Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Magija i mistika

Magija i mistika Od parapsihologije do metafizike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.05.2016., 13:44   #21
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Pa može se reći i lica boga, kao npr., ovdje:

http://www.beamsandstruts.com/articl...d-for-atheists
To je to u biti. Barem za nas nevjernike.

Quote:
Nisam nešto versirana u Wilberovštini, ali nekako sam stekla dojam da je (strukturalistički gledano) lice jednostavno lice, bez obzira govorimo li o bogu ili čovjeku. Perspektiva.
Točno. Zanimljivo je kako je već renesansna Kabala prepoznala tu ideju perspektiva i da "pravi" bog nema lice, već je zbir svih perspektiva ili bolje rečeno izostanak perspektive. Slično paradoksu i apsurdu u zen koanima gdje linearna logika nema smisla.

Ako osoba ne vjeruje u boga, teističkog, panenteističkog pa čak ni panteističkog, molitva nije u tom slučaju obraćanje objektivno postojećem stvoru, već kreativna projekcija vlastitih želja, volja i misli u neku misaonu formu. To bi bila magijska, okultna perspektiva, malo modernije doduše. Čisto naturalistička bi bila da je molitva pragmatički gledano dobra praksa vježbe kontemplacije i ekspresije emocija u određeni smjer s određenom svrhom, čak i ako nitko nema čuti tu molitvu. Dobar dio čovjeka je iracionalno, nesvjesno, automatizirano pa možda takav oblik prakse ima efekt da zaobiđe racionalni filtar i pokrene određene promjene u emocionalnom stanju a na van u smjeru neke akcije. Više kao sredstvo afirmacije volje i motivacije. Primjer: metta meditacija u Theravada budizmu i generiranje Bodhicitte u tibetskom budizmu.

Quote:
A na Kabalu me podsjetilo jer sam nekoć davno pokušavala raditi pathworking (). "I-amness" mi je zazvučao kao Kether, a Binah (i pripadajući Vision of Sorrow (što mi pak baca na neke elemente budističkog koncepta suosjećanja)) mi je drugo lice.
Meni je bolje sjela židovska kabala, a prakticirao sam i ovu hermetičku. Ovo kak si opisala ima mi smisla.

Quote:
Uglavnom, ne bavim se više time ali mi je super četati na temi ovako trashy naslova.
Ni ja. Volim o tim stvarima jer dotiču dosta dublje ljudske potrebe i kreativne načine izražavanja. Ak niš drugo, ezoterija i okultizam baš imaju dobar efekt na kreativno i asocijativno razmišljanje.

Dobro je imat zadršku neku, posebno ako nisi više u tom điru a da opet možeš vidjet neku korist u tome, ak ništa drugo baš ovo što sam rekao.

U biti, igramo se. I zabavno je.
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2016., 16:01   #22
Quote:
tehuti kaže: Pogledaj post
Zanimljivo je kako je već renesansna Kabala prepoznala tu ideju perspektiva i da "pravi" bog nema lice, već je zbir svih perspektiva ili bolje rečeno izostanak perspektive. Slično paradoksu i apsurdu u zen koanima gdje linearna logika nema smisla.
Još će ispasti i da su renesansni kabalisti bili nevjernici.

Quote:
tehuti kaže: Pogledaj post
Ako osoba ne vjeruje u boga, teističkog, panenteističkog pa čak ni panteističkog, molitva nije u tom slučaju obraćanje objektivno postojećem stvoru, već kreativna projekcija vlastitih želja, volja i misli u neku misaonu formu. To bi bila magijska, okultna perspektiva, malo modernije doduše.
To mi je nekako i bila motivacija za prčkanje po Kabali i još koječemu. Dok nisam otkrila Kaos. Nije potrebno napominjati da su rezultati bili prilično kaotični. Ta mi se faza nekako poklopila sa proučavanjem postmodernista, koji su još gori od okultista. Njih sam prilično ozbiljno shvatila (pluralistički nivo?) i sve skupa mi je napravilo prilični kuršlus. Ali sam bar dobila peticu iz ispita. Ah, mladost.


