Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.04.2009., 17:14   #1
Road_Warrior
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,835
Pošalji poruku preko MSN korisniku Road_Warrior Pošalji poruku preko Skype korisniku Road_Warrior
Hrvatsko-Srpska Prezimena, isto prezime dvije nacije?

Stvarno nebih htio da ova tema ode u političke vode, nego me zanima čisto informativno da pročitam objašnjenja osoba ovoga foruma, glede istih prezimena koja se pojavljivaju kod ljudi Srpske i Hrvatske nacionalnosti, što je tome uzrok ili bolje rečeno, što je tome pridonjelo i da li ta prezimena 100% vuku isto podrijetlo bez obzira na danasnju narodnost ili je takvo isto prezime tek "puka slucajnost"?

Ovo nisu samo Iznimke koje bi potvrdjivale pravilo, već je ovo prakticki pravilo, koje vrijedi i kod Srba i kod Hrvata kod velikoga broja ljudi... Ne bih htio insinuirati prezimena da su srpska ili hrvatska, već cu samo nabrojati neke primjere prezimena koje možemo u velikom broju, JAKO VELIKOM, naci i kao srpske narodnosti i hrvatske narodnosti danas, to su npr: Marić, Ilić, Petrović itd itd itd..., pa čak i npr. prezime Milošević nalazimo danas Hrvata, prezime koje je dosta ozloglašeno i laik bi mozda pomislio da je čisto srpsko no vidimo da nije...

Stvarno ljudi nemojte krenuti u politička prepucavanja ili "niske" udarce, ovu temu otvaram jer me strašno zanima objašnjenje, iako u suštini sebe i svog znanja mogu naslutiti objašnjenje glede povijesti, ali eto zanima me vaše misljenje...

Poštovanje
__________________
Bolje je svoje jaje nego tuđa kokoš.
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 17:32   #2
Spot Perdita
Very Positively Unhappy
 
Spot Perdita Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Postova: 7,521
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže: Pogledaj post
Stvarno nebih htio da ova tema ode u političke vode, nego me zanima čisto informativno da pročitam objašnjenja osoba ovoga foruma, glede istih prezimena koja se pojavljivaju kod ljudi Srpske i Hrvatske nacionalnosti, što je tome uzrok ili bolje rečeno, što je tome pridonjelo i da li ta prezimena 100% vuku isto podrijetlo bez obzira na danasnju narodnost ili je takvo isto prezime tek "puka slucajnost"?

(....)
Susjedne drzave, slicni jezici: kao sto postoji prezimena koju mogu biti i danska i svedska, ruska i ukrainska, nizozemska i njemacka.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 17:36   #3
TNG
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 1,285
Osim bosnjaka svi vise manje imaju slicna prezimena , eto primjera radi rukavina je prezime hrvatskog nogometnog reprezentativca ali i jednog srpskog , ima mali milijun slicnih primjera , jbg ljudi su se i malo izmijesali
__________________
Ezri Dax je najbolja .....trilica sa tockicama :)
TNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 17:37   #4
faganel
Registrirani korisnik
 
faganel Avatar
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 48
koliko ja znan ima ih stvarno puno(tadić,nikolić,petrović,terzić,drašković....) ali i ima i muslimana-bošnjaka koji također imaju ista prezimena kao hrvati i srbi(cerić,begić,terzić) kao i crnogoraca(petrović) i slovenaca(ribičić) Zanimljivo je da sva ta prezimena završavaju na ić,ali ne mislim da je to slučaj samo u hrvata i srba nego da to više ima veze sa svim slavenima(abramović je isto tako često prezime u hrvatskoj) njemci i austrijanci također imaju puno istih prezimena.
faganel is offline  
Odgovori s citatom
 
Old 25.04.2009., 17:42   #5
Road_Warrior
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,835
Pošalji poruku preko MSN korisniku Road_Warrior Pošalji poruku preko Skype korisniku Road_Warrior
Quote:
faganel kaže: Pogledaj post
koliko ja znan ima ih stvarno puno(tadić,nikolić,petrović,terzić,drašković....) ali i ima i muslimana-bošnjaka koji također imaju ista prezimena kao hrvati i srbi(cerić,begić,terzić) kao i crnogoraca(petrović) i slovenaca(ribičić) Zanimljivo je da sva ta prezimena završavaju na ić,ali ne mislim da je to slučaj samo u hrvata i srba nego da to više ima veze sa svim slavenima(abramović je isto tako često prezime u hrvatskoj) njemci i austrijanci također imaju puno istih prezimena.
Pa dobro to sa nastavkom ić, je objasnjeno teorijom (sad neznam koliko prihvacenom) da su to ustvari umanjenice, kad su se dobijala razna prezimena u prošlosti, bilo da su ih ljudi dobijali zbog zanata kojim su se bavili ili fizickim obilježjima, pa npr. hrv. prezime Lončar, imamo i LončarevIĆ... To Ić je produkt ustvari našeg jezika... Isto kao što kod Talijana apsolutno sva prezimena završavaju na SAMOGLASNIK... Sami Talijani kažu da prezime koje ne zavrsava na samoglasnik u Italiji, nije talijansko... No ostavimo se toga...

Ako imamo npr. prezime MARIĆ, koje je jako jako učestalo, (moj prijatelj se preziva tako), mislim da treba tražiti onda gdje je to prezime nastalo, a tek onda zbog čega su to danas hrvati a zbog cega srbi... jer znamo da je linija razgraničenja nacija na prostoru bivše Juge išla po jednostavnoj osnovi: Što si po vjeri to si i po naciji

Jako specifična pojava koja je baš najbolje upečatljiva kod ovog našeg tu podrucija kao nigdje u svijetu
__________________
Bolje je svoje jaje nego tuđa kokoš.
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 18:25   #6
Spot Perdita
Very Positively Unhappy
 
Spot Perdita Avatar
 
Registracija: Dec 2003.
Postova: 7,521
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže: Pogledaj post
Pa dobro to sa nastavkom ić, je objasnjeno teorijom (sad neznam koliko prihvacenom) da su to ustvari umanjenice, (...)
Kao i oznaka ciji/a si sin/kcer.

Quote:
ROAD_WARRIOR kaže:
Jako specifična pojava koja je baš najbolje upečatljiva kod ovog našeg tu podrucija kao nigdje u svijetu
Ovo ti nije tocno: povezivanje vjere i nacije je obicaj na cijelom balkanskom poluotoku - a mozda bi bilo i zanimljivo znati odakle taj obicaj potjece i zasto bas u ovom dijelu - sto opet ne brise cinjenicu da itekako postoji muslimanskih Grka. Drugim rijecima: nastajanje nacija nije povezano s crkvom kojoj netko pripada.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 18:46   #7
Road_Warrior
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,835
Pošalji poruku preko MSN korisniku Road_Warrior Pošalji poruku preko Skype korisniku Road_Warrior
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Ovo ti nije tocno: povezivanje vjere i nacije je obicaj na cijelom balkanskom poluotoku - a mozda bi bilo i zanimljivo znati odakle taj obicaj potjece i zasto bas u ovom dijelu - sto opet ne brise cinjenicu da itekako postoji muslimanskih Grka. Drugim rijecima: nastajanje nacija nije povezano s crkvom kojoj netko pripada.
Pa pod naše podrucije sam i mislio na cijeli Balkanski poluotok
__________________
Bolje je svoje jaje nego tuđa kokoš.
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 19:20   #8
Cort0 Maltese
Banned
 
Registracija: Dec 2008.
Lokacija: u sjedištu Reda
Postova: 2,239
Ja imam isto prezime k'o i moj prvi susjed. On Hrvat, ja Srbin.
Obojici su nam korijeni u Lici.
__________________
Pade Miloš, čudo vitezovah, žertvom na tron biča svijetskoga. Gordo leži veliki vojvoda pod ključevma krvi blagorodne, ka malopred što gordo iđaše, strasnom mišlju prsih nadutijeh, kroz divjačne tmuše azijatske, gutajuć ih vatrenim očima...
Cort0 Maltese is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 19:56   #9
joe enter
Registrirani korisnik
 
joe enter Avatar
 
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,219
Ja se fala Bogu prezivam poprilično posebno!! , što bi se reklo ercegovačko-crnogorski izraz u prezimenu što niko ne zna šta znači! , ali se ipak trudi rodbina onako svojski da odgonete smisao u više višeznačnih varijanti!!


E da?! , čija su prezimena "naša"??!! , pa srpska naravno! , tj.vlaško-srpsko-hrvatska koja su specifikum ovijeh prostora! , i kraj priče!

p.s
Jel,de!?
__________________
МАНИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 20:16   #10
električni_zec
Registrirani korisnik
 
električni_zec Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 4,103
Slično je i s muslimanskim prezimenima: Šabić i u hrvata i muslimana, tako da prezime ne određuje naciju, vjeroispovjest...ništa. Čak ni (mikro)lokaciju: prezime Tadić postoji na dalmatinskim otocima, ali i u Zagori, što je direktno posljedica ekonomske migracije, i to u novije vrijeme (rad seljaka na imanjima bogatijih na otocima). Cijelo dalmatinsko zaleđe vuče korijene s područja današnje BiH, vjera se primala po principu dosjelosti, gdje se zatečeš i tko je jači, a krvna zrnca su se miješala i više nego bi pravovjerni htjeli. Pripadnost nekom narodu je na ovim prostorima temeljena na preuzimanju kulture domicilnog područja izrazitije nego igdje.
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 21:04   #11
joe enter
Registrirani korisnik
 
joe enter Avatar
 
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,219
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Slično je i s muslimanskim prezimenima: Šabić i u hrvata i muslimana, tako da prezime ne određuje naciju, vjeroispovjest...ništa. Čak ni (mikro)lokaciju: prezime Tadić postoji na dalmatinskim otocima, ali i u Zagori, što je direktno posljedica ekonomske migracije, i to u novije vrijeme (rad seljaka na imanjima bogatijih na otocima). Cijelo dalmatinsko zaleđe vuče korijene s područja današnje BiH, vjera se primala po principu dosjelosti, gdje se zatečeš i tko je jači, a krvna zrnca su se miješala i više nego bi pravovjerni htjeli. Pripadnost nekom narodu je na ovim prostorima temeljena na preuzimanju kulture domicilnog područja izrazitije nego igdje.
Zaboravljaš Srbe Šabiće?! . i bivših ministara se ima , a ti tako?!
__________________
МАНИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 22:28   #12
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Ti Srbi su sigurno rođaci od Šerifovićke
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 22:33   #13
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže: Pogledaj post
Ako imamo npr. prezime MARIĆ, koje je jako jako učestalo, (moj prijatelj se preziva tako), mislim da treba tražiti onda gdje je to prezime nastalo, a tek onda zbog čega su to danas hrvati a zbog cega srbi... jer znamo da je linija razgraničenja nacija na prostoru bivše Juge išla po jednostavnoj osnovi: Što si po vjeri to si i po naciji
Ako ima prezime Marić,dobio ga je po čukun babinoj čukunbabi Mari,a takvih ima u pet-šest nacija Linija razgraničenje nacija nije po vjeri,jer bi u tom slučaju Slovenci bili Hrvati,a cijela npr. Makedonija Srbi. Imformiraj se malo prije nego svašta napišeš
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 22:50   #14
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže: Pogledaj post
Stvarno nebih htio da ova tema ode u političke vode, nego me zanima čisto informativno da pročitam objašnjenja osoba ovoga foruma, glede istih prezimena koja se pojavljivaju kod ljudi Srpske i Hrvatske nacionalnosti, što je tome uzrok ili bolje rečeno, što je tome pridonjelo i da li ta prezimena 100% vuku isto podrijetlo bez obzira na danasnju narodnost ili je takvo isto prezime tek "puka slucajnost"?

