Potaknuta razgovorom s poznanicima o utopijskom svijetu bez ambalaže odlučih otvoriti novu temu.
Eto, ne čini se pretjerano praktično u svim situacijama nositi namirnice u rasutom stanju gdje se svađaju gljive, grah, kivi, mlijeko i piletina. Ambalaža u principu ima nekoliko funkcija: zaštita, davanje informacija o dotičnoj namirnici (sastojci, datum valjanosti, porijeklo, itd.).
U današnje vrijeme, u kojoj mjeri je moguć svijet bez ambalaže? Kako u najmanju ruku smanjiti korištenje i proizvodnju ambalaže? Da li je uopće realno očekivati takvo nešto izvan kupnje na tržnici? Koje su moguće alternative?
Zašto mlijeko nije u bocama? Zašto ne postoji mogućnost za povrat staklenki kao što je to slučaj s bocama? et caetera
Postoji li kod nas nešto poput ove londonske trgovine gdje ljudi mogu doći sa vlastitim posudama i puniti ih?
Koristila sam tražilicu, međutim nisam našla sličnu temu. Ako mi je promaknuo već postojeći thread, ispričavam se. Slobodno brišite, spajajte teme, uputite me.
Meni se ideja sviđa.Naravno,nemoguče je u potpunosti izbječi ambalažu(recimo sirovo meso ne bih rado nosila zajedno sa sirom).A neke stvari je i nemoguče kupit bez ambalaže,grah recimo,kako ga uopšte izvagatiŠto se mlijeka tiče,ja bih svakako koristila mlijeko u staklenim bocama,em je to mlijeko sigurno zdravije nego ono u plastičnim bocama,em su mi te flaše baš estetski ljepše i da su u ponudi ja bih definitivno prešla na staklo.Mišljenja sam da bi stvarno bilo korisno da se otvori neki ekološki hipermarket gdje bi ambalaža bila svedena na minimum i gdje bi ljudi mogli nositi svoje posude za sir,vrhnje,meso...itd,pa čak i vrečice za stvari tipa jagode,sjemenke itd,ali bojim se da je to teško izvedivo.Moj doprinos ajmo reči ekološkom načinu razmišljanja je da nosim svoje vrečice u šoping,iskoristim one plastične posudice od povrča za spremanje nekih sitnica,recikliram papir,plastiku,staklo itd.Znam da je to tek kap u moru,al eto ja sam otvorena za sve prijedloge ako ima neko kakvu ideju....
__________________
Ja sam dijete zemlje i zvjezdanog neba...
Vi ste naravno svjesne da su i te staklene boce i posude koje bi nosile, isto tako ambalaža?
__________________
If some girl tries to kick my ass I'd be all like: "Hey! Why don't you stop dressing me up like a mailman aaaaaaaaaand making me dance for you while you sit around and smoke crack and have sex with some guy I don't even know on my dad's bed!" Respect mah autoriteh!!!!
Mlijeko koje se pretaće u nekakve reusable staklene boce nebi više bilo sterilno, što znači da bi trajalo 1 dan uvrh glave. To zanči da bi umjesto recimo svaka 3 dana dostava u dućane morala biti svaki dan. Isto tako, kupci bi mlijeko morali kupovati svaki dan umjesto primjerice svakih tjedan dana. Mnogi od njih idu u kupovinu autom. Šteta po ekonomiju i po okoliš takvog vozikanja bila bi mnogo veća nego ušteda na ambalaži.
__________________
Zli zeleni kefir Zvijeri / Degu
Nadlažan za prirodne znanosti, svijet oko nas, religiju i duhovnost. Molim da se za problema na ostalim forumima obratite nekom drugom. Ne brišem postovena zahtjev i ne mijenjam nickove.
Meni se ideja sviđa.Naravno,nemoguče je u potpunosti izbječi ambalažu(recimo sirovo meso ne bih rado nosila zajedno sa sirom).A neke stvari je i nemoguče kupit bez ambalaže,grah recimo,kako ga uopšte izvagati
Kao što se važu kemijski spojevi u krutom obliku: imamo posudu čiju masu znamo i tvar koju trebamo izvagati. Ubacimo tvar u posudu i oduzmemo masu tvari i posude od mase posude. Time dobijemo masu tvari. Na vagama (digitalnim, ali i analognim) masa posude se "tarira" na nulu tako da oduzimanje nije ni potrebno. Vagale bi se krute stvari pa ne bi bilo straha od prljanja same posude u kojoj se važe. Grah se ionako doma kuha, a prva voda se baca.
Quote:
Ego kaže:
Mlijeko koje se pretaće u nekakve reusable staklene boce nebi više bilo sterilno, što znači da bi trajalo 1 dan uvrh glave. To zanči da bi umjesto recimo svaka 3 dana dostava u dućane morala biti svaki dan. Isto tako, kupci bi mlijeko morali kupovati svaki dan umjesto primjerice svakih tjedan dana. Mnogi od njih idu u kupovinu autom. Šteta po ekonomiju i po okoliš takvog vozikanja bila bi mnogo veća nego ušteda na ambalaži.
Staklo se sterilizira na visokim temperaturama (tako steriliziramo i staklenke za zimnicu). Mlijeko se ulije u staklene boce, potroši se, boce se vrate i steriliziraju te ponovo puste u opticaj. Trajnost mlijeka u tetrapaku i staklu bi trebala biti ista. Ipak se ono drži u frižideru. Treba usporediti jedino koliko se energije troši na sterilizaciju staklenih boca, a koliko na proizvodnju plastičnih boca. No, to možemo pitati pivovare jer one svoje staklene boce zasigurno moraju sterilizirati.
Meni se ideja sviđa.Naravno,nemoguče je u potpunosti izbječi ambalažu(recimo sirovo meso ne bih rado nosila zajedno sa sirom).A neke stvari je i nemoguče kupit bez ambalaže,grah recimo,kako ga uopšte izvagatiŠto se mlijeka tiče,ja bih svakako koristila mlijeko u staklenim bocama,em je to mlijeko sigurno zdravije nego ono u plastičnim bocama,em su mi te flaše baš estetski ljepše i da su u ponudi ja bih definitivno prešla na staklo.Mišljenja sam da bi stvarno bilo korisno da se otvori neki ekološki hipermarket gdje bi ambalaža bila svedena na minimum i gdje bi ljudi mogli nositi svoje posude za sir,vrhnje,meso...itd,pa čak i vrečice za stvari tipa jagode,sjemenke itd,ali bojim se da je to teško izvedivo.Moj doprinos ajmo reči ekološkom načinu razmišljanja je da nosim svoje vrečice u šoping,iskoristim one plastične posudice od povrča za spremanje nekih sitnica,recikliram papir,plastiku,staklo itd.Znam da je to tek kap u moru,al eto ja sam otvorena za sve prijedloge ako ima neko kakvu ideju....
I ja sam za ideju ekološkog hipermarketa, no u njemu ne bi trabalo biti niti mlijeka, niti sira, niti mesa, ako ćemo pravo. Više informacija o učinku mliječne i mesne industrije na okoliš u detaljnom izvještaju Ujedinjenih Naroda - Livestock's long shadow. Nađeno je da zagađuju planetu više nego cjelokupni promet na zemlji. Ambalaža je samo trešnjica na torti.
Moj prijedlog je da se u potpunosti izbace životinjski proizvodi iz prehrane, da se pokuša uzgojiti bar nešto povrća samostalno, da se što više toga kupuje direktno od uzgajivača kojima se vjeruje i da se sa sobom u kupnju uvijek nose vlastite vreće.
Pa tako je recimo kod mene da sama uzgajam svoj vrt, ali imam još jedno 5 osoba od kojih povremeno uzimam neko drugo voće, orašare ili povrće koje ja nemam ili kojemu kod mene prođe sezona (npr. u Gorskom Kotaru paradajz tek počne, kad se moj već pojede) i kupujem biljno mlijeko i tofu od prijateljice u staklenim bocama i vlastitim posudicama. U mome svijetu još uvijek sasvim dobro funkcionira robna razmjena. I gotovo sve bez ambalaže.
Ako nemate zemlje, možete uzgajati nešto na balkonu ili makar u teglama na prozorima. Frend mi u žardinjerama ima zanimljivo društvo: rojžicu, paradajz, rojžicu, jagodu, rojžicu, rikolu i dobro mu to funkcionira i još fornije izgleda.
__________________
She comes from dimensions unknown
Staklo se sterilizira na visokim temperaturama (tako steriliziramo i staklenke za zimnicu). Mlijeko se ulije u staklene boce, potroši se, boce se vrate i steriliziraju te ponovo puste u opticaj. Trajnost mlijeka u tetrapaku i staklu bi trebala biti ista. Ipak se ono drži u frižideru. Treba usporediti jedino koliko se energije troši na sterilizaciju staklenih boca, a koliko na proizvodnju plastičnih boca. No, to možemo pitati pivovare jer one svoje staklene boce zasigurno moraju sterilizirati.
Point.
Samo, rebaš uračunati još neke stvari. Primjerice, svaka x-ta boca će se razbiti pa se ne može 100% boca reciklirati. Zatim, težina ambalaže utjeće na potrošnju energije u transportu...
Pitanje je što bi na kraju ispalo prihvatljivije za okoliš.
__________________
Zli zeleni kefir Zvijeri / Degu
Nadlažan za prirodne znanosti, svijet oko nas, religiju i duhovnost. Molim da se za problema na ostalim forumima obratite nekom drugom. Ne brišem postovena zahtjev i ne mijenjam nickove.
opet ova Ahisma bulazni o štetnosti mlijeka i mesa
Dobro da ne zalazi na poljoprivredu jer bi se zadavila vlastitim jezikom da pročita kako se u stvarnom svijetu uzgaja voće i povrće...
__________________
Zli zeleni kefir Zvijeri / Degu
Nadlažan za prirodne znanosti, svijet oko nas, religiju i duhovnost. Molim da se za problema na ostalim forumima obratite nekom drugom. Ne brišem postovena zahtjev i ne mijenjam nickove.
opet ova Ahisma bulazni o štetnosti mlijeka i mesa
Nije rekla ništa pogrešno. Za proizvodnju mlijeka i mesa ljudi koriste puno energije.
Problem je u tome što još nismo osmislili neko pametno rješenje za sve to skupa.
Quote:
Ego kaže:
Point.
Samo, rebaš uračunati još neke stvari. Primjerice, svaka x-ta boca će se razbiti pa se ne može 100% boca reciklirati. Zatim, težina ambalaže utjeće na potrošnju energije u transportu...
Pitanje je što bi na kraju ispalo prihvatljivije za okoliš.
To što se svaka x-ta boca razbije je nevažno jer prema tome također svaka x-ta plastična boca završi gdje ne bi trebala (šume, rijeke, jezera, itd.).
Čini se da nije puno neprihvatljivije kada ionako već je u upotrebi (piva, zimnica, marmelade, sokovi, itd.)
Nije rekla ništa pogrešno. Za proizvodnju mlijeka i mesa ljudi koriste puno energije.
Problem je u tome što još nismo osmislili neko pametno rješenje za sve to skupa.
To što se svaka x-ta boca razbije je nevažno jer prema tome također svaka x-ta plastična boca završi gdje ne bi trebala (šume, rijeke, jezera, itd.).
Čini se da nije puno neprihvatljivije kada ionako već je u upotrebi (piva, zimnica, marmelade, sokovi, itd.)
Ali mi se čini da u zadnje vrijeme sve više plastika zamjenjuje staklo, i to upravo sada kada cijene energije idu u nebo.
Da se za staklenu ambalažu troši manje energije, očekivao bi suprotan trend.
__________________
Zli zeleni kefir Zvijeri / Degu
Nadlažan za prirodne znanosti, svijet oko nas, religiju i duhovnost. Molim da se za problema na ostalim forumima obratite nekom drugom. Ne brišem postovena zahtjev i ne mijenjam nickove.
Ali mi se čini da u zadnje vrijeme sve više plastika zamjenjuje staklo, i to upravo sada kada cijene energije idu u nebo.
Da se za staklenu ambalažu troši manje energije, očekivao bi suprotan trend.
Ne mora značiti. Ima dovoljno primjera koji potvrđuju da ljudi često ne prihvaćaju bolja/jednostavnija/isplativija rješenja.
Ne mora značiti. Ima dovoljno primjera koji potvrđuju da ljudi često ne prihvaćaju bolja/jednostavnija/isplativija rješenja.
Misliš da bi građani odabrali skuplji artikl u plastičnoj ambalaži ispred jeftinijeg u staklenoj?
__________________
Zli zeleni kefir Zvijeri / Degu
Nadlažan za prirodne znanosti, svijet oko nas, religiju i duhovnost. Molim da se za problema na ostalim forumima obratite nekom drugom. Ne brišem postovena zahtjev i ne mijenjam nickove.
Misliš da bi građani odabrali skuplji artikl u plastičnoj ambalaži ispred jeftinijeg u staklenoj?
Neki da, a neki ne.
Mislim na ljude koji donose promjene, koji odlučuju, koji utječu na građane: oni često znaju izabrati lošija rješenja (što iz neznanja, što iz lijenosti).
To što se nešto sada trenutno koristi (plastična ambalaža) ne znači da troši manje energije.
Staklena ambalaža je skuplja a u nekim trenutcima i lošija od recimo tetrapaka (npr. propušta svjetlos koja onda djeluje na proizvod).
Mi danas imamo odlične ambalaže, praktične, lijepe, informativne. Naravno da postoje iznimke, ali vremenom će i one nestajati i postati sve malobrojnije.
Ono što nam treba je kvalitetno prikupljanje te ambalaže. Dakle, korisnik, kućanstvo, bi trebalo ambalažu odlagti u tri ili četiri različite "kante". Plastičnu ambalažu u jedan, papirnatu, tetrapak i slično u drugi, staklenu u treći. Organski otpad u četvrtu.
Komunalna poduzeća bi tako razvrstanu ambalažu trebaka skupljati i naplaćivati simboličnu cifru za njihovo skupljanje koja bi pokrila recimo troškove prijevoza i radnika. Znači recimo za korisnika u ZG to bi bilo i manje od 5 kn a za onog koji živi u selu od 5 ljudi možda i 50 kn. Zato uvesti neku srednju vrijednost, recimo 20 kn i to je to.
Ostatak prihoda ostvaruje se preradom tog otpada i daljnom prodajom u obliku sirovina. To bi kod nas mogao biti posao koji bi obavljale recimo 3 takva pogona koja bi bila strateški smještena kako bi se cijena prijevoza smanjila na najveću moguću razinu.
Nije to ništa nemoguće, dapače, samo zar itko vjeruje da će netko to od ovih nesposobnjakovića moći organizirati? Pri tome mislim na čitavu državnu upravu, ne samo na vladu ili ostale stranke. Sposobni su oni svi, ali za svoj džep.
Moramo razlučiti i tko od onih koji sudjeluju u tom čitavom lancu proizvodnje, prevoza, skladištenja, prodaje i obnavljanja ambalaže (pa i proizvoda), ima kakve dobiti ili gubitke... gubitak za cjelinu ne znači i gubitak za pojedince koji u tome sudjeluju -i suprotno...
Professor Edgar Hertwich, the lead author of the report, said: "Animal products cause more damage than [producing] construction minerals such as sand or cement, plastics or metals. Biomass and crops for animals are as damaging as [burning] fossil fuels."
...
Ernst von Weizsaecker, an environmental scientist who co-chaired the panel, said: "Rising affluence is triggering a shift in diets towards meat and dairy products - livestock now consumes much of the world's crops and by inference a great deal of freshwater, fertilisers and pesticides."
... Agriculture, particularly meat and dairy products, accounts for 70% of global freshwater consumption, 38% of the total land use and 19% of the world's greenhouse gas emissions, says the report, which has been launched to coincide with UN World Environment day on Saturday.
__________________
She comes from dimensions unknown
Mena industrija je veliki zagađivač, to nije sporno. Međutim, UNEPov dokuent na koji se tekst je referira je ovaj.
Onome koji u njemu pronađe savjet za prelazak na vegansku prehranu, nudim besplatno svoje apolonsko svjedsko tijelo na raspolaganje.
Tekst kaže ovako: Animal products, both meat and dairy, in general require more resources and cause higher emissions than plant-based alternatives.
ALi onda i nastavlja ovako:
In addition, non-seasonal fruits and vegetables cause substantial emissions when grown in greenhouses, preserved in a frozen state, or transported by air
Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products.
Značajna redukcija štete bila bi moguća jedino uz temeljitu promjenu prehrane, bez životinjskih proizvoda. To nije veganstvo?
Neki bi rekli nije drek nego se pas posra.
__________________
She comes from dimensions unknown
).A neke stvari je i nemoguče kupit bez ambalaže,grah recimo,kako ga uopšte izvagati
Što se mlijeka tiče,ja bih svakako koristila mlijeko u staklenim bocama,em je to mlijeko sigurno zdravije nego ono u plastičnim bocama,em su mi te flaše baš estetski ljepše i da su u ponudi ja bih definitivno prešla na staklo.Mišljenja sam da bi stvarno bilo korisno da se otvori neki ekološki hipermarket gdje bi ambalaža bila svedena na minimum i gdje bi ljudi mogli nositi svoje posude za sir,vrhnje,meso...itd,pa čak i vrečice za stvari tipa jagode,sjemenke itd,ali bojim se da je to teško izvedivo.Moj doprinos ajmo reči ekološkom načinu razmišljanja je da nosim svoje vrečice u šoping,iskoristim one plastične posudice od povrča za spremanje nekih sitnica,recikliram papir,plastiku,staklo itd.Znam da je to tek kap u moru,al eto ja sam otvorena za sve prijedloge ako ima neko kakvu ideju....
Linearni mod
