Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.08.2009., 19:46   #1
Prošlo je deset godina od Kornatske tragedije, a odgovora nema

Obitelji stradalih nezadovoljne teorijom o tzv. eruptivnom požaru provode vlastite istrage i nadaju se da će netko iz nadležnih državnih struktura smoći dovoljno građanske hrabrosti i ljudske sućuti da im odgovori na pitanja koja ih već dvije godine razdiru i ne daju im da u miru prebole svoje najmilije.

Šibenski Županijski sud oslobio je zapovjednika Slavicu i tako zadao dodatni udarac obiteljima preminulih vatrogasaca.

- prekidom suđenja Slavici također je izbjegnuto i prikazivanje 3D simulacije tragedije.
- zašto su imena šesteročlane posade helikoptera H212 u knjižici vožnje prekrižena korektorom
- tko je u helikopteru H202 zamijenio postojeću crnu kutiju novom
- zašto je policija 4. rujna 2007. ispitala samo posadu helikoptera H-212 koji se u to vrijeme nalazio na Hvaru, a sve ostale nije.

- a ne zaboravimo i spornu izjavu preživjelog vatrogasca Frane Lučića: ako su kod nailaska vatrene stihije Marko Stančić i Gabrijel Skočić bili odmah iza njega, a ona je prema službenom izvješću trajala od dvije do četiri sekunde, kako je za to vrijeme Skočić pretrčao 200 metara, gdje je pronađen mrtav

Ministratsvo Obrane se nikada nije udostojilo odgovoriti na niti jedno pitanje familije poginulih.

I moje pitanje za kraj čiju su to guzicu spašavali Ministarstvo Obrane, bivši premijer Sanader i ostatak korumpirane političke vlasti.

Izvor - Prošle dvije godine od Kornatske tragedije a odgovora nema
roby_photo is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2009., 23:06   #2
Od početka mi je bilo čudno kako su vatrogasci u punoj opremi (ako ta nije bila od papira i slame) mogli izgorjeti u vatrici od trave ili u tako kratkom vremenu? Koliku temperaturu može razviti trava na otvorenom? Možda imaš objašnjenje za to?
phegda is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2009., 23:08   #3
Što ste mislili da će netko odgovarat u rvackoj za to? ...Ne nadajte se bzvz.
Pali_andjeo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 03:27   #4
Zalosno da nece bit nikad otkrivena istina i da ce se odgovorni navjerojatnije opet izvuc , bas smo drzava nepravde i amoralna pomalo , pocivali u miru inace
__________________
Ezri Dax je najbolja .....trilica sa tockicama :)
TNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 12:33   #5
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...2/Default.aspx

Samo želim znati zašto sam na Kornatima čekao pet sati, zašto pomoć nije došla prije? Želim istinu i želim da se cijeli slučaj u potpunosti rasvijetli. Najviše me boli zataškavanje, nitko ništa ne zna.

Htio bih znati zašto smo i koga išli tamo spašavati, nigdje nije bilo žive duše, samo kamenjar i nisko raslinje.
__________________
Princess Aura: Look! Water is leaking from her eyes.
The Emperor Ming: It's what they call tears, it's a sign of their weakness.
Libertango is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 12:57   #6
Quote:
roby_photo kaže: Pogledaj post
Obitelji stradalih nezadovoljne teorijom o tzv. eruptivnom požaru provode vlastite istrage i nadaju se da će netko iz nadležnih državnih struktura smoći dovoljno građanske hrabrosti i ljudske sućuti da im odgovori na pitanja koja ih već dvije godine razdiru i ne daju im da u miru prebole svoje najmilije.

Šibenski Županijski sud oslobio je zapovjednika Slavicu i tako zadao dodatni udarac obiteljima preminulih vatrogasaca.

- prekidom suđenja Slavici također je izbjegnuto i prikazivanje 3D simulacije tragedije.
- zašto su imena šesteročlane posade helikoptera H212 u knjižici vožnje prekrižena korektorom
- tko je u helikopteru H202 zamijenio postojeću crnu kutiju novom
- zašto je policija 4. rujna 2007. ispitala samo posadu helikoptera H-212 koji se u to vrijeme nalazio na Hvaru, a sve ostale nije.

- a ne zaboravimo i spornu izjavu preživjelog vatrogasca Frane Lučića: ako su kod nailaska vatrene stihije Marko Stančić i Gabrijel Skočić bili odmah iza njega, a ona je prema službenom izvješću trajala od dvije do četiri sekunde, kako je za to vrijeme Skočić pretrčao 200 metara, gdje je pronađen mrtav

Ministratsvo Obrane se nikada nije udostojilo odgovoriti na niti jedno pitanje familije poginulih.

I moje pitanje za kraj čiju su to guzicu spašavali Ministarstvo Obrane, bivši premijer Sanader i ostatak korumpirane političke vlasti.

Izvor - Prošle dvije godine od Kornatske tragedije a odgovora nema
Teorija zavjere. Bombastični natpisi u novinama. Zaostala bomba, zaljevanje gorivom, napalm NATO bomba, seljenje tijela i sl. Specijalci na otoku?!?
Isto kao u nesreći nagibnog vlaka je neki tip postao heroj i to ga proglasila Nova TV ili RTL zato što je potegnuo kočnicu. Malo stručnij ljudi objasnilli poslije da je vlak sam kočio jer je strojovođa napravio sve što je mogao, a i kad je napustio kabinu, vlak počinje sam kočiti. Al eto, TV je trebao priču o nekom heroju pa su našli jednog nesretnika iz vlaka koji se htio slikati i tako postao herojem.

I odmah evo par neistina u tvom postu:
- knjižica vožnje? Što je to? Postoji knjižica helikoptera/zrakoplova koja postoji služi samo za ubilježavanje naleta i tehničkih stvari (neispravnosti i nekih opaska posade).
- posada helikoptera ima 3 (slovima: TRI člana).
- ako je helikopter leti s "bajom" (posudom za vodu za gašenje požara) onda bi mogao biti eventualno 1 dodatni operater
- crna kutija kao što je u putničkim zrakoplovima na ovom tipu helikoptera NE POSTOJI. To je obična magnetna traka koja bilježi osnovne parametre leta, tipa visinu, brzinu, položaj komandi, razgovor između posade. I ima je za otprilike za pola sata snimanja. Nakon što dođe do kraja premotava se i počinje presnimavati stare podatke i ide iz početka.

I onda sad da se osvrnem još na tvoj post, ako su stvarno nađeni međusobno 200m udaljeni, što ih je zadesilo? Što ima smisla osim eruptivnog požara i vatrene stihije koja se širila ogromnom brzinom? Gorivo iz helikoptera? Koliko bi goriva trebalo da se poliju ti ljudi na toj udaljenosti? 1-2l po kvadratnom metru? Znači na tih nekoliko tisuća kvadrata koliko goriva? Helikopter nosi oko 2000l (sa dodatnim spremnicima skoro duplo) pa bi to značilo da mi helikopter se srušio jako blizu mjesta nesreće.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-8

I zapravo čemu uopće nagađanja, čovjek koji je bio tamo, preživio je, nažalost je ostao invalid i riješio bi "guštanje" novinara.
__________________
The Super
fulcrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 13:27   #7
Index.hr
"Prema rezultatima istraživanja uzrok tragedije je "prirodna pojava", odnosno "izgaranje nehomogene plinske smjese". Stručnjaci su naveli kako je kobna plinska smjesa, između ostalog sastavljena od vodika, metana, etana, ugljikova monoksida, metanola, nastala kao rezultat višesatnog požara. Vjetar je potom plinove prenio preko najviše točke brda Veli vrh, gdje su se potom akumulirali u klancu. Kad je plamen došao do klanca, u kombinaciji sa nakupljenim plinovima, došlo je do eruptivnog požara.

Voditelj istrage, istražni sudac Županijskog suda u Šibeniku, Branko Ivić, naveo je kako se u takvoj vrsti eruptivnog požara razvijaju enormno visoke temperature, koje mogu iznositi više od 1.200 °C, te kako zbog visoke temperature dolazi do ekspanzije plinskog oblaka, koji se poveća pet do osam puta..."


Metan se oslobađa gorenjem trave? Koliko trave treba izgorjeti a da bi se oslobodila dovoljna količina metana i etana koji može izazvati takvu reakciju? Zašto bi se vodik zadržavao u klancu, vodik je najlakši plin koji bježi u visine (i u svemir) ako nije u spoju s nečim.

Ako je istina da su to rekli stručnjaci (rado bih vidjela njihova imena i kvalifikacije) vjerojatno se zna i koliko često i u kojim uvjetima se događaju ovakve erupcje. Zar vatrogasci ne uče prije odlaska na teren sve "specijalne efekte". Zašto su od sveg otvorenog prostora gašenje započeli u klancu?
phegda is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 14:07   #8
Quote:
phegda kaže: Pogledaj post
Ako je istina da su to rekli stručnjaci (rado bih vidjela njihova imena i kvalifikacije) vjerojatno se zna i koliko često i u kojim uvjetima se događaju ovakve erupcje. Zar vatrogasci ne uče prije odlaska na teren sve "specijalne efekte". Zašto su od sveg otvorenog prostora gašenje započeli u klancu?
tako je. zahtjevajmo imena! forsirajmo osobnu odgovornost, svi se skrivaju iza nekakvih "pravnih osoba". Da vidimo tko su te "časne lignje", ti sjajni građani koji se oportunistički kompromitiraju na svaki poticaj,prodane za par somova eura. Pa da onda vidimo, mala smo zemlja- svi se znamo
Uzmimo im ono što su mislili da nećemo- čast i ugled, koji su postigli doslovno na tuđim leševima
vita_jela is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 17:44   #9
Jednom davno čitao sam pripovjetku kako je jedan siromašni madić spasio bogatašku kćerku. Otac se nije mogao iskupiti time što je svu siromašnu obitelj zbrinuo i svakim danom su spasitelji njegove kćeri tražili sve veću i veću zahvalnost. U jednm trenutku se gazda raspalio i izbacio sve iz svoje kuće i zaprijetio da nikada više ne spašavaju nikoga njegovog, Ak poadne u vodu - neka se utopi. Ne znam zašto mi je ta pripovjetka pala na pamet.

Dokle će se naša vlast baviti ovom tragedijom i naricati zajedn s rodbinom nastradalih.

Zar vlast nema drugih briga ?!
vbureti is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 18:04   #10
Quote:
vbureti kaže: Pogledaj post
Jednom davno čitao sam pripovjetku kako je jedan siromašni madić spasio bogatašku kćerku. Otac se nije mogao iskupiti time što je svu siromašnu obitelj zbrinuo i svakim danom su spasitelji njegove kćeri tražili sve veću i veću zahvalnost. U jednm trenutku se gazda raspalio i izbacio sve iz svoje kuće i zaprijetio da nikada više ne spašavaju nikoga njegovog, Ak poadne u vodu - neka se utopi. Ne znam zašto mi je ta pripovjetka pala na pamet.

Dokle će se naša vlast baviti ovom tragedijom i naricati zajedn s rodbinom nastradalih.

Zar vlast nema drugih briga ?!
klonovi napadaju
ovo jest briga vlasti. nemoj kvalitetne argumente- poput ovog da se skreće pažnja; izvlačiti iz nekog sasvim drugog konteksta gdje su imali smisla, sada prekrajati u nedostatku vlastite kreativnosti i trpati tamo gdje im nije mjesto.
vita_jela is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 18:44   #11
Što je i tko je onda kriv?
Mislim da krivica postoji kod odgovornih pri pružanju pomoći i transportu ozljeđenih. Ali neke teorije zavjere i da je netko spalio vatrogasce su u najmanju ruku bolesne ideje pojedinih novinara.
__________________
The Super
fulcrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 20:51   #12
Prošle dvije godine od Kornatske tragedije a odgovora nema

Kako nema odgovora? Tijekom 14 mjeseci izvršeno je nekoliko vještačenja i donesena su mišljenja i nalazi, samo što to novinari ne vjeruju (namjerno, jer inače ne bi mogli od tragedije stvarati senzacije) i onda na taj način obiteljima stvaraju još veće dileme i sumnje.

Quote:
leo4 kaže: Pogledaj post
HDZ zna!!
A kakve veze ima HDZ sa kornatskom tragedijom?
__________________
Tvrdoglavo. Hrvatski. U antihrvatskom okruzenju ! Ad arma !
Shotokan is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2009., 22:15   #13
Mene je na početklu zanimalo tko je odgovoran.No eto odgovora i dalje nema,no pomiro sam se s činjenciom da u HR odgovornost odgovornih ne postoji,da su uzorci većih nesreći svakako prirodni fenomeni a nikako ne ljudska greška ili propust jednostavno sam se pomiro s tim da živim u nadrealnom svijetu.
Radi nečeg sličnog vani bi pala vlada,naša je postala nakon ovoga još čvrća.Jano je zemlja okrenute logike.
__________________
Jedino su Hrvati sposobni iznjedriti nešto lijepo poput
Arene a odmah zatim izroditi nešto ružno poput MSU-a
luka lik is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2009., 01:13   #14
Quote:
luka lik kaže: Pogledaj post
Mene je na početklu zanimalo tko je odgovoran.No eto odgovora i dalje nema,no pomiro sam se s činjenciom da u HR odgovornost odgovornih ne postoji,da su uzorci većih nesreći svakako prirodni fenomeni a nikako ne ljudska greška ili propust jednostavno sam se pomiro s tim da živim u nadrealnom svijetu.
Radi nečeg sličnog vani bi pala vlada,naša je postala nakon ovoga još čvrća.Jano je zemlja okrenute logike.
Pa odgovoran je i samim tim i kriv zapovjednik na terenu koji ih je vodio i nažalost i sam poginuo!

A ti bi odmah da padne Vlada, s time da kojim slučajem nije HDZ-ova onda bi vjerovatno tupio kako je Vlada dala sve od sebe da spriječi nesreću, ali eto koliko god plakala na Markovom, nije uspjela.

Pustite pokojne na miru, kada to već ne rade novinarska đubrad!
__________________
Sa Tulovih se pruža predivan pogled a moja duša ima čast uživati u toj ljepoti zauvijek.
Dao sam život svoj i nije mi žao, nagradio me dragi Bog za vjeru domovini i mojoj duši poklonio najljepši kutak svemira svog.
In memoriam: Damir Tomljanović Gavran
Gavran> is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2009., 18:45   #15
Najlakše je svaliti krivnju na mrtvoga,ma gadi mi se ova država.
__________________
Jedino su Hrvati sposobni iznjedriti nešto lijepo poput
Arene a odmah zatim izroditi nešto ružno poput MSU-a
luka lik is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2009., 21:26   #16
Moja teorija je da na tom otoku nije gorjela samo trava. Argument: u travi nema dovoljno energije da se razvije dovoljno visoka temperatura koja bi mogla naškoditi vatrogascu. Pokušajte se zimi ugrijati s travom, cijeli sjenik ne bi bio dosta za jedan dan grijanja. Pa nisu bili u japankama.
Za službeno tumačenje o eksploziji plinova imam nekoliko pitanja:
1. Kad plane trava: požar ili se brzo širi ili se ugasi. Nema što dugo gorit. U 5 sati gorenja ili je slabo gorilo ili je vatra je prešla kilometre. Zašto bi se egzotični plinovi skupljali baš u tom klancu?
2. Metan, etan su zemni plinovi. Kako su oni nastali gorenjem trave i pogotovo u tolikoj količini da bi eksplodirali?
3. Zašto se vodik nije podigao? Vodik je 4 puta je lakši od helija a svi znate što se događa s oslobođenim balonom koji je ispunjen helijem. Malo je vjerojatno da bi se vodik skupljao i 5 minuta a nekmoli 5 sati.
phegda is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2009., 22:17   #17
ma stalno neke teorije urote, zar se kod nas ama baš ništa nemože desiti a da nije urota vlade, tajkuna ili svemiraca?
kod nas nemogu tajne ostati tajnom u strogo čuvanom uredu presjednika a kamoli na nekom otoku, gdje su na teren izašli gss-ovci, 100 vojnika
i da baš nitko nije od njih progovorio o toj takozvanoj uroti i o prikrivanju dokaza, je već znanstvena fantastika
penkalaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2009., 22:24   #18
Quote:
fulcrum kaže: Pogledaj post
Što je i tko je onda kriv?
Mislim da krivica postoji kod odgovornih pri pružanju pomoći i transportu ozljeđenih. Ali neke teorije zavjere i da je netko spalio vatrogasce su u najmanju ruku bolesne ideje pojedinih novinara.
Složio bih se s ovim - pogotovo jer postoji živi svjedok koji je sve to prošao.

Uostalom, izjava Frane Lučića: http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=448102
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2011., 01:59   #19
Uslijed nekih novih okolnosti dižem ovu temu iz naftaline. Ovo je toliko nebulozna teorija da ne mogu a da se ne zapitam kakvi motivi vode Franu Lučića.

Quote:
NA KORNATU je eksplodirala NATO bomba, odbačena nakon napada NATO-a na Srbiju, i zbog toga je poginulo 12 vatrogasaca, tvrdi to jedina osoba koja je preživjela kornatsku tragediju - Frane Lučić.

"Ono što sam ja vidio, ja vjerujem da je to bila NATO bomba CBU-87", izjavio je Lučić u središnjem Dnevniku HTV-a ističući kako će to ponoviti i na sudu.

Eksplozije se, kaže Lučić, ne sjeća, no dolazak specijalaca na Kornat nakon nesreće pojačava njegovo uvjerenje. Dokaze vidi i u tome što su njegove opekline i opekline njegovih poginulih kolega i prijatelja identične.

Lučić je kazao i kako mu je život nakon tragedije težak. "Ali moraš izdržati ako želiš ostati zdrav u glavi. Ili poludjeti, ili se boriti", kazao je Lučić.
CBU 87 je kasetna avio bomba nakon čije eksplozije ostaju neizbrisivi tragovi, kako na okolišu tako i na tijelima svih onih koji se nađu u blizini punjenja ove bombe.
bracodbk is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2011., 02:05   #20
Quote:
bracodbk kaže: Pogledaj post
CBU 87 je kasetna avio bomba nakon čije eksplozije ostaju neizbrisivi tragovi, kako na okolišu tako i na tijelima svih onih koji se nađu u blizini punjenja ove bombe.
Ja čim sam pročitao izjavu, otišao sam na Wikipediju i našao članak:

Each CBU-87 consists of an SUU-65B canister, a fuse with 12 time selections and 202 submunitions (or bomblets) designated BLU-97/B Combined Effects Bomb (CEB).

http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-87_...fects_Munition

Nisam ni balističar ni liječnik, ali ozlijede od ovoga bi trebale biti sasvim drugačije. To nije to. Kasetna bomba ne može eksplodirati da se okolo ne rasprsne ogroman broj šrapnela.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:25.