Ovo nisu samo Iznimke koje bi potvrdjivale pravilo, već je ovo prakticki pravilo, koje vrijedi i kod Srba i kod Hrvata kod velikoga broja ljudi... Ne bih htio insinuirati prezimena da su srpska ili hrvatska, već cu samo nabrojati neke primjere prezimena koje možemo u velikom broju, JAKO VELIKOM, naci i kao srpske narodnosti i hrvatske narodnosti danas, to su npr: Marić, Ilić, Petrović itd itd itd..., pa čak i npr. prezime Milošević nalazimo danas Hrvata, prezime koje je dosta ozloglašeno i laik bi mozda pomislio da je čisto srpsko no vidimo da nije...

Stvarno ljudi nemojte krenuti u politička prepucavanja ili "niske" udarce, ovu temu otvaram jer me strašno zanima objašnjenje, iako u suštini sebe i svog znanja mogu naslutiti objašnjenje glede povijesti, ali eto zanima me vaše misljenje...

Poštovanje
Tema ti je glupo formulirana i po meni,nepotrebna. Apsurdno je da uopće postavljaš takva pitanja,kao da ne znaš kako su prezimena nastajala iz patronima(a istih imena ima nadaleko,jer skoro svako ima kalendar na zidu,a i jezici su slični),osim toga,prezimena se povijesno često daju od strane administracije za potrebe popisa stanovništva,poreza,vojske i sl. U Rusiji svi lokalni narodi,mali i veliki,bilo koje vjere i jezika,imaju prezimena na -ov kao Rusi,jer ih je ,,oprezimenila,, administracija carske Rusije prije 200-tinjak godina. Donositi zaključke o srodnosti nekog Eskima s Rusom istog prezimena bilo bi smiješno. Tako i ti Marići od Vardara do Triglava isto potječu od 300 nesrodnih Mara.
Za Milošević-imaš Miloša Slovaka,Čeha(Miloš Forman),pa narodni heroj Miloš Žanko iz Sinja,jedan makedonski ministar(zaboravio sam čega točno)Miloševski...
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 23:03   #15
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,858
U biti, meni je malo neobično zašto su prezimena "otišla" u umanjenice, a nisu ostala na "običnim" patronimima. Npr. zašto prezimena nisu Marin, Vukov, Perin, Jurjev,...nego češće na -ić.

U Rusa, Ukrajinaca i Bjelorusa umanjenice su na -ok (kao kod nas u kajkavštini na -ek, npr. Kukuriček), recimo Vovčok, ..a slično je i sa zagorskima na -ec; rusko prezime Voskovec, kod nas ima tih na -ec koliko hočeš.

No- zašto nije ostalo na -ov, -ev,.. kao kod Rusa ili Bugara, nego se išlo na te -iće, što je dosta trapavo, pogotovo kad su dva "dijakritička" slova u igri (Jelinčić, Petrovčić,..).

Da smo kao Rusi ili Bugari, bio bi nam lakši život- stranci bi lakše čitali naša prezimena, a ovako jao i pomagaj.

Kod Muslimana još gore, Džemidžić, Hadžipašić....da Francuzi ili Nijemci polome jezik.
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 23:05   #16
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 16,334
Nisu svi ljudi prezimena Petrović ili Marković potomci jednog istog Petra.
Među ovdašnjim narodima je ime Petar ili zanimanje kovač bilo često, pa se tako našlo kod sviju. Zato nema ništa neobično da se isto prezime pojavljuje i u HRvata i u Srba, i jedni i drugi su imali npr. Petre i kovače i mnoge druge.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 23:08   #17
barhan
is perverted by language
 
barhan Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: neighbourhood of infinity
Postova: 22,648
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
U biti, meni je malo neobično zašto su prezimena "otišla" u umanjenice, a nisu ostala na "običnim" patronimima. Npr. zašto prezimena nisu Marin, Vukov, Perin, Jurjev,...nego češće na -ić.

U Rusa, Ukrajinaca i Bjelorusa umanjenice su na -ok (kao kod nas u kajkavštini na -ek, npr. Kukuriček), recimo Vovčok, ..a slično je i sa zagorskima na -ec; rusko prezime Voskovec, kod nas ima tih na -ec koliko hočeš.

