Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.07.2017., 22:51   #81
Ukrajina kao politički entitet ne postoji sve do 20 stoljeća.

Kao geografski pojam ne postoji sve do 17 stoljeća i odnosi se samo na djelić današnje Ukrajine.

Ukrajina ili Okrajina, dakle, nekakv okrajak Rusije.

Na prostoru dana[nje Ukrajine postoje drugi etniciteti, na yapadu su to ruteni&Rusini, pa onda Malorusi, i etnički nedefinirani Slaveni na prostoru Bukovine, pa onda Njemci itd...

Najprije još u vrijeme Carske Rusije po;inje pripajanje teritorija Ukrajini kao dijelu Rusije,što se finaliziralo u vrijeme komunizma kad zahvaljujući sStaljinu zapadna Poljska postjae dio Ukrajine i kasnije za vrijeme Hkruščova Krim postaje ukrjainski.
Prije toga je još i gotovo cijela Novorusija pripojena Ukrajini, uključujući i ruski grad Odesu.


A to vidimo i u popularnoj kulturi.
Recimo film Mala Odesa
govori o ruskim imigrantima u dio New Yorka koji ima nickname Little Odessa.
Ti ljudi imaju ruski i židovski identitet.
veze nemaju s ukrajinskim identitetom.


Evo tu je dokumentarac o Volga Njermcima u AUstraliji.
To područje pripada danas Ukraijini.
Poslušaj što kažu njihovi unuci . Kažu bake i djedovi su uvijek govorili: "Back home in Russia"



Za nikakvu Ukrajinu oni nisu znali.

Pogledaj primjer grada Chernivtsi u današnjoj Ukrajini. Btw grad iz kojeg Mila Kunis potječe.

Chernivtsi (City) Chernivtsi (Suburbs)
Year Romanians Ukrainians Romanians Ukrainians
1860 9,177 4,133 20,068 6,645

Pogledaj danas: "189,000 (79.8%) are Ukrainians; 26,700 (11.3%) Russians; 10,500 (4.4%) Romanians; 3,800 (1.6%) Moldovans; 1,400 (0.6%) Polish; 1,300 (0.6%) Jews; 2,900 (1.2%) other nationalities"

https://en.wikipedia.org/wiki/Chernivtsi

Maloruski identitet je u potpunosti nestao, tj Malorusi su u potpunosti ukrajizirani.

Najsnažniji val ukrajinizacije je bio u vrije komunizma.

Na zapadu Ukrajine gdje uopće nije bilo Ukrajinaca, nego su bili Rusini, Rusini su gotovo u potpunosti asimilirani u Ukrajince.

Nije ni čudo da je više Rusina u Slovačkoj i Srbiji nego u Ukrajini, jer oni koji su ostali van Ukrajine nisu bilo pod pritiskom ukrajinizacije.
Iz istog razloga, uopće ni nema Ukrajinaca u Slovačkoj, Mađarskoj, Češkoj, Srbiji , Hravtskoj, BiH itd... iako je bilo velikih migracija sa područja današnje Ukrajine u navedene zemlje, jer tada u zapadnoj Ukrajini, od kuda su i bile migracije uopće nije bilo Ukrjainaca, već samo Rusina.

Rusini, Rusi, malorusi i Bjelorusi kao što i ime kaže dolazi od riječi Rus, nekadašnjeg etniciteta iz vremena stare Rusije, zemlje koja se pogrešno zaviva Kijevska Rus, što je zaiv izmišljen u 19 stoljeću od zapadnoeuropskih povijsničara, samo zato jer je navodno glavni grad te države bilo Kijev, što je djelomično točko, jer u smaom početku stare Rusije ne samo da Kijev nije bio glavni grad Rusije, nego niti je Kijev postojao, niti je ta ruska država bila na teritoriju gdje će se kasnije izgraditi Kijev.

U staroj Rusiji je postojalo niz (mikro)etniciteta.

Kada je rusija srušena pod monglima Litva je okupirala dio Rusije, točnije bjeloruska područja čime je Litva posta država sa većinskim ruskim/slavenskim stanovništvom.
Kasnije je došlo do spajanja Litve i Polsjke kad litvanski nadvojvoda prelazi na kršćanstvo i postaje i poljskim kraljem.
tada dolazi do polonizacije same Litve, što znači i smaih Bijelorsa.

Litvansko plemstvo se polonizira, uključujući i samo bjelorusko stanovništvo.

Imaš mnogo poljskog plemstva, kasnije i poljskih nacionalista koji vuku litvanske i/li poljske korijene.
A kasnije neki od njih su rusificrani.
A ako ćemo gledati sve linije, i muške i ženske, onda nema polsjke plemićke obitelji koje bar djelomično ne vuku litvanske i poljske korijene.


Što se jezika tiče, postojala su dva ruska jezika.

Onaj standardiziran u Moskvi i drugi u Beču.

Rusi su standardizirali svoj jezik kao i svi europski narodi, bazirajući jezik povijesno na starocrkvenoslavenskom i modernom govoru Moskve.

Ruski jezik standardiziran u Beču je namijenjen za rusko stanovništvo na prostoru Astrougarske, kako ne s eoslabile veze slavenskog/ruskog stanovništva sa Rusijom.
Zato su im i dozvolili jezik, da se revolt ne bi poveća.

taj standardni jezik je baziran povijesno na zapisima iz stare Rusije, a moderno na govorima na području današnje zapadne Ukrjaine i Bjelorusije.

Jer particijom Polsjke, bjelorusko područje dolazi u sastav AUstro-Ugarske monarhije.

Dakle, Bjelorusi nakon raspada Rusije dolaze pod Litvu, pa zajedno sa Litvom pod Polsjku, pa onda zajedno sa dijelom Poljaka u sastav Austro Ugarske.

rapsadom Austro ugarske ruski jezik koji je nastao u Beču nestaje i od njega nastaju tri standarda - ukrjainski, rusinski bijeloruski.

No, samo dio Bjelorusa govori tim jezikom, većini je materinji ruski. Ista stvar je i sa Ukrajincima, većini je materinji ruski, jer ionako je njihov prostor oduvijek pripadao Rusiji, a oni su tek nedavno postali Ukrajinci.

Bjkelorusija po prvi puta nastaje politički enttet pod komunistima, a da njih komunisti ništa nisu pitali.
1990. Bjeorusija postaje neovisna država bez da je Bijelruse iko išta pitao.
Nakon što Lukašenko dolazi na vlast napokon ih je netko pitao što žele, i oni su se izrazili da žele biti dio Rusije.
No, Rusija njih ne želi.
Samo manji dio Bijelorusa se smatra narodom, a veći dio se smatra Rusima, što im i samo ime govori. Da su oni Bijeli, tj zapadni Rusi.

SLično kao što se Moldavci osijećaju Rumunjima i žele biti dio Rumunjske.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2017., 23:06   #82
Govorili smo tu o rusinskim prezimenima.

Hajde da vidimo popis poznatih Amerikanaca rusinskog (ili djelomično rusinkog) porijekla sa Wikipedije.

Navodim samo imena i prezimena osoba kojima je ili smao otac Rusin ili oba roditelja:

Steve Ditko
Harry Dorish,
Georgia Guback
Steve Guback
Thomas H. Guback, Ph.D.,
Nick Holonyak
Tom Kovach,
Lizabeth Scott
Mark Singel,
Laurus (Škurla)
Andrew P. Skumanich,
Michael Strank,
Robert Urich
Andy Warhol
James Warhola
Peter Wilhousky
Gregory Zatkovich
Paul Zatkovich,


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Rusyn_Americans
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2017., 23:36   #83

In July 1918, Rusyn-Americans convened and called for complete independence of Carpathian Ruthenia. Failing that, they would try to unite with Galicia and Bukovyna; and failing that, they would demand autonomy, though they did not specify under which state.


Gregory Žatkovich signing the Declaration of Common Aims at Independence Hall, Phila. PA 10-26-1918.
Members of President Woodrow Wilson's administration told Zatkovich and other Rusyn-Americans that "the only viable option was unification with the new state of Czechoslovakia". Zatkovich accepted that the best he could do was work for creating a place for Rusyns in Czechoslovakia, and signed the "Philadelphia Agreement" with Czech President Tomáš Masaryk, guaranteeing Rusyn autonomy upon unification with Czechoslovakia.

A referendum was held among American Rusyn parishes, with a resulting 67% in favor. In May 1919, a Central National Council convened under Zatkovich and voted unanimously to accept the Czechoslovak solution. An assembly held in the territory itself on May 8, 1919 "Endorsed the decision of the American Uhro-Rusin Council to unite with the Czech-Slovak nation on the basis of full national autonomy."

Zatkovich was appointed governor of the province by Masaryk on April 20, 1920. He resigned, however, less than a year later, on April 17, 1921, to return to his law practice in Pittsburgh, Pennsylvania, USA.


Gregory Žatkovich, Gov. of Ruthenia
The declared reason for his resignation was dissatisfaction with the borders with Slovakia

https://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_%C5%BDatkovich

zanimljivo, Rusini koji žive u Americi su htjeli da rusinsko područje pripadne Čehoslovačkoj, ne Ukrajini (SSSR)

Bilo bi lijepo saznati kako su reagirali Vojvođanski, hrvatski i BiH Rusini na raspad Austro-Ugarske i gubitka zajedničke domovine sa maticom, i kako su gledali na stavaranje Jugoslavije
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.07.2017., 22:06   #84
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post

In July 1918, Rusyn-Americans convened and called for complete independence of Carpathian Ruthenia. Failing that, they would try to unite with Galicia and Bukovyna; and failing that, they would demand autonomy, though they did not specify under which state.


Gregory Žatkovich signing the Declaration of Common Aims at Independence Hall, Phila. PA 10-26-1918.
Members of President Woodrow Wilson's administration told Zatkovich and other Rusyn-Americans that "the only viable option was unification with the new state of Czechoslovakia". Zatkovich accepted that the best he could do was work for creating a place for Rusyns in Czechoslovakia, and signed the "Philadelphia Agreement" with Czech President Tomáš Masaryk, guaranteeing Rusyn autonomy upon unification with Czechoslovakia.

A referendum was held among American Rusyn parishes, with a resulting 67% in favor. In May 1919, a Central National Council convened under Zatkovich and voted unanimously to accept the Czechoslovak solution. An assembly held in the territory itself on May 8, 1919 "Endorsed the decision of the American Uhro-Rusin Council to unite with the Czech-Slovak nation on the basis of full national autonomy."

Zatkovich was appointed governor of the province by Masaryk on April 20, 1920. He resigned, however, less than a year later, on April 17, 1921, to return to his law practice in Pittsburgh, Pennsylvania, USA.


Gregory Žatkovich, Gov. of Ruthenia
The declared reason for his resignation was dissatisfaction with the borders with Slovakia

https://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_%C5%BDatkovich

zanimljivo, Rusini koji žive u Americi su htjeli da rusinsko područje pripadne Čehoslovačkoj, ne Ukrajini (SSSR)

Bilo bi lijepo saznati kako su reagirali Vojvođanski, hrvatski i BiH Rusini na raspad Austro-Ugarske i gubitka zajedničke domovine sa maticom, i kako su gledali na stavaranje Jugoslavije
Prijatelju nije to nista zanimljivo. Nitko nije bio lud da ide u SSSR. Cehoslovacka kakva je da je, u ono vrijema je bila raj zemaljski naspram SSSR, i nitko nije znao kako dugo ce to sovjetso sranje drzati narade u ropstvu.

Primjecujem da pises puno toga o nasim precima iz "starog kraja"
Volio bih diskutirati s tobom o tome, ali bih te provo zamolio da procitas ovo. pa da nastavimo diskusiju baziranu na podacima datim u Wikipediji.
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.07.2017., 15:32   #85
Ja sam tu tematuku prostudirao već od kada....
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.07.2017., 16:57   #86
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ja sam tu tematuku prostudirao već od kada....
Ocito da si studirao iz krivih knjiga.
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.07.2017., 17:15   #87
Pa ispravi me ago griješim u nečemu

Gdje sam to pogriješio i kakvim ti podacima raspolažeš?
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 12:14   #88
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Prijatelju nije to nista zanimljivo. Nitko nije bio lud da ide u SSSR. Cehoslovacka kakva je da je, u ono vrijema je bila raj zemaljski naspram SSSR, i nitko nije znao kako dugo ce to sovjetso sranje drzati narade u ropstvu.
ČSFR je bila 8. zemlja u svijetu (ili ipak samo u europi) po razvijenosti, a SSSR pun sibirskih pustara.
Zbilja težak izbor
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 17:36   #89
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
ČSFR je bila 8. zemlja u svijetu (ili ipak samo u europi) po razvijenosti, a SSSR pun sibirskih pustara.
Zbilja težak izbor
Ne radi se tu o ekonomskoj razvijenosti nego o slobodi. Iz Cehoslavacke si mogao kako tako da izadjes ali u SSSR si bio u potpunom zatvoru. Samo mali broj povlastinih je mogao van, a oni su jedva cekali prvu priliku "to defect".
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 18:25   #90
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ne radi se tu o ekonomskoj razvijenosti nego o slobodi. Iz Cehoslavacke si mogao kako tako da izadjes ali u SSSR si bio u potpunom zatvoru. Samo mali broj povlastinih je mogao van, a oni su jedva cekali prvu priliku "to defect".
Dobro to je valjda očito
U SSSRu si morao dobro paziti da ne popiješ metak, cijela država je bila jedan golemi gulag.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 20:11   #91
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Dobro to je valjda očito
U SSSRu si morao dobro paziti da ne popiješ metak, cijela država je bila jedan golemi gulag.
O čemunti baljezgaš.

SOvjetski savez je bio neprestano u ratu od 1914 do praktički 1945.

Ne znam da li su imali godinu dana mira da neka zemlja nije izvršila invaziju na njih.
A praktički cijeli svijet ih je napadao, od Finske preko Australije do SAD-a, Kine i Japana.

Apsolutno nemoguće za ikakv ekomoski razvoj.
Plus dodaj ekomske sankcije zapada.
I

I onda su se praktičkii ne samo obranili od njemačke invazije potpomognute SAD-om, Švedskom i domaćim latvijskim, ukrajinskim i inim nacističkim kolabrocinistima.

No, to sve nema veze sa temom.

Rusini su nastradali oo u vrijeme Sovjestkog saveza od Ukrajinaca, koji su im u poptunosti zabranili jezik, kulturu i identite.
Zato su i gotovo u potpunosti asimilirani i održali su se smao u dijaspori.

Danas u Ukrajini ima valjda više Turaka nego Rusina.
Najprije su njihov teritorij pripojili Ukrajini, koje nikad nisu bili dio, zatim su im zabranili jezik i zabranili da se opredjeljuju kao Rusini.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 23:42   #92
@Wikiceha:

Aha, što'š sad?

Hoćeš li odgovoriti na ove gluposti gore ili samo ignorirati?
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 00:22   #93
A da ti prestaneš trollati da za promjenu kažeš nešto na temu?
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 00:28   #94
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
O čemunti baljezgaš.

SOvjetski savez je bio neprestano u ratu od 1914 do praktički 1945.

Ne znam da li su imali godinu dana mira da neka zemlja nije izvršila invaziju na njih.
A praktički cijeli svijet ih je napadao, od Finske preko Australije do SAD-a, Kine i Japana.

Apsolutno nemoguće za ikakv ekomoski razvoj.
Plus dodaj ekomske sankcije zapada.
I

I onda su se praktičkii ne samo obranili od njemačke invazije potpomognute SAD-om, Švedskom i domaćim latvijskim, ukrajinskim i inim nacističkim kolabrocinistima.

No, to sve nema veze sa temom.

Rusini su nastradali oo u vrijeme Sovjestkog saveza od Ukrajinaca, koji su im u poptunosti zabranili jezik, kulturu i identite.
Zato su i gotovo u potpunosti asimilirani i održali su se smao u dijaspori.

Danas u Ukrajini ima valjda više Turaka nego Rusina.
Najprije su njihov teritorij pripojili Ukrajini, koje nikad nisu bili dio, zatim su im zabranili jezik i zabranili da se opredjeljuju kao Rusini.
Prijatelju, postovi koje ti postavljas, kao ovaj gore na pr. su puno gori nego trolanje.

Da li uopce ima smisla upustati se u bile kakvu diskusiju s osobom koja raspolaze sa ovakvim "cinjenicana"?
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 00:30   #95
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Prijatelju, postovi koje ti postavljas, kao ovaj gore na pr. su puno gori nego trolanje.

Da li uopce ima smisla upustati se u bile kakvu diskusiju s osobom koja raspolaze sa ovakvim "cinjenicana"?
Ponavljam, imaš li što reći na temu ili si sposoban samo za trollanje.

AKo imaš pto reći na temu reci, ako ne želiš, ne moraš ništa ni pisati...
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 01:28   #96
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ponavljam, imaš li što reći na temu ili si sposoban samo za trollanje.

AKo imaš pto reći na temu reci, ako ne želiš, ne moraš ništa ni pisati...
Oprosti ali nekome tko pise ovakve gluposti nemam sto reci. Sorry.
Quote:
..SOvjetski savez je bio neprestano u ratu od 1914 do praktički 1945.

Ne znam da li su imali godinu dana mira da neka zemlja nije izvršila invaziju na njih.
A praktički cijeli svijet ih je napadao, od Finske preko Australije do SAD-a, Kine i Japana.
Apsolutno nemoguće za ikakv ekomoski razvoj.
Plus dodaj ekomske sankcije zapada.
I onda su se praktičkii ne samo obranili od njemačke invazije potpomognute SAD-om, Švedskom i domaćim latvijskim, ukrajinskim i inim nacističkim kolabrocinistima..
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 11:38   #97
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Oprosti ali nekome tko pise ovakve gluposti nemam sto reci. Sorry.
Pa zašto govoriš onda?
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 13:01   #98
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Pa zašto govoriš onda?
Pa pitao si me zasto "trolam", pa sam to odgovorio. Bojim se da ti jos uvijek to nije jasno.
__________________
You look like an angel! Melania unveils the first Trump Christmas White House
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 15:43   #99
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
@Wikiceha:
Aha, što'š sad?
Hoćeš li odgovoriti na ove gluposti gore ili samo ignorirati?
Nisam vidio ovaj biser
@Sunshinestar, dakle Rusini su bili nacija, ali Ukrajinci ne?
A oboje su bili Rusi?
Do tell
Si čitao Arhipelag gulaga ili ikad bio u zemljama bivšeg CCCPa ?
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 18:20   #100
Rusi, Bjelorusi, Kijevski Rusi, Rusini...Isti otac, ali djeca su otišla svojim putem.
Uostalom, Kijev