Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika
Korisničko ime
Lozinka

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2009., 13:47   #1
Grugru
Ustasoid
 
Grugru Avatar
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 3,338
RKC I Ustav ????

Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
Never attempt to reason with people who know they are right
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 14:08   #2
otompotom
Leutnant zur See
 
otompotom Avatar
 
Registracija: Jan 2005.
Lokacija: SMS Emden
Postova: 1,638
Pa strogo formalno, antifašist da, jer je jedan od temelja države antifašistička borba, a država je u isto vrijeme i sekularna, po ustavu.

U praksi, još jedna blesava izjava Mesića, koji nije mogao odoljet a da ne odgovori...

Mogo je bit kuler i stat na loptu već jednom i reć, pa dobro, nek bude katolik antifašist i zdravo...

Al to mu ne odgovara, naravno...
__________________
The Sydney was a Chatham class light cruiser, capable of 25.5kts and armed with eight 6in guns. By now the Emden was somewhat below peak condition, and her own top speed was probably somewhat below its 24.1kt best. When the Sydney appeared at 9.15 am on 9 November, the Emden stood and fought.
otompotom is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 14:29   #3
denman
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 2,371
Quote:
Grugru kaže: Pogledaj post
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???

zato što uopće ne razumiju taj isti ustav i zakon na koji se pozivaju...
denman is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:03   #4
ZloPrase
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 2,869
Quote:
Grugru kaže: Pogledaj post
Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?
Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere. Ne samo da je nebitno, MORA biti nebitno, jer vjera ima raznih i mnogo je krvi proliveno po tom velevažnom pitanju.

Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.
ZloPrase is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 15.09.2009., 15:08   #5
8T8
Cube Curve Pro
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,480
Quote:
Grugru kaže: Pogledaj post
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???
Zato što se implicira da je nepoželjno da idući predsjednik bude ateist/pravoslavac/musliman/budist... A to je diskriminacija po vjerskoj osnovi jer ispada da su katolici bolji od ostalih.

Logika nije uvrnuta, jer biti antifašist znači biti protivnik ideologije smrti koja je stvorila Auschwitz, Dachau, Jasenovac, Manjaču... To što današnja blesava mlađarija (a i oni stariji) vide u ustaškom režimu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali ovom narodu. Da bude jasno - između komunista i antifašista se ne može stavljati znak jednakosti. Antifašisti mogu biti (a u WW II. su i bili!) i katolici i pravoslavci i protestanti i ateisti. Antifašizam kao takav je općepozitivna osobina neke osobe neovisno o vjerskim opredjeljenjima.
__________________
Pretpostavka je majka svih zajeba.
8T8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:12   #6
Grugru
Ustasoid
 
Grugru Avatar
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 3,338
Quote:
ZloPrase kaže: Pogledaj post
Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere. Ne samo da je nebitno, MORA biti nebitno, jer vjera ima raznih i mnogo je krvi proliveno po tom velevažnom pitanju.

Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.

Lupetas (oprosti na uvredi, ali nemam bolju rijec).

1. Nitko ne zahtjeva, vec prizeljkuje
2. Ustavu je nebitno koje je vjere, Crkvi je bitno. Gdje je problem?
3. Pa po izbornom zakonu je nebitno koje je kandidat vjere i cime to prizeljkivanje Crkve da predsjednik bude katolik mjenja tu cinjenicu?


Kad vec zelis da banaliziram kao ti:

Mesic kaze mora biti antifasist - Ustav to ne kaze
Milanovic kaze mora biti obrazovan - Ustav to ne kaze
Vesnica kaze da mora biti liberalan - Ustav to ne kaze

Sad zasto u njihovm slucaju to nije diskriminacija, a u crkvenom je?
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
Never attempt to reason with people who know they are right
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:15   #7
Aku
Banned
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 958
Quote:
ZloPrase kaže: Pogledaj post
Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere.
Apsolutno točno.
Quote:
ZloPrase kaže: Pogledaj post
Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.
A od koga je to biskup zahtijevao da predsjednik bude katolik? On je samo svojoj pastvi preporučio da bi bilo dobro da glasa istinskog katolika. I na to ima potpuno pravo.
Aku is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:18   #8
8T8
Cube Curve Pro
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,480
Quote:
Aku kaže: Pogledaj post
...On je samo svojoj pastvi preporučio da bi bilo dobro da glasa istinskog katolika...
Gledajući aktualne kandidate (i one potencijalne) - oni nemaju za koga glasati
__________________
Pretpostavka je majka svih zajeba.
8T8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:19   #9
Grugru
Ustasoid
 
Grugru Avatar
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 3,338
Quote:
8T8 kaže: Pogledaj post
Zato što se implicira da je nepoželjno da idući predsjednik bude ateist/pravoslavac/musliman/budist... A to je diskriminacija po vjerskoj osnovi jer ispada da su katolici bolji od ostalih.
Pa normalno je da crkva zeli da predsjednik bude katolik, kao sto je normalno da liberali zele da je liberal ili HDZ-ovci da je HDZ-ovac.
To ne implicira nista osim cinjenice da bi Crkva htjela da predsjednik bude katolik.

Quote:
8T8 kaže: Pogledaj post
Logika nije uvrnuta, jer biti antifašist znači biti protivnik ideologije smrti koja je stvorila Auschwitz, Dachau, Jasenovac, Manjaču... To što današnja blesava mlađarija (a i oni stariji) vide u ustaškom režimu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali ovom narodu. Da bude jasno - između komunista i antifašista se ne može stavljati znak jednakosti. Antifašisti mogu biti (a u WW II. su i bili!) i katolici i pravoslavci i protestanti i ateisti. Antifašizam kao takav je općepozitivna osobina neke osobe neovisno o vjerskim opredjeljenjima.
Eto kako se ti napalis bezveze. Poanta nije bila u antifasistima, vec u tome da predsjednik moze imati favorite a RKC ne.

Ili da malo glumim tebe: krscanstvo kao takvo je općepozitivna osobina neke osobe neovisno o vjerskim opredjeljenjima
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
Never attempt to reason with people who know they are right
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:20   #10
zeljko_ri
Registrirani korisnik
 
zeljko_ri Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: U državi bez Iluminata
Postova: 18,308
Quote:
Grugru kaže: Pogledaj post
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???

Kad se kaže da predsjednik treba biti antifašist, to se podrazumjeva jer na tome počiva današnja Europa koja se borila protiv najveće pošasti čovječanstva - fašizma.

Kad se kaže da predsjednik MORA biti katolik, židov, pravoslavac, crnac ili bijelac - to se u cijelom svijetu zove diskriminacija s natruhama rasizma.
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:21   #11
Aku
Banned
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 958
Quote:
8T8 kaže: Pogledaj post
Zato što se implicira da je nepoželjno da idući predsjednik bude ateist/pravoslavac/musliman/budist...
Kako se to implicira da je nepoželjno? O čemu ti to?
Quote:
8T8 kaže: Pogledaj post
Logika nije uvrnuta, jer biti antifašist znači biti protivnik ideologije smrti koja je stvorila Auschwitz, Dachau, Jasenovac, Manjaču... To što današnja blesava mlađarija (a i oni stariji) vide u ustaškom režimu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali ovom narodu.
Logika ti je uvrnuta, jer biti antifašist na ovim prostorima, kao i istočnoj Europi, znači biti i pobornik ideologije smrti koja je stvorila gulage, Katinsku šumu, Bleiburg, Križni put.. To što dio današnje blesave mlađarije (a i oni stariji) vide u boljševičkom antifašizmu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali dijelu ovog naroda.
Aku is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:21   #12
PetBorut
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,757
Quote:
Grugru kaže: Pogledaj post
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?

BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???
Pa sporno je to sto se radi o petljanju u politicku sferu, ali ne na nacin kako bi se recimo zastitio socijalnio ugrozeni sloj gradjanstva vec u maniri indirektnog sudjelovanja u predizbornoj utrci.

Ustavom nije predvidjeno razdvajanje funkcije predsjednika od politike (dapace) stoga predsjednik smije djelovat u sferi politickog konteksta.

Ne bih sad ulazio u to koliko je sto krsenje Ustava, ali vjerujem da bi i Crkvi bilo bolje da se ne petlja u predizbornu kampanju (Crkva ima odredjenu tezinu koju ne bi trebalo instrumentalizirati), i predsjedniku da prestane vise toliko trubit o antifasistima (postaje malo naporno).
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:28   #13
denman
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 2,371
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Kad se kaže da predsjednik treba biti antifašist, to se podrazumjeva jer na tome počiva današnja Europa koja se borila protiv najveće pošasti čovječanstva - fašizma.

Kad se kaže da predsjednik MORA biti katolik, židov, pravoslavac, crnac ili bijelac - to se u cijelom svijetu zove diskriminacija s natruhama rasizma.
hm...pa nije to baš tako.

U SAD-u npr. se sasvim ovoreno tijekom kampanje može reći da predsjednik mora biti/poželjno je da bude: vjernik, pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti, vjeruje u jednoga Boga i sl. (pa republikanci su poznati upravo po takvim stvarima) i nitko to ne smatra ničim čudnim i diskriminirajućim da ne govorim rasističkim

Kod nas postoji elementarno neznanje oko toga što je točno sloboda govora i što je točno diskriminacija i što je točno lobiranje za svoje interese i sl. sitnice..

Izjava biskupa nikako nije i nigdje ne bi (pogotovo u razvijenim demokracijama gdje se poštuje sloboda govora i mišljenja) bila protumačena kao diskriminirajuća..
denman is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:28   #14
Aku
Banned
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 958
Quote:
8T8 kaže: Pogledaj post
Gledajući aktualne kandidate (i one potencijalne) - oni nemaju za koga glasati
Recimo da si u pravu. Pa čemu onda taj huškački prilog Munjenežabe?
hoćeš da ti ja objasnim?
Možda stvarno među kandidatima nema istinskog, pravog katolika. Ali svejedno se ne može reći da su svi kandidati po tom pitanju isti. Dok jedni otvoreno nastrojeni neprijateljski prema svemu katoličkom i vjerskom, drugi barem pokušavaju biti bolji katolici. Eto čemu sva ta pompa oko biskupove izjave. Jer, da se ne lažemo, i ti i ja i svi mi znamo koji su jedni, a koji drugi.
Aku is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:29   #15
McAucliffe
Registrirani korisnik
 
McAucliffe Avatar
 
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: Baden
Postova: 31,832
Quote:
Aku kaže: Pogledaj post
Kako se to implicira da je nepoželjno? O čemu ti to?

Logika ti je uvrnuta, jer biti antifašist na ovim prostorima, kao i istočnoj Europi, znači biti i pobornik ideologije smrti koja je stvorila gulage, Katinsku šumu, Bleiburg, Križni put.. To što dio današnje blesave mlađarije (a i oni stariji) vide u boljševičkom antifašizmu nešto pozitivno :facepalm: samo pokazuje koliko samokritičnosti fali dijelu ovog naroda.
Pusti se ti logike...

Ako se nešto implicira da je poželjno,onda su druge stvari nepoželjne...

Ili u najmnju ruku,manje poželjne...

A ako je to govoreno sa oltara,onda postoji problem...svećenicima je zabranjeno politički istupati za vrijeme misnog slavlja...

Iako se to često krši,čak i za vrijeme predizborne šutnje...
__________________
"Imaš veliku karakternu manu.Naravno,manu u doba gmizavaca.Ne želiš puzati.Ni pred kime"
McAucliffe is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:30   #16
Grugru
Ustasoid
 
Grugru Avatar
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 3,338
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Pa sporno je to sto se radi o petljanju u politicku sferu, ali ne na nacin kako bi se recimo zastitio socijalnio ugrozeni sloj gradjanstva vec u maniri indirektnog sudjelovanja u predizbornoj utrci.

Ustavom nije predvidjeno razdvajanje funkcije predsjednika od politike (dapace) stoga predsjednik smije djelovat u sferi politickog konteksta.

Ne bih sad ulazio u to koliko je sto krsenje Ustava, ali vjerujem da bi i Crkvi bilo bolje da se ne petlja u predizbornu kampanju, i predsjedniku da prestane vise toliko trubit o antifasistima (postaje malo naporno).
Ja vjerujem da bi bilo najbolje da se Gong, SDP i HNS ne petljaju u predsjednicku kampanju. I sto sad.

Svi se u RH, po Ustavu, smiju petljati u predjednicke kampanje u skladu s zakonima koji reguliraju tu materiju.

Ustav nigdje ne brani bilo kojem pripadniku Crkve da se kandidira ili mijesa u predsjednicku kamapnju. Dakle, biskup, ako ga se izabere na izborima moze biti predjednik....

Dakle o cemu ti pricas?

Ono cemu vi nasjedate je nekadasnji komunisticki nauk (ne znam bolju rijec) gdje bi "komunisti" htjeli biti jednakiji od drugih i odredivati im pravila koja "zbog svijetlih ciljeva revolucije" ne vrijede i za njih.
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
Never attempt to reason with people who know they are right
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:30   #17
denman
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 2,371
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Pa sporno je to sto se radi o petljanju u politicku sferu, ali ne na nacin kako bi se recimo zastitio socijalnio ugrozeni sloj gradjanstva vec u maniri indirektnog sudjelovanja u predizbornoj utrci.

Ustavom nije predvidjeno razdvajanje funkcije predsjednika od politike (dapace) stoga predsjednik smije djelovat u sferi politickog konteksta.

Ne bih sad ulazio u to koliko je sto krsenje Ustava, ali vjerujem da bi i Crkvi bilo bolje da se ne petlja u predizbornu kampanju (Crkva ima odredjenu tezinu koju ne bi trebalo instrumentalizirati), i predsjedniku da prestane vise toliko trubit o antifasistima (postaje malo naporno).
i opet po stoti put -upravo je tu najveći problem kod nas, jer ljudi nikako da shvate da tu nema ama baš ništa sporno... bilo koja institucija/organizacija može ako želi javno i glasno bilo koga podržati i iznositi političke poglede (bez obzira bili financirani i iz proračuna ili ne).

to što je možda i moje osobo mišljenje da se Crkva ne bavi previše onim što bi joj trebalo biti najvažnije i što su zaista ponekad licemjerni je totalno irelevantno...
denman is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:30   #18
Aku
Banned
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 958
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Kad se kaže da predsjednik MORA biti katolik, židov, pravoslavac, crnac ili bijelac - to se u cijelom svijetu zove diskriminacija s natruhama rasizma.
Kad bi ova tvoja tvrdnja bila istinita, to bi stvarno bila diskriminacija. Samo što nitko nije rekao da predsjednik mora biti katolik. Tako ti je post skroz promašen.
Aku is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:31   #19
zeljko_ri
Registrirani korisnik
 
zeljko_ri Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: U državi bez Iluminata
Postova: 18,308
Quote:
denman kaže: Pogledaj post
hm...pa nije to baš tako.

U SAD-u npr. se sasvim ovoreno tijekom kampanje može reći da predsjednik mora biti/poželjno je da bude: vjernik, pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti, vjeruje u jednoga Boga i sl. (pa republikanci su poznati upravo po takvim stvarima) i nitko to ne smatra ničim čudnim i diskriminirajućim da ne govorim rasističkim
Hm da, ali se ne govori isključivo koje vjere i koje rase on mora biti. Pobornik obitelji i tradicionalnih vrijednosti može biti čovjek bilo koje vjere.
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 15:32   #20
piturf
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: matulji
Postova: 651
Quote:
Grugru kaže: Pogledaj post
Ne razumijem zasto su se vec danima svi uzjogunili oko izjave biskupa da bi bilo pozeljno da slijedeci predsjednik RH bude katolik i to ne samo deklarirani.

Sto je tu sporno i gdje je tu krsenje ustava?

Iz kojeg razloga nekakav biskup ne smije reci da preferira katolickog predsjednika?

Uglavnom nije mi jasno zasto ljudi to jos zovu i krsenjem ustava i diskriminacijom?


BTW: kad nas vrli predjednik kaze da slijedeci predjednik mora biti antifasist zar i to, po toj nekoj uvrnutoj logici, nije diskriminacija???
koji če nam kurac uopče biskupi?čemu oni ustvari služe i kome trebaju.ne živimo u 16 st. da nam biskupi pokazuju put u sretniju budučnost normalno poslje smrti dok oni sami kako vidimo preferiraju sreču odmah sad i ne igraju na zagrobne fore.dakle kome trebaju biskupi i šta bi to uopče bilo biskup?
piturf is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 19:57.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger