Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.04.2009., 23:27   #21
Quote:
Bujko kaže: Pogledaj post


Koji je smisao trpanja Srba i njihovog navodnog antisemitizma u ovu priču? Ja mnim da je u pitanju stari titoistički običaj izmišljanja nepostojiećih simetrija...
Glavni ustaški rasadnik bila je franjevačka gimnazija na Širokom Brijegu. Naravno da ustaški antisemitizam nije slučajan ili posljedica "izdajničke devijacije". Ustaše kao hrvatski nacisti su autohtoni.


Ko je najveća hrvatska estradna zvijezda?
Možda je ovakvo samoobmanjivanje odgovor na upitanost o pasivnosti Jevreja?
ajde ne p... imaš politiku pa tamo traži estradne zvijezde i genetske paleo-ustaše.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2009., 23:30   #22
Quote:
Bujko kaže: Pogledaj post


Koji je smisao trpanja Srba i njihovog navodnog antisemitisma u ovu priču? Ja mnim da je u pitanju stari titoistički običaj izmišljanja nepostojiećih simetrija...
Jednostavan. Pokazati da antisemitizam u 19. stoljeću u hrvatskim krajevima nije imao ni izbliza jako uporište kao što je imao u Srbiji.


Quote:
Bujko kaže: Pogledaj post


Glavni ustaški rasadnik bila je franjevačka gimnazija na Širokom Brijeg. Naravno da ustaški antisemitizam nije slučajan ili posljedica "izdajničke devijacije". Ustaše kao hrvatski nacisti su autohtoni.
Glavni ustaški rasadnik bila je sirotinja Like, srednje Bosna i zapadne Hercegovina potpomognuta pojedinačnim frustracijama i tu i tamo žandarskom palicom.
Ustaše u emigraciji nisu pokazivali ni "a" od antisemitizma, što ne mijenja činjenicu da su istrebljenje Židova proveli revno.

Tako da tvoja teza o katoličkom antisemitizmu koji se prenio na ustaše ne ide na silu, jer imaš 9 godina procjepa i jasan ultimatum Trećeg Reicha za istrebljenjem Židova uvjetovan samim opstankom države (a i pokreta) koja im je dana na korištenje.

Nakana o istrebljenju Srba je vlastiti plod, naravno.

Quote:
Bujko kaže: Pogledaj post

Naravno da ustaški antisemitizam nije slučajan ili posljedica "izdajničke devijacije". Ustaše kao hrvatski nacisti su autohtoni.
Apsolutno. Isto kao što su i Dimitrije Ljotić, Marisav Petrović, Dragomir Jovanović, Velibor Jonić, vladika Nikolaj Velimirović i ekipa okupljena od njih bili autohtoni srpski proizvod.

Quote:
Bujko kaže: Pogledaj post
Ko je najveća hrvatska estradna zvijezda?
Mate Mišo Kovač.

Quote:
Bujko kaže: Pogledaj post

Možda je ovakvo samoobmanjivanje odgovor na tvoju upitanost o pasivnosti Jevreja?
Naravno da nije.
__________________
Those who cannot remember their past are condemned to repeat it.
DemonDavni is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2009., 23:47   #23
Milorad Mojić, srpski pronacist koji je zapovijedao I. bataljunom Srpskog Dobrovoljačkog Korpusa je još tridesetih godina u novinama u dijelovima objavljivao svoje djelo "Srbija u kandžama Jevreja"

Tko je od ustaša nešto antisemitsko objavljivao tridesetih godina?

Ako smo se već dotaknuli ovoga, jelte.



Ili, zašto se Židovima bilo zabranjeno baviti trgovinom u unutrašnjosti Srbije zakonom od 30. listopada 1856 godine? Hm?

Zašto je Nikola Pašić izjavio 1880. godine da će zapriječiti Židovima put u unutrašnjost Srbije?
__________________
Those who cannot remember their past are condemned to repeat it.
DemonDavni is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2009., 23:52   #24
ma ideološki antisemitizam s UHRO-om ima veze koliko Eskimi s dalaj-lamom.
točnije, premalo je ikakvih dokaza oko programa pokreta kamo li onih o antisemitizmu. A s obzirom da su se u krugu uvijek nalazili i pojedinci židovskog podrijetla, počevši od Franka nadalje.
(inače je zanimljivo da su Židovi široko zastupljeni u nacionalnim pokretima 19. i poč. 20.st. valjda i zbog te neke podsvjesne potrebe stalnom dokazivanju svoje pripadnosti naciji u kojoj žive, ili pak vezama i smislom za politiku koje ih je krasilo)
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2009., 23:55   #25
Ajmo vidjeti što kaže lord Stanley u europskom parlamentu 29. ožujka 1867. godine u raspravi vođenoj o položaju Židova u Srbiji :

"Srbija po procjeni Engleske ali i svih civiliziranih naroda, neće moći a da ne pretrpi zbog progona jedne marljive, vrijedne i bezazlene vjerske zajednice koja je u njoj nastanjena.
Bojim se da je nemoguće zanijekati da postupanje srpskog naroda prema židovskoj zajednici koja boravi među njima nije uopće vrijedno jednog naroda koji s razlogom i opravdanjem ima pretenzije da zauzme mjesto medju civiliziranim zajednicama Europe. Kažem postupanje srpskog naroda radije nego srbijanske vlade jer, ako nisam pogrešno obaviješten, to je mnogo više stvar pučkih predrasuda i pučkog fanatizma nego namjere loše politike srbijanske vlade. Vjerujem da će vlada biti voljna učiniti ono sto je pošteno i razumno po tom pitanju, ukoliko bude uvjerena da to može učiniti a da ne dođe previše u sukob s pučkim predrasudama
"

I tako.

Katolička Crkva antisemitska? Je li usamljena u tome?

Nikolaj Velimirović tvrdi :

"Reči srpskom narodu kroz tamnički prozor iz logora Dahau: U toku vekova oni koji su raspeli Mesiju, Gospoda Isusa sina Božjega, stvorili su od Evrope glavno bojište protiv Boga, a za đavola. To je danas glavno bojište Židovo i oca židovskog đavola protiv oca nebesnog i protiv sina njegovog jedinorodnog od deve vaploćenog i protiv svetinje Duha svetoga. To Evropa ne zna i u tome je sva očajna sudba njena, sva mračna tragedija njenih naroda. Ona pre svega ne zna čija je, ona ništa ne zna osim onog što joj Židovi pruže kao znanje. Ona ništa ne veruje osim onog što joj Židovi zapovede da veruje. Njeni najučeniji sinovi su bezbožnici, ateisti po receptu Židova. Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi koji su Hrista raspeli. I demokratiju, i štrajkove, i socijalizam i ateizam i toleranciju svih vera, i pacifizam i sveopštu revoluciju, i kapitalizam i komunizam, sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola. O tome treba da mislite, braćo Srbi, da se ne nađete kao sinovi satanski. Neka vam je Hristos u pomoći. Amin."

__________________
Those who cannot remember their past are condemned to repeat it.

Zadnje uređivanje DemonDavni : 30.04.2009. at 00:16.
DemonDavni is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2009., 00:05   #26
hah, Englezi!! Čim su u igri treba vidjeti u kom kontekstu je njihova reakcija izazvana, zbog nečega je trebalo Srbiju pritisnuti jer nije to zbog Židova samih. Stvar istočnog pitanja, Rusije, raspada Osmanlija, stvaranja korijena blokovske podjele itd itd da ne solim dalje...inače imaju i oni u svojoj povijesti mračnih epizoda s Židovima.
No izjava kao povijesni izvor nije upitna.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2009., 00:06   #27
Nije antisemitski, ali

Stevan Ivanić, "komesar Ministarstva socijalnog staranja" u Novom vremenu datuma 19. kolovoza 1941. "čuva narod od rđavog utjecaja" :

"ZAVOD ZA RASNO-BIOLOŠKA ISPITIVANJA I ZAŠTITU
NARODA OD RĐAVOG UTICAJA – U ovu svrhu čine se pripreme da se
osnuje i poseban zavod za rasno-biološka ispitivanja i zaštitu našeg naroda
od svih rđavih uticaja nasleđa i nepravilnih mešavina. Sve se više oseća
potreba i u nauci i u praksi da se ljudski naraštaji zaštite od nepovoljnih
posledica naslednih bolesti i naslednih mana, ali i da se neguju rasnobiološke
osobine i svojstva naroda. Naš narod pripada dinarskoj rasi, jednoj
od najboljih ljudskih rasa. Mi to bogato nasleđe, Bogom obdareno odličnim
svojstvima, moramo čuvati, negovati i unapređivati svima sredstvima koje
poznaje i priznaje savremena nauka.
"

Tako da bih zamolio sve četničke mitomane da se vrate u svoje pseće kućice.

__________________
Those who cannot remember their past are condemned to repeat it.

Zadnje uređivanje DemonDavni : 30.04.2009. at 00:13.
DemonDavni is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2009., 00:12   #28
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
hah, Englezi!! Čim su u igri treba vidjeti u kom kontekstu je njihova reakcija izazvana, zbog nečega je trebalo Srbiju pritisnuti jer nije to zbog Židova samih. Stvar istočnog pitanja, Rusije, raspada Osmanlija, stvaranja korijena blokovske podjele itd itd da ne solim dalje...inače imaju i oni u svojoj povijesti mračnih epizoda s Židovima.
No izjava kao povijesni izvor nije upitna.
U tvojoj predzadnjoj rečenici sadržana je bit svega.

Rijetki su narodi koji u najmanje jednom dijelu svoje povijesti nisu vršili neki vid represije nad Židovima.
I sada prozivati Hrvate zbog toga, svjesno, iz usta onih koji na to ponajmanje imaju pravo jest perfidno.

Svaki takav pokušaj odaje svojevrsnu dozu psihopatskog svojstvenu osobi koja si uzima za pravo u jednoj rečenici opisati milijune ljudi.

__________________
Those who cannot remember their past are condemned to repeat it.
DemonDavni is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2009., 00:49   #29
Evo jedna pametna (bez ulaženja u židovsku tvrdoglavost i image Božjeg naroda itd):

Engleska je za Židove bila manje od pola domovine, a sad ih klevećemo jer nisu smogli više od polovičnih domoljubnih čuvstava. S njima postupamo kao da su robovi i onda se čudimo što nas ne prihvaćaju kao sebi ravne. Prisiljavamo ih na prijezira vrijedne poslove da bi ih potom kudili što se ne posvećuju cijenjenim pozivima. Dugo smo ih priječili u posjedovanju zemlje a sada ne valja što se bave trgovinom. Spriječavamo njihovu poduzetnost, a potom ih preziremo zbog njihove pohlepnosti

izrečeno u Parlamentu 1833. povodom izglasavanja Rezolucije o židovskim pravima, reakcija na opći antisemitizam britanskih lordova od strane T.B. Macaulaya...(usput rečeno, 30ak godina prije ovoga u vezi s Srbijom)
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2009., 18:05   #30
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
Tu ima svega. Osobno:

2. doprinos Židova Hrvatskoj nije zanemariv, ali je uistinu malen, pogotovo usporedimo li ga s onima u susjednih naroda koji nisu neke statističke grdosije, npr. Srbima i Mađarima.
Možda ukupno rečeno je ovo i točno, ne želim se upouštati. U pojedinim sredinama pak njihov utjecaj u gospodarskom i kulturnom smislu je bio izniman. Govorim o svome kraju. U Osijeku su Židovi imali čak dvije općine i bilo ih je u nekim trenucima blizu 10% na ukupni broj stanovnika.
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 13:55   #31
Quote:
DemonDavni kaže: Pogledaj post
Zanimljivo i nadasve indikativno pitanje.

.....
Dobar upis, vidim da si dobro upućen u ovu tematiku. Zanima me još par stvari.

1. Stvarni broj dužnosnika i časnika NDH koji su bili Židovi ili imali židovsko porijeklo. Vidio sam neke popise ali su brojke debelo prenapuhane jer su svi sa njemačkim prezimenima proglašeni Židovima.

2. Je li teret lociranja, hapšenja, transportiranja pa i ubijanja Židova pao na Ustaše? Koliku su ulogu odigrale redovne njemačke trupe, Gestapo i SS (iako ovih baš i nije bilo ako se izuzmu muslimanske SS divizije). Jesu li na području NDH operirale Einsatzgruppen?

PS: Smanji malo doživljaj i te kvalifikacije. Ako ljudi mogu razgovarati bez emocija čak i o ratovima 1990ih, ne vidim potrebu da se bilo tko toliko uzrujava (i časti ustaše epitetima) oko događaja prije skoro 70 godina
Sada bi ja trebao u svaku diskusiju unijeti nešto poput: "Prokleti četnici i islamofašisti. Sjeme im se zatrlo!"
__________________
Bosna i Hercegovina je sekularna država pripadnika svih triju konstitutivnih vjeroispovjesti, kako islamske tako i onih dviju.
Herzeg Lager is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 16:17   #32
a u zagrebu je židova bilo i više od 10%. e pa kad su još to uglavnom bili dobrostojeći ljudi (neki i iznimno bogati i vlasnici svega i svačega) onda si možete zamisliti kakav bi njihov utjecaj bio danas da nije došlo do Šoe. na kulturu uvijek utječe elita, a ne seljaštvo i radništvo. to je jednostavno tako!
tejič is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 16:25   #33
ionako bi nakon 45 ostali na prosjačkom štapu, a u "narodnoj" kulturi bili bi ništa više od politički omraženih buržuja i neprijatelja revolucije, tako da bi elita i bogatstvo ostali tek uspomena....
da je kojim slučajem tok povijesti drugoj Jugoslaviji namjenio sudbinu građanske kapitalističke zemlje, bila bi druga priča.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 16:30   #34
Quote:
tejič kaže: Pogledaj post
a u zagrebu je židova bilo i više od 10%. e pa kad su još to uglavnom bili dobrostojeći ljudi (neki i iznimno bogati i vlasnici svega i svačega) onda si možete zamisliti kakav bi njihov utjecaj bio danas da nije došlo do Šoe. na kulturu uvijek utječe elita, a ne seljaštvo i radništvo. to je jednostavno tako!
Više od 10% u Zagrebu? Da nisi "malo" pretjerala? Glede njihovog bogatstva i statusa, moguće je da je i to igralo ulogu u njihovom progonu od strane Ustaša jer kao što rekoh prije, Hrvatska nije imala povijest anti-semitizma i meni je nepojmljivo da se to tako brzo okrenulo za 180 stupnjeva (dakle, koristoljublje kao motiv), čak i kad uzmemo njemačke želje i pritiske u obzir. Neke druge zemlje su našle načina kako zaštititi svoje židovske zajednice.
__________________
Bosna i Hercegovina je sekularna država pripadnika svih triju konstitutivnih vjeroispovjesti, kako islamske tako i onih dviju.
Herzeg Lager is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 16:41   #35
da! neposredno prije rata bilo je nešto više od 10 % židova u zg-u. ali tu mislim i na one pokrštene i sa hrvatskim prezimenima, i djeca iz mješanih brakova,... (koji se možda nisu tako deklarirali)a koji su svi kasnije najebali. slažem se da u hr nije bilo antisemitizma. mislim nemam se ja kaj slagat s tim kad ga nije bilo. ali nije se baš puno ljudi bunilo kad su shvatili kako je lijepo živjet u bogatim židovskim stanovima. a što se tiče njemačkog pritiska, slažem se iako se mora uzet u obzir da su neki protužidovski zakoni u ndh donjeti prije nego u trećem reichu.
tejič is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 16:49   #36
Quote:
tejič kaže: Pogledaj post
da! neposredno prije rata bilo je nešto više od 10 % židova u zg-u. ali tu mislim i na one pokrštene i sa hrvatskim prezimenima, i djeca iz mješanih brakova,... (koji se možda nisu tako deklarirali)a koji su svi kasnije najebali. slažem se da u hr nije bilo antisemitizma. mislim nemam se ja kaj slagat s tim kad ga nije bilo. ali nije se baš puno ljudi bunilo kad su shvatili kako je lijepo živjet u bogatim židovskim stanovima. a što se tiče njemačkog pritiska, slažem se iako se mora uzet u obzir da su neki protužidovski zakoni u ndh donjeti prije nego u trećem reichu.
Iako RH nije sljedbenica NDH, i naravno nema riječi o nekoj odgovornosti hrvatskog naroda, smatram da bi današnja hrvatska država trebala posebno pomoći opstanku židovske zajednice, kao i podržavati Izrael (bar u onoj mjeri koliko je to moguće a da ne navučemo bijes Arapa i muslimana, jer smo premali igrač za to). Za početak Mesić bi se trebao prestati ulizivati Iranu (bar dok Ahmed i Nedžad ne bude uklonjen).
__________________
Bosna i Hercegovina je sekularna država pripadnika svih triju konstitutivnih vjeroispovjesti, kako islamske tako i onih dviju.
Herzeg Lager is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 17:00   #37
Quote:
Herzeg Lager kaže: Pogledaj post
Hrvatska nije imala povijest anti-semitizma i meni je nepojmljivo da se to tako brzo okrenulo za 180 stupnjeva (dakle, koristoljublje kao motiv), čak i kad uzmemo njemačke želje i pritiske u obzir. Neke druge zemlje su našle načina kako zaštititi svoje židovske zajednice.
Ma svaka europska država ima povijest antisemitizma, samo neka više, a neka manje pa tako i Hrvatska. Na Židove se uvijek gledalo pomalo s nepovjerenjem, dijelom zbog onih starih priča o izdaji Isusa, pa onda srednjovjekovnih legendi da Židovi imaju neke rituale u kojima ubijaju malu djecu, ali i zbog nekih židovskih zajednica koje su se držale vrlo zatvoreno prema ostalim ljudima. Bilo je tu i zavisti zbog toga što je bilo dosta uspješnih židovskih liječnika, odvjetnika, trgovaca, bankara, ali u svijetu ancient regima u kojima Židovi nisu mogli biti plemići, morali su se iskazati u građanskim zanimanjima.

Neki Židovi iz Austrije i Njemačke su se nakon dolaska nacista na sklonili u Kraljevinu Jugoslaviju očekujući da će tu pronaći spas.

Što se tiče Ustaškog pokreta, u razdoblju emigracije on je propovjedao obračun sa Srbima, a ne Židovima. Antisemitizam se pojavljuje tek dolaskom na vlast '41. pod utjecajem nacista.

Npr. član Ustaškog pokreta je bio Vladimir Singer, porijeklom Židov. Zatvoren i ubijen u logoru, iako ustaša

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vlado_Singer

Žena Slavka Kvaternika i majka Dide Kvaternika je bila Olga Frank, kćer Josipa Franka, pokrštenog Židova. Počinila samoubojstvo u jesen '41. kad je vidjela u što su upetljani njen muž, a posebno sin

Kad kažeš da su neke zemlje našle načina da barem donekle zaštite svoje Židove, to je točno. Tu se najviše iskazala Danska, pa zatim dosta dugo i Horthyjeva Mađarska, donekle i Nizozemska i Francuska. Pa čak ni Mussolini nije slušao Hitlera po tom pitanju, mnogi hrvatski Židovi su našli spas u talijanskoj okupacijskoj zoni NDH. Ali kad su u NDH vladali kriminalci i patološki tipovi kakvi su bili ustaše, bolje se od njih nije ni moglo očekivati

Inače povijesna ironija je što se dogodilo sa sarajevskim Židovima. U 16. st. pobjegli od španjolske inkvizicije muslimanima u Osmansko Carstvo. I živjeli normalno u Sarajevu sve do 1941...
__________________
The 50-50-90 rule: Anytime you have a 50-50 chance of getting something right, there's a 90% probability you'll get it wrong
Bask is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 18:06   #38
Quote:
DemonDavni kaže: Pogledaj post
Milorad Mojić, srpski pronacist koji je zapovijedao I. bataljunom Srpskog Dobrovoljačkog Korpusa je još tridesetih godina u novinama u dijelovima objavljivao svoje djelo "Srbija u kandžama Jevreja"

Tko je od ustaša nešto antisemitsko objavljivao tridesetih godina?

Ako smo se već dotaknuli ovoga, jelte.



Ili, zašto se Židovima bilo zabranjeno baviti trgovinom u unutrašnjosti Srbije zakonom od 30. listopada 1856 godine? Hm?

Zašto je Nikola Pašić izjavio 1880. godine da će zapriječiti Židovima put u unutrašnjost Srbije?
Ne znam za Mojića, no znam za Jašu Tomića, možda mu nađem tekst na mrježi.
Jaša teo da pokaže da nije- Ješa.

http://www.esnips.com/doc/46f65cd2-7...A1a-Tomi%C4%87

http://www.4shared.com/file/32765487...ml?err=no-sess

Ko to kaže, ko to laže, mamu mu...
http://www.srpskapolitika.com/interv...inica/001.html
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2009., 21:48   #39
Cool

Quote:
Herzeg Lager kaže: Pogledaj post
Dobar upis, vidim da si dobro upućen u ovu tematiku. Zanima me još par stvari.

1. Stvarni broj dužnosnika i časnika NDH koji su bili Židovi ili imali židovsko porijeklo. Vidio sam neke popise ali su brojke debelo prenapuhane jer su svi sa njemačkim prezimenima proglašeni Židovima.
Pozdrav, moj dobri čovječe, sine Zemlje Hercegove.

Dopusti da započnem sa slijedećim,

prema onome što sam dosada pročitao i naučio, ne postoji osoba koja je bila etnički ali i izjašnjeni Židov i kao takva mirno egzistirala unutar struktura Nezavisne Države Hrvatske.

Sve se svodi na "porijeklom Židov", "majka Židovka", jedan djed ili baka "Židovka".

Ono što bi engleski jezik opisao riječju descent.

Nastavimo. Cijela priča o Židovima u nekoj milosti ili službi NDH doživljava svoj highlight sa generalima židovske vjeroispovijesti u Nezavisnoj državi Hrvatskoj, ili skraćeno sa Židovskim generalima u NDH. Dopusti da ovdje ostavim jedan *. Zapamti *, jer ću se poslije vratiti na ovo mjesto.

Različitim tiskovinama, net-stranicama & net-forumima provlači se popis onih koji navodno zadovoljavaju takve kriterije, a on izgleda ovako

1. Alabanda inž. Hinko
2. Aleman vitez Ladislav
3. Angeli Edgar
4. Balley Emanuel
5. Cuš Oton
6. Fritz Julijo
7. Gamberger Josip
8. Halla pl. Ferdinand
9. Heilbich Dragutin
10. Isser Ðuro
11. Kirchbaum Oskar
12. Kraus-Tudić Rudolf
13. Kubin Rikard
14. Metzger vitez Josip
15. Miesler Milan
16. Frauensperger pl. dr. Milan
17. Resch Julio
18. Rubler Dragutin
19. Sach Julio
20. Simović Julio
21. Steinfel vitez Nikola
22. Šarnbek Ivan
23. Šnur vitez Ivo
24. Scholtz (Šolc) Josip
25. Tartaglija Kvintijan
26. Wanner Rudolf
27. Zgaga vitez Mirko
28. Zorn Božidar


Čovjek vidi 28 imena, i srcu mu odmah bude toplo. Židovi, to još generali. Slijedi toplina u srcu i mržnja prema prokletim kumunjarama koji su pripovijedali o ustaškom genocidu izvršenom nad židovskim narodom.

No, sve to brzo prođe.

Naime, ovih 28 imena bili su predmet rasprave upućenijih ljudi, i došlo se do slijedećeg zaključka,

Za NIJEDNOG od navedenih ne postoji NIJEDAN dokaz osim eventualne zvučnosti prezimena koji bi posvjedočio o etničkom židovstvu, ili nedaj Bože izjašnjavanju Židovom.

Nadalje, neka imena i prezimena su napisana potpuno krivo (slučajno ili namjerno, hm?), za neke se ne zna jesu li uopće postojali, a za neke je utvrđeno da su bili sve, samo ne Židovi.
Za neke je utvrđeno da nikada nisu bili generali, za neke da su posthumno postali generali.

Ono što se provlači kao konstanta među navedenim imenima - nijedno nije "slavno".
Mirko Zgaga možda, ali samo možda.
Nijedan nije proslavljen nekim podvigom, nekom okrutnošću, nekim znamenitim događajem iz četverogodišnjeg razdoblja postojanja NDH. Nijedan nije JAVAN, razumiješ?
Zgaga jest bio u Ustaškoj vojnici, ali više o Zgagi - za par redova. Commercials, stay tuned.

Zaplešimo, smiono, a opet smireno.

Hinko Alabanda jest bio Zadranin, rimokatolik. Nikakav Židov.
Julije Fritz jest bio Volksdeutscher. Nikakav Židov. Krivo napisano ime.
Oskar Kirchbaum jest bio Volksdeutscher. -II-
Josip Metzger jest bio Volksdeutscher. -II-
Kvintijan Tartaglia jest bio Talijan. Krivo napisano ime.
Mirko Zgaga jest bio Hrvat, Šibenčanin, rimokatolik.
Božidar Zorn jest bio etnički Slovenac, i po ocu i po majci. Rođen je u Italiji, djetinjstvo proveo u Trstu. Otac mu je bio Anton Zorn.

Nadalje, imena su krivo napisana još Juraju Iseru (ne Đuri), Dragutinu Helbichu (ne Heilbichu), Milanu Praunspergeru (ne Prauenspergeru), Milanu Mizleru (ne Miesleru).

Eto.

Tko god da je radio ovaj popis (ne raspolažem imenom cijenjenoga "autora"), pažljivo je birao imena.

E sad,

(i) Ja ne tvrdim da jedan, petero ili desetoro ovih ljudi nisu bili etnički Židovi, poluŽidovi, četvrtŽidovi ali kao činjenica ostaje da to židovstvo nisu ispoljavali ičime, ili da su se uopće ikada sami smatrali Židovima.

(ii) Ovo su sve većinom bili ljudi od drugorazrednog značaja. Zajedničko im je da su gotovo svi bili oldskul austrougarski vojnici. Ono što im je također gotovo svima zajedničko jest da su bili u Hrvatskom Domobranstvu. Ista priča kao i sa Srbima u NDH. ISTA.
Fedor Dragojlov, Mihajlo Lukić i tu otprilike završava lista "značajnijih".
Ostaje Sava Besarović kao nekakav poslanik, Jovan Iskrić koji je skupljao prašinu u nekom uredu i još nekolicina.

Vidiš, nikada ne spominju Delka Bogdanića kao potencijalnog Srbina, iako sam jednom naišao na ime "Đokica" umjesto Delko. Za njega je sigurno da je bio zakleti ustaša, dušom i tijelom za Nezavisnu Državu Hrvatsku, i da se smatrao Hrvatom. Neki kažu da Hrvatom pravoslavne vjeroizpoviesti, no za to i nisam našao neku potvrdu. Ako netko jest, neka istupi.

Svi su ratovali za Austro-ugarsku. Ako su ikada i bili Židovi, nije ih se očito smjelo dirati, a osobno smatram da su svoje eventualno židovstvo u onim okolnostima revno krili.

(iii) i sada dolazi moj *.
Budala koja je sastavljala ovaj popis je kano bi Srbi rekli FULALA CEO FUDBAL. Nitko zapravo DANAS ustaše ni ne optužuje da su bili ideološki antisemiti sa predratnim ciljem istrebljenja Židova /za razliku od pre-ww2 Ljotićevaca i onog kleronacističkog nakota u Srbiji/, već da su genocid nad Židovima proveli temeljito, što u svojoj režiji, što u kasnijoj fazi rata isporučivanjem istih Nijemcima i njihovom konačnom riješenju. Ništa više, ništa manje.

A to se nikako ne može osporiti. Židovi nisu Srbi sa Korduna, Banovine, Like, polupismeni seljaci koje se odvodilo i ubijalo bez imena i prezimena, samo brojem - ako i time. Židovske općine su imale detaljne popise svojih članova, i kako je tko bivao odvođen, tako je njegovo ime bivalo zapisano.

Neosporene, hladne i nesmiljene brojke govore o manje od 25% Židova (od početnog broja) koji su preživjeli holokaust unutar granica NDH.
I gotovo svi od preživjelih su preživjeli bijegom u dijelove Hrvatske okupirane od strane Kraljevine Italije, i dalje ili u svijet, ili u partizane.

Ono što je ostalo na teritoriju koji NDH jest kontrolirala - pobijeno je. Ili od ustaške, ili od njemačke ruke. Jebiga. Tako stvari stoje, i što se toga tiče - onaj tko tvrdi suprotno može se postaviti na trepavice. Točka.

Quote:
Herzeg Lager kaže: Pogledaj post
Je li teret lociranja, hapšenja, transportiranja pa i ubijanja Židova pao na Ustaše? Koliku su ulogu odigrale redovne njemačke trupe, Gestapo i SS (iako ovih baš i nije bilo ako se izuzmu muslimanske SS divizije). Jesu li na području NDH operirale Einsatzgruppen?
Lociranje, uhićenja i transport - apsolutno u samostalnoj ustaškoj izvedbi.
Combo Ustaške Nadzorne Službe i Ustaškog redarstva.
Što se tiče Einsatz skupina, koliko je meni poznato nisu.
Btw, ukoliko se ne varam, SS jest imao neki ured u Zagrebu, no mislim da je sve bilo u ulozi promatranja "napredovanja posla".

Quote:
Herzeg Lager kaže: Pogledaj post
PS: Smanji malo doživljaj i te kvalifikacije. Ako ljudi mogu razgovarati bez emocija čak i o ratovima 1990ih, ne vidim potrebu da se bilo tko toliko uzrujava (i časti ustaše epitetima) oko događaja prije skoro 70 godina
Neda mi se. Ne volim sterilno mlohavo pisanje. Ali hvala na savjetu.

Quote:
Herzeg Lager kaže: Pogledaj post
Sada bi ja trebao u svaku diskusiju unijeti nešto poput: "Prokleti četnici i islamofašisti.
Imaš moju potpunu podršku za to.

Quote:
Herzeg Lager kaže: Pogledaj post
Sjeme im se zatrlo!"
I ja kažem.

Živila Hrvatska.



E da, btw, nitko ne spominje Vladimira Singera kao Židova u Ustaškim (!) redovima. Vjerojatno se činjenica da mu je Vjekoslav Luburić u Jasenovcu zabio nož u srce ne uklapa u lijepo i nevino posloženu priču.

Ako je netko bio Židov u strukturama Nezavisne Države Hrvatske, onda je to bio Vlado Singer.
__________________
Those who cannot remember their past are condemned to repeat it.

Zadnje uređivanje DemonDavni : 01.05.2009. at 22:00.
DemonDavni is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2009., 12:38   #40
Quote:
Bask kaže: Pogledaj post
Ma svaka europska država ima povijest antisemitizma, samo neka više, a neka manje pa tako i Hrvatska. Na Židove se uvijek gledalo pomalo s nepovjerenjem, dijelom zbog onih starih priča o izdaji Isusa, pa onda srednjovjekovnih legendi da Židovi imaju neke rituale u kojima ubijaju malu djecu, ali i zbog nekih židovskih zajednica koje su se držale vrlo zatvoreno prema ostalim ljudima. Bilo je tu i zavisti zbog toga što je bilo dosta uspješnih židovskih liječnika, odvjetnika, trgovaca, bankara, ali u svijetu ancient regima u kojima Židovi nisu mogli biti plemići, morali su se iskazati u građanskim zanimanjima.

Neki Židovi iz Austrije i Njemačke su se nakon dolaska nacista na sklonili u Kraljevinu Jugoslaviju očekujući da će tu pronaći spas.

Što se tiče Ustaškog pokreta, u razdoblju emigracije on je propovjedao obračun sa Srbima, a ne Židovima. Antisemitizam se pojavljuje tek dolaskom na vlast '41. pod utjecajem nacista.

Npr. član Ustaškog pokreta je bio Vladimir Singer, porijeklom Židov. Zatvoren i ubijen u logoru, iako ustaša

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vlado_Singer

Žena Slavka Kvaternika i majka Dide Kvaternika je bila Olga Frank, kćer Josipa Franka, pokrštenog Židova. Počinila samoubojstvo u jesen '41. kad je vidjela u što su upetljani njen muž, a posebno sin

Kad kažeš da su neke zemlje našle načina da barem donekle zaštite svoje Židove, to je točno. Tu se najviše iskazala Danska, pa zatim dosta dugo i Horthyjeva Mađarska, donekle i Nizozemska i Francuska. Pa čak ni Mussolini nije slušao Hitlera po tom pitanju, mnogi hrvatski Židovi su našli spas u talijanskoj okupacijskoj zoni NDH. Ali kad su u NDH vladali kriminalci i patološki tipovi kakvi su bili ustaše, bolje se od njih nije ni moglo očekivati

Inače povijesna ironija je što se dogodilo sa sarajevskim Židovima. U 16. st. pobjegli od španjolske inkvizicije muslimanima u Osmansko Carstvo. I živjeli normalno u Sarajevu sve do 1941...
To je sve manje više poznato. Stojim iza tvrdnje da Hrvatska do rata uopće nije imala povijest anti-semitizma svojstvena ostalim europskim zemljama. Nešto nalik pogromima u Rusiji? Nešto nalik slučaju Dreyfus u Francuskoj? Anti-židovski pamfleti i novine? Pustite katoličku crkvu, to je posebna stvar.

Da je bilo volje, moglo ih se zaštititi, pa mislim da ne možemo baciti krivnju na Nijemce.

Finska je zaštitila sve pripadnike svoje zajednice.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_in...#World_War_Two

A nekim čudom i Albanija

http://www.aacl.com/page8.html
__________________
Bosna i Hercegovina je sekularna država pripadnika svih triju konstitutivnih vjeroispovjesti, kako islamske tako i onih dviju.
Herzeg Lager is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:57.