Quote:
tehuti kaže: Pogledaj post
Čisto naturalistička bi bila da je molitva pragmatički gledano dobra praksa vježbe kontemplacije i ekspresije emocija u određeni smjer s određenom svrhom, čak i ako nitko nema čuti tu molitvu. Dobar dio čovjeka je iracionalno, nesvjesno, automatizirano pa možda takav oblik prakse ima efekt da zaobiđe racionalni filtar i pokrene određene promjene u emocionalnom stanju a na van u smjeru neke akcije. Više kao sredstvo afirmacije volje i motivacije. Primjer: metta meditacija u Theravada budizmu i generiranje Bodhicitte u tibetskom budizmu.
Metta meditacija je super, tu se da igrati s izmišljanjem različitih kategorija. Dobro mi funkcioniraju i razne šaktističke mantre, jer me je netko na forumu davno ispravno definirao kao 'fantasy-loving ateista'.

Quote:
tehuti kaže: Pogledaj post
Volim o tim stvarima jer dotiču dosta dublje ljudske potrebe i kreativne načine izražavanja. Ak niš drugo, ezoterija i okultizam baš imaju dobar efekt na kreativno i asocijativno razmišljanje.

Dobro je imat zadršku neku, posebno ako nisi više u tom điru a da opet možeš vidjet neku korist u tome, ak ništa drugo baš ovo što sam rekao.

U biti, igramo se. I zabavno je.
Nadam se da si u pravu. Iskilavila sam se da pronađem prakse koje ne uključuju vjerovanje u natprirodno a opet sadrže dovoljno zanimljivu simboliku. Naime, nalazim se u dugotrajnoj i upornoj kreativnoj blokadi iz koje se ni uz najbolju volju ne uspijevam istrgnuti. Prodala bih dušu vragu da opet mogu pisati. Što bi bila jako dobra nagodba jer smatram da duša ne postoji.

Ali, dobro, tu smo među coprnjacima, pa možda dam neki oglas ako modovi dopuste.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2016., 17:21   #23
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Još će ispasti i da su renesansni kabalisti bili nevjernici.
Bome da. Zanimljivo kad to kažeš, jedno vrijeme je Kabala bila skoro pa hereza čak i među ortodoksnim rabinima upravo zbog prikrivenog "ateizma", panteizma i slično. Optužba doduše ne stoji, Kabala je od svojih početaka neoplatonistička, dakle monistička pa i pantenteistička u određenim tumačenjima (hasidizam).

Slično je u kršćanstvu sa apofatičkom teologijom putem negacije. Sv. Dionizije Areopagit, Origen i neki rani crkveni mistici i teolozi su pričali o Bogu kao nešto o čemu se može govoriti samo u negacijama i paradoksima. Nešto kao preteča liberalne teologije. Meister Ekhart je bio blizu čistog panteizma sa nekim svojim izjavama kao i Bruno koji je bio utjecan jako od kabale kao i mnogi renensansni učenjaci i tadašnji znanstvenici. Ovaj potonji je i skuren zbog hereze.

Quote:
To mi je nekako i bila motivacija za prčkanje po Kabali i još koječemu. Dok nisam otkrila Kaos. Nije potrebno napominjati da su rezultati bili prilično kaotični. Ta mi se faza nekako poklopila sa proučavanjem postmodernista, koji su još gori od okultista. Njih sam prilično ozbiljno shvatila (pluralistički nivo?) i sve skupa mi je napravilo prilični kuršlus. Ali sam bar dobila peticu iz ispita. Ah, mladost.
Kabala je dosta cool jer ju možeš gledat kao primitivnu praksu semiotike, teorije kompleksnih sustava, mnemonike i kreativnog asocijativnog razmišljanja. U najgoru ruku epsko praznovjerje, ali korisno s određene perspektive.

Čak ni diskordijanci ni kaotičari nisu mogli bez Kabale. Barem kao neki dio priče. Meni je kaos više intrigantan kao pristup agnosticizmu i eksperimentalnoj osobnoj psihologiji ali je pak previše negacija moderne znanosti i nekih utvrđenih činjenica pa mi može biti samo inspirativan nikako filozofija života. Postmodernisti isto... inspiracija, dobri za razbijanje predrasuda, rigidnosti, za eksperiment osobne slobode izražavanja i mišljenja...Borges je i dalje čitljiv, magijski realizam mi je ok iako ljudi njemu skloni gotovo preziru razum i tehnologiju. Ne volim ekstreme, takav sam, jebiga.

Kuršlus je nekad dobar izbijač iz cipela, ali nije poželjno konstantno stanje uma ako nisi korejski zen majstor ili pironijski skeptik.

Quote:
Metta meditacija je super, tu se da igrati s izmišljanjem različitih kategorija. Dobro mi funkcioniraju i razne šaktističke mantre, jer me je netko na forumu davno ispravno definirao kao 'fantasy-loving ateista'.
Ja sam si mettu obično produžio i kombinirao sa stoicizmom i kabalom čisto da pokrijem razne spektre problematike. S više ili manje dobrim uspjehom. Jako jako dobra praksa, preporučam svakome, čak i u najkraćem obliku je vrhunska. Fantasy-loving ateist je dobra sintagma. Problem kod naturalističkog ateizma i antiteizma nije isključivost natprirodnjaštva već nemogućnost da se asocijacije na maštu, kreativnost vezanu za religijsku funkciju simbola i rituala odvoji od religijskog konteksta kao nešto što je ili beskorisno ili štetno za ljudsku samoaktualizaciju. Takvu vrstu isključivosti ne podržavam.

Šaktističke mantre? Npr.?

Quote:
Nadam se da si u pravu. Iskilavila sam se da pronađem prakse koje ne uključuju vjerovanje u natprirodno a opet sadrže dovoljno zanimljivu simboliku. Naime, nalazim se u dugotrajnoj i upornoj kreativnoj blokadi iz koje se ni uz najbolju volju ne uspijevam istrgnuti. Prodala bih dušu vragu da opet mogu pisati. Što bi bila jako dobra nagodba jer smatram da duša ne postoji.
Teško je naći takve spike. Istina. Izvori su šturi ili često površni. Dat ću ti par linkova možda na PM ako te zanima nešto u tom smjeru. Možda ti pomogne u prebrođivanju kreativne blokade.

Quote:
Ali, dobro, tu smo među coprnjacima, pa možda dam neki oglas ako modovi dopuste.
Hehe, dabome. Debelo smo u off-topicu, mogli bi to spojit s mojom temom o ateistima duhovnjacima.
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 22:45   #24
Svaka čast Tehuti. Volim čitati tvoje postove. Možeš li mi reći koja je razlika između gematrije i Ashlag kabale? Npr. neki primjer!
Tahuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.06.2016., 19:32   #25
Quote:
Tahuti kaže: Pogledaj post
Svaka čast Tehuti. Volim čitati tvoje postove. Možeš li mi reći koja je razlika između gematrije i Ashlag kabale? Npr. neki primjer!
Ašlagijanska Kabala ne šljivi previše gematriju. Ašlagijanska ne šljivi previše ni klasični misticizam Kabale, više je nafurana na terminologiju Volje-za-Primanjem i Volje-za-Davanjem. To su temeljni koncepti proizašli iz toga što je Yehuda Ashlag kao ultra-ortodoksni rabin malo izašao iz tradicionalnih izvora i koristio materijale Nietzschea, Schopenhauera i Marxa te ostale socijalističke literature u kombinaciji sa tradicionalnom hasidskom kabalom i ortodoksnim judaizmom.

Zapravo, ti koncepti nisu ništa novo u Kabali (idu barem do Arizala ali i prije kroz judaizam), iako je ovdje veći naglasak na promjenu čistog egoističnog primanja na davanje s pravim predznakom. Može se reći da je u bilo kojoj formi judaizma i Kabale jako naglašen altruizam kao etički imperativ, no kod ašlagijanaca je on gotovo izjednačen s konceptom boga. Npr. Ein Sof Or u kabalističkoj kozmologiji je svjetlo čistog davanja bez kojeg ništa ne bi moglo poprimiti oblik niti postojanje. Ostale emanacije su udaljene od tog čistog principa, pa ašlagijanski kabalist, a zapravo i bilo koji drugi kaže da je čovjek svojom namjerom po svojoj inerciji udaljen od Boga odnosno čistog svjetla te da treba raditi na promjeni svoje namjere, volje i usmjerenja u svim aktivnostima da bi se ta teška promjena dogodila. Ashlag isto tako tvrdi da je temeljna ljudska osobina čista sebičnost, čak i ako se krije iza altruističnih motiva. Jedina sila u prirodi koja je altruistična je to beskrajno svjetlo davanja. Cilj je emulirati tu silu jer po Ashlagu osoba ne može ustvari napraviti ništa po tom pitanju dok ne dosegne potpuni "sram" pred stvoriteljem. Tek onda ide ta transformacija.

Cijeli taj proces je dosta vezan za to kako se čovjek odnosi prema grupi, bližnjima, sebi... nema tu formalnih i ritualiziranih praksi koje se izvode (osim klasičnih mitzvot ili brachot npr.), više je naglasak na unutarnjim stavovima, emocijama i volji. Gematrija tu nema neku veliku ulogu, više se koristi simbolički, ali koliko sam gledao ašlagijanske materijale svih mogućih učitelja, gematrija po njima nije uopće bitna, tj. ima vrlo sporednu ulogu za razliku od okultnijih interpretacija kabale ili one srednjovjekovne (npr. Abulafija, Cordovero itd...).

Ako se gematrija uopće i spominje, ona je više referenca na asocijativne simboličke poveznice starijih kabalista koji su koristili gematriju.
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 18:34   #26
Ja ne bi tako olako odbacio moć brojeva. Jednom kada budem inspiriran možda napišem nešto više.
Natuknut ću samo malo. Sjetite se da u gotovo svim tradicijama neki pokreti rade neparno. Taoisti će 9 puta okrenuti mikrokozmički krug ili spiralno skupiti energiju, vještice se bičuju 3, 7, 9 i 21 puta. Kada se priziva zaziv se ponavlja 3 puta itd. Zašto?
Znanje o brojevima je vrlo moćno.
Tahuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 20:48   #27
Ni jedan simbol nema moć sam po sebi. Svi sustavi smislova, značenja, asocijacija i korespondencija su samo toliko jaki koliko osoba vjeruje u njihovu moć i koliko ulaže namjere, emocija i asocijacija u neki simbol ili sustav. Isto vrijedi i sa jezicima. Jezici i mantre nemaju moć, osim ako osoba na nekoj razini nije već povukla asocijacije i "posvetila" elemente svog govorno-misleno-osjećajnog sklopa.

Razlog zašto nekome ne odgovara neki simbolični sustav ili jezik je taj da nije problem objektivnog funkcioniranja magijske primjene nekog jezika, već je poteškoća čisto subjektivne prirode. Ako osoba nije učitala neko značenje ili emocionalni ulog u neki simbol ili sustav, taj sustav ili simbol će biti mrtvo slovo na papiru.
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2016., 21:07   #28
Quote:
Tahuti kaže: Pogledaj post
Ja ne bi tako olako odbacio moć brojeva. Jednom kada budem inspiriran možda napišem nešto više.
Natuknut ću samo malo. Sjetite se da u gotovo svim tradicijama neki pokreti rade neparno. Taoisti će 9 puta okrenuti mikrokozmički krug ili spiralno skupiti energiju, vještice se bičuju 3, 7, 9 i 21 puta. Kada se priziva zaziv se ponavlja 3 puta itd. Zašto?
Znanje o brojevima je vrlo moćno.

Ne znam zašto neparni brojevi ekipi gore ali mislim da se 3 puta ponavlja priziv zbog toga jer u sebi objedinjuje astral, eter i naposljetku fizički plan da bi se određeni gospodin ili gospoja lijepo manifestirali na ovoj našoj prekrasnoj ravni..ili bi se barem trebali.. imho
Katayama is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:51.