No- zašto nije ostalo na -ov, -ev,.. kao kod Rusa ili Bugara, nego se išlo na te -iće, što je dosta trapavo, pogotovo kad su dva "dijakritička" slova u igri (Jelinčić, Petrovčić,..).

Da smo kao Rusi ili Bugari, bio bi nam lakši život- stranci bi lakše čitali naša prezimena, a ovako jao i pomagaj.

Kod Muslimana još gore, Džemidžić, Hadžipašić....da Francuzi ili Nijemci polome jezik.
da, stvarno mi je bed što francuzi i njemci misle o mom prezimenu. oni mahom svi imaju gospodska prezimena, ne može se desit neko tipa 'penjač na svinje' i slično, jel?

osim toga i kod rusa ima prezimena na -ič i -ovič, al to su ona 'srednja imena', izvedena od očevog imena (iako ima i pravih prezimena, tipa Šostakovič, Gurevič, itd..). kako su vrlo vjerojatno nastala i mnoga naša prezimena, jel.
__________________
Ima dva singla i treci izlazi soon, u ostala dva je feat. artist. Poštovana sve je transparentno.

Zadnje uređivanje barhan : 25.04.2009. at 23:15.
barhan is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 23:21   #18
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,858
Quote:
barhan kaže: Pogledaj post
da, stvarno mi je bed što francuzi i njemci misle o mom prezimenu. oni mahom svi imaju gospodska prezimena, ne može se desit neko tipa 'penjač na svinje' i slično, jel?

osim toga i kod rusa ima prezimena na -ič i -ovič, al to su ona 'srednja imena', izvedena od očevog imena. kako su vrlo vjerojatno nastala i mnoga naša prezimena, jel.
1. odpili s "duhovitostima"

2. kao pod 1.

3. Rusi imaju patronime, no ne i (većinski) prezimena na -ič. Naravno da se nađe i takovih, no u manjini su. Prezime je Ivanov, patronim Ivanovič, odmiljenica Ivanič.

Kod nas su ti glupi č i ć zasrali prezimena. Izraelci su dobro uredili, uzzeli jasna jednostavna prezimena, laka za pamćenje- Alon, Elon, ...
Francuzi imaju naporna, s raznim eau i sl, dok o Kinezima bolje da se i ne priča, što reći o narodu u kojem blizu 100 milijuna ljudi ima prezime "Li".
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 23:26   #19
barhan
is perverted by language
 
barhan Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: neighbourhood of infinity
Postova: 22,648
a što reći o čovjeku koji o sudi o svom prezimenu po kriteriju koliko će se svidjeti zapadnjacima?
__________________
Ima dva singla i treci izlazi soon, u ostala dva je feat. artist. Poštovana sve je transparentno.
barhan is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2009., 23:29   #20
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
U biti, meni je malo neobično zašto su prezimena "otišla" u umanjenice, a nisu ostala na "običnim" patronimima. Npr. zašto prezimena nisu Marin, Vukov, Perin, Jurjev,...nego češće na -ić.

Kod Muslimana još gore, Džemidžić, Hadžipašić....da Francuzi ili Nijemci polome jezik.
1.Zato što se -ov po običaju postao karakterističan za srednje ime tj. pravi patronim,po ocu,a -ić za pravo prezime,koje se ne mjenja s generacije na generaciju. Osim u slučaju kad je po primorskim mjestima bilo desetak prezimenjaka s imenom Ante,Jure i Šime,svi s istim prezimenom,pa je tadašnja austro-ugarska administracija ustalila neke patronime za prezimena da malo razriješi kaos od deset imenjaka s istim prezimenom u istom selu(inače bi to stvaralo zbrku kod poreza,mobilizacije,pošte i sl.)
2.Muslimani su zadnji dobili ustaljena prezimena(osim u slučaju plemstva), tek prije sto desetak godina i volili su se kitit titulama,svi bi bili nekakav hadži,deli,hafiz itd,a Austrijance koji su ih tada ,,oprezimenjivali,, to nije smetalo,pa su pisali što bi musliman rekao da mu napišu za prezime
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
 
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 19:39.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger