Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.08.2011., 11:40   #41
Dolje na kraju onog wikipedia članka piše

Quote:
Manufacturers and the Department of Defense have claimed that the failure rate for each bomb is about 5%.[2] This would mean that of the 202 bomblets dropped, about 10 will not explode on impact. In reality however, the failure rates of the CBU87 have been much higher.[3]
Možda se nije radilo o cijeloj bombi nego samo o jednom od tih njezinih djelova.
IceF is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 12:00   #42
Sve se ovo svodi na razvodnjavanje problema i dobivanja na vremenu. Da citiram Cuku:
Kad saznamo, ako ikad, što je na Kornatima radila vojska bit će sve jasnije jer osim spasilaca i istražnih organa na Kornatima se nije trebala smucat desantna jedinica vojnika.
To je element koji je nelogičan u ovoj tragediji i sam po sebi dovodi u sumnju sve istražne radnje i dokaze
.“
Kada oni koji trebaju odluče riješiti slučaj i pokucaju na prava vrata te dobiju odgovore na prava pitanja slučaj će se brzo i lako riješiti. Sve drugo je pišanje uz vjetar! Na tugu i žalost poginulih i njihovih najbližih. Živimo u državi koja ima interes štititi pojedince ili sustav i to predano čini. Briga nju za stradale!
leo4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 12:14   #43
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Uistinu je, ovako laički, teško povjerovati da je u toj niskoj travi, uključivo i potencijalna isparavanja, bilo toliko kemijske energije koja se požarom pretvorila u vatru, odnosno u toplinsku energiju koja je izazvala baš tako katastrofalne posljedice.
laički da, no stručno...
jednu od većih industrijskih eksplozija u nas je izazvao nevelik oblak smjese zraka i prašine šećera.. tko bi rekao
frch is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 12:31   #44
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Naravno da se kriju stvari... Krije se totalna neorganizacija, neuvjezbanost, amaterizam koji je bio prisutan cijelo vrijeme. Pobogu, satima su cekali pomoc, a pola razgovora izmedju hitnih sluzbi se vodio mobitelima. Ne zna se tko pije, a tko placa. Zbog ovog slucaja je ministar unutarnjih poslova morao odmah ponuditi ostavku.
Ma cijela stvar je posve improvizirana, dakako. Maloljetnici su išli u takvu zadaću. Ali istina da smo mala i siromašna zemlja i da nemamo previše resursa. Jesu li oni uopće imali odjeću otpornu na toplinu i kisik?

Mislim da sam negdje čitao da je općenito vatrogastvo u Dalmaciji lošije organizirano i opremljeno nego u unutrašnjosti, a i nije duga tradicija (kamene kuće, manja opasnost od požara...)

Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Koliko sam informiran (uz zadršku naravno, ali vjerujem i dovoljno pouzdano), radi se ne o klasičnoj bombi (najmanje kazetnoj), već o nekoj od signalnih "bombi".
Nešto kao fosforna bomba ili napalm jedino, sve drugo ima premali učinak.

Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Uistinu je, ovako laički, teško povjerovati da je u toj niskoj travi, uključivo i potencijalna isparavanja, bilo toliko kemijske energije koja se požarom pretvorila u vatru, odnosno u toplinsku energiju koja je izazvala baš tako katastrofalne posljedice.
Pa bitno je kako vjetar puše, sve zajedno ne mora biti baš pretoplo da ih ipak sprži. Koliko ima vatre na roštilju?
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 13:08   #45
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Uistinu je, ovako laički, teško povjerovati da je u toj niskoj travi, uključivo i potencijalna isparavanja, bilo toliko kemijske energije koja se požarom pretvorila u vatru, odnosno u toplinsku energiju koja je izazvala baš tako katastrofalne posljedice.
Ja obicno kad sam u necemu laik, ne postavljam svoje stavove tako da mi je tesko povjerovati u nesto, jer vjerojatno ne mogu vidjeti potpunu sliku, nego se ravnam nekim iskustvom svakodnevnog zivota koje moze biti vrlo ograniceno i navesti me na krive zakljucke, posebice u psihoticnom stanju javnosti nakon medijskog pracenja slucaja i potrebe ljudi da za sve postoji krivac (welcome America!)

Koliko sam se osobno susretao s pozarom otvorenog prostora, jednom na vikendici, prilicno 'kontrolirano', prijatelj je uspio skuriti svoje tenisice tako sto je 3-4 puta stao na sijeno koje je gorilo (nije bilo skupljeno nego bas razbacano posvuda poslije kosnje). Sve skupa nije ga bilo 10 dg. Sad, jel to slicno, ne bi znao, ali sam siguran da je energije bilo sasvim dovoljno, posebice sto se gorenjem zbilja oslobadjaju plinovi koji sami gore (sto je ovako intuitivno cudno jer mislis da bi oni odmah i izgorili)
MučkoĐubre is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 13:36   #46
Quote:
frch kaže: Pogledaj post
laički da, no stručno...
jednu od većih industrijskih eksplozija u nas je izazvao nevelik oblak smjese zraka i prašine šećera.. tko bi rekao
Ali u zatvorenom a ne na otvorenom prostoru...
bogdanić is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 13:41   #47
Valja uzeti u obzir da su vatrogasci uglavnom umrli od unutarnjih ozljeda, to jest sprženi su im dišni kanali uslijed udisanja vrelog zraka. Da se tu radilo o nekom visoko zapaljivom sredstvu bili bi pougljenisani. Temperatura izgaranja suhe trave se penje do preko 1000°C. Na svoje sam oči gledao, a umalo i nastradao, kako izgara suha trava pod refulom vjetra. Koja je to temperatura najbolje kazuje podatak da je moja puna naprtnjača zajedno s vatrogasnim manigama punim vode izgorjela do temelja. Nas pet se našlo u tome paklu, a prvo nas je opleo dim. Bio sam totalno dezorijentiran ali smo se izvukli jer je asfaltirana cesta bila svega par metara dalje. Tko to nije doživio taj nema predstavku kako to izgleda. A radilo se o 30 cm visokoj suhoj travi. Vatra je prešla 30-tak metara za svega nekoliko sekundi.

Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Mislim da sam negdje čitao da je općenito vatrogastvo u Dalmaciji lošije organizirano i opremljeno nego u unutrašnjosti, a i nije duga tradicija (kamene kuće, manja opasnost od požara...)
Valjda se šališ za ovo boldano?
bracodbk is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:02   #48
Quote:
bogdanić kaže: Pogledaj post
Samo zaboravljaš da na cijelom otoku ne bi skupio 20 bala trave tolika je bila i materija koja bi mogla eruptirati vatru,ali pazi na cijelom otoku!! Pa otac vođe ekipe je prelazio preko tog požara bez problema,nije ni masku trebao tako da nemoj uspoređivati šumske požare gdje je sve zapaljivo sa nekom rijetkom travicom na otoku koju bi par ovaca popaslo za par dana..
Upravo tako . No , neki uporno brane debilne izjave vlasti . Koji su i krivci za loše stanje opreme letjelica kojima otpadaju dijelovi ...

Da , ne govorim i o lošoj organizaciji lokalaca i zapovijedništva . Preživjeli vjerojatno zna , no neće reći još uvijek šta točno je bilo , pa vrluda oko odgovora .

Bahate izjave oštaplerskih ministara sdss i hdz (vlasti) su prešle granice bezobraznosti i debilnosti . Sve da zaštite svoje guzice .
Za milion puta manje , vanka padaju vlade i to ne samo za ovaj slučaj , ima ih abolirani i veleizdajnici , tone afera i kolapsa za nogom u guzicu .

Cuka - upravo pitanje šta je vojska uklanjala i šta je uopće tamo radila u desantu prije svih ?
__________________
Ludi Konj * Akcija Za Bolju Hrvatsku
ivan.ridjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:10   #49
Quote:
bogdanić kaže: Pogledaj post
Samo zaboravljaš da na cijelom otoku ne bi skupio 20 bala trave tolika je bila i materija koja bi mogla eruptirati vatru,ali pazi na cijelom otoku!! Pa otac vođe ekipe je prelazio preko tog požara bez problema,nije ni masku trebao tako da nemoj uspoređivati šumske požare gdje je sve zapaljivo sa nekom rijetkom travicom na otoku koju bi par ovaca popaslo za par dana..
Jedno svjedočanstvo čovjeka koji je samo dva dana prije požara bio na Kornatima:

Quote:
Igrom slučaja bio sam na kornatima dva dana prije požara.Na nekom smo otočiču vidjeli krepane ovce- tolika je suša bila.( i briga o blagu).
Na kornatima nije bila trava do gležnja kako neki pišu, već je bila trava od koljena do ..kuka , ali je bila polegnuta i potpuno suha ( ne zelena, ne zelenkasta već oker žuta - presušena ).
Upravo tamo gdje vam je lakše proći ( i vatrogascima ) znači u usjecima tlo je nekad bilo vlažnije i teže se sušilo poslije kiše, e upravo tamo trava je bila najbujnija da se kamen nije vidio.Osobno sam više puta pao jer sam stao na poleglu travu ispod koje je bila rupa - toliko je bila gusta.
bracodbk is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:14   #50
Quote:
bracodbk kaže: Pogledaj post
Valjda se šališ za ovo boldano?
Drvene kuce, otvoreni plameni su valjda opasnija kombinacija.
MučkoĐubre is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:20   #51
Quote:
MučkoĐubre kaže: Pogledaj post
Drvene kuce, otvoreni plameni su valjda opasnija kombinacija.
Ma kakve veze imaju kuće? Otkad je svijeta i vijeka mi u Dalmaciji živimo s požarima. Neke potpaljuju piromani, neki sami buknu, neke slučajno zapale mještani kad pale korov, ali ako itko ima iskustva s požarima onda ga imamo mi.
bracodbk is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:22   #52
odgovora neće ni biti
Alfa157 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:22   #53
Quote:
ivan.ridjan kaže: Pogledaj post
Upravo tako . No , neki uporno brane debilne izjave vlasti . Koji su i krivci za loše stanje opreme letjelica kojima otpadaju dijelovi ...

Da , ne govorim i o lošoj organizaciji lokalaca i zapovijedništva . Preživjeli vjerojatno zna , no neće reći još uvijek šta točno je bilo , pa vrluda oko odgovora .

Bahate izjave oštaplerskih ministara sdss i hdz (vlasti) su prešle granice bezobraznosti i debilnosti . Sve da zaštite svoje guzice .
Za milion puta manje , vanka padaju vlade i to ne samo za ovaj slučaj , ima ih abolirani i veleizdajnici , tone afera i kolapsa za nogom u guzicu .

Cuka - upravo pitanje šta je vojska uklanjala i šta je uopće tamo radila u desantu prije svih ?
Krivo, nije to kamenjar kao na sjeveroistocnoj strani Raba i Paga.
MučkoĐubre is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:24   #54
Quote:
bracodbk kaže: Pogledaj post
Ma kakve veze imaju kuće? Otkad je svijeta i vijeka mi u Dalmaciji živimo s požarima. Neke potpaljuju piromani, neki sami buknu, neke slučajno zapale mještani kad pale korov, ali ako itko ima iskustva s požarima onda ga imamo mi.
Kako ne bi kuce imale veze, ipak se to prvo brani i o tome najvise brine. Ne samo stambene jedinice, nego i stale, stagljevi itd.
MučkoĐubre is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:30   #55
Quote:
MučkoĐubre kaže: Pogledaj post
Kako ne bi kuce imale veze, ipak se to prvo brani i o tome najvise brine. Ne samo stambene jedinice, nego i stale, stagljevi itd.
Kakve veze imaju kuće s iskustvom gašenja požara? To sam htio reći. Inače i ovdje gore kuće pa i kamene. Trebam li navodit primjere?
bracodbk is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:34   #56
Quote:
MučkoĐubre kaže: Pogledaj post
Krivo, nije to kamenjar kao na sjeveroistocnoj strani Raba i Paga.
Neznam je si li ti uopće vidio požarište ? Nego šta je nego pusti kamenjar i jako jako malo trave . Gdje ni ovca nema skoro šta pasti .

Nadalje , tko je pratio izjave očevidavca i Frane , radi se o teško kameno prohodnom terenu i teškom pristupu .
__________________
Ludi Konj * Akcija Za Bolju Hrvatsku
ivan.ridjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:47   #57
Quote:
ivan.ridjan kaže: Pogledaj post
Gdje ni ovca nema skoro šta pasti.
Kad si već spomenuo ovce, pročitaj ovaj članak i ocijeni koliko je vegetacije ostalo na otoku koje bi ovce u normalnim uvjetima pojele.
http://www.jutarnji.hr/tisuce-zednih...mukama/184840/

Što se tiče vojske, BSD je jedna od rijetkih postrojbi i organizacija u RH (ako ne i jedina) koja je tada bila u stanju izaći na takav teren sa tolikim brojem žrtava u kratkom roku.

