljedećih 50 godina 15 puta odcijepit, i da će MZ i Amerika odustati od guranja Pruda kojim ćemo dobiti 4 federalne jedinice.) Također, zanemarite činjenicu da takvo protuprirodno doseljavanje nije postojalo ni u vrijeme Yugoslavije, kad je bilo bratstvo i jedinstvo i gdje su svi svugdje bili dobrodošli, kao i da se danas iz svake hrvatske općine bošnjaci iseljavaju a ne doseljavaju.
Good luck u smišljanju priče!
Evo da ja probam: Dođe Mujo iz Srebrenika u Livno i kaže "Baš je lijep ovaj kamenjar" ili "Sviđa mi se ova šuma."
Nakon toga odmah odlazi u Općinu gdje predlaže HDZ-ovom načelniku gradnju ogromne džamije.
Općinsko vijeće s oduševljenjem prihvaća prijedlog i odmah ga unosi u prostorni plan, i džamija biva završena u rekordnom roku.
Nakon 2 mjeseca na BHT-u slučajno ide emisija o Livnu, i čim prikažu kadrove u kojima se pojavi džamija, stanovnici Tuzlanske regije bivaju opčinjeni kadrovima, i njih 500 odmah odluči prodati stan u Tuzli i preselit u Livno, u kojem doduše nikad nisu bili, al za sve postoji prvi put zar ne?
Općinsko vijeće Livna jedva krije radost dok usvaja gradnju novih 10 zgrada za uvijek dobrodošle doseljenike iz Tuzle, a HercegBosanska Županija (osim što gradi školu na bosanskom jeziku) im dodatno izlazi u susret i daje bezbrojne beneficije ne bili privukla još kojeg doseljenika iz Tuzle koji žudi da doseli na Livanjski kamenjar. Vlasnici lokalnih tvrtki (Hrvati) s radošću zapošljavaju sve doseljenike iz Tuzle. Lokalni huligani razbijaju prozore na - pogodili ste! - kućama zadrtih Livnjaka starosjedioca kojima se ne sviđa doseljavanje "stranog elementa". "
Zadnje uređivanje Robbie MO : 04.04.2009. at 02:31.
Jer ni nemate zube.
Linearni mod