Ono što je tragično u cijeloj priči je činjenica da se četiri godine kasnije gotovo ništa nije promijenilo. Više manje isti ljudi su tu kao i prije, zakoni i pravilnici su isti ili lošiji, ne postoji opremljena civilna služba spašavanja već HRZ svake godine obavi stotine medicinskih letova itd.

Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 14:58   #58
Quote:
frch kaže: Pogledaj post
po tebi nelogično je i što vojni helikopteri sudjeluju u akcijama spašavanja koje provodi npr. GSS, na kraju krajeva vojska vozi i kanadere


previše holywooda
Nemoj brkat.

GSS na intervencije spašavanja voze helikopteri kao i vatrogasce na intervenciju i to je jedna priča i za to imamo vojsku jer civilne službe nemaju ni novca ni tehnike za te poslove. Druga je priča šta je vojska na Kornatima radila gotovo 48 sati i zašto se nezna koji je karakter te njihove ophodnje po otočiću.

To nije Holywood nego legitimno pitanje na koje još niti jedna izjava, izvješće ili išta slično nije odgovorilo ma ni najmanjim šturim priopćenjem.

Osobno poznajem Kornate pa i taj otočićš i da se ubiješ ne možeš skupit dovoljno granja, šiblja ili trave za napravit jedne obične gradele.

Eruptivni požar je moguć i možda je to i pravi razlog ali ima previše jednostavnih pitanja na koje ne postoje nikakvi odgovori da bi se ta teorija tek tako prihvatila bez propitivanja.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 15:12   #59
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
Kad si već spomenuo ovce, pročitaj ovaj članak i ocijeni koliko je vegetacije ostalo na otoku koje bi ovce u normalnim uvjetima pojele.
http://www.jutarnji.hr/tisuce-zednih...mukama/184840/

Što se tiče vojske, BSD je jedna od rijetkih postrojbi i organizacija u RH (ako ne i jedina) koja je tada bila u stanju izaći na takav teren sa tolikim brojem žrtava u kratkom roku.

Ono što je tragično u cijeloj priči je činjenica da se četiri godine kasnije gotovo ništa nije promijenilo. Više manje isti ljudi su tu kao i prije, zakoni i pravilnici su isti ili lošiji, ne postoji opremljena civilna služba spašavanja već HRZ svake godine obavi stotine medicinskih letova itd.

Niti ima dovoljno trave , a niti vode da bi bilo više trave u tom kamenjaru . Tako da i ovce jadne nemaju šta ist i pit . A poneke ovce viruju ovim prodanim dušama od vlasti do lokalnih drmatora .

Kao što Lučić kaže - lažu i štite svoje guzice .
__________________
Ludi Konj * Akcija Za Bolju Hrvatsku
ivan.ridjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2011., 15:14   #60
Quote:
ivan.ridjan kaže: Pogledaj post
Neznam je si li ti uopće vidio požarište ? Nego šta je nego pusti kamenjar i jako jako malo trave . Gdje ni ovca nema skoro šta pasti .

Nadalje , tko je pratio izjave očevidavca i Frane , radi se o teško kameno prohodnom terenu i teškom pristupu .
Mislim da te zbunjuju slike koje su objavljene, a snimljene su nakon pozara. Prije pozara je to izgledalo malo drukcije. Uostalom, ako tamo nema sto goriti, od kuda veliki pozar?

Slike 9, 12 i 13 je dobro pogledati iz ovoga: http://laris.fesb.hr/kornati2007/pdf...20analysis.pdf

slika 10 pokazuje izgoreni grm, a interesantno je da je ostalo dosta slabo ostecenih debla. Vatra je brzo prosla preko njih kada ih nije uspjela sagoriti.
Osim toga oni su imali 20 litara benzina sa sobom (sto je poprilicna kolicina), kako je utjecalo nisam siguran... U svakom slucaju, konfiguracija terena je upravo idealna za eruptivni pozar.

Pojava je zabiljezena i amaterskom kamerom: http://www.youtube.com/watch?v=nrk307e4NDQ
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."

Zadnje uređivanje somied : 29.08.2011. at 15:26.
somied is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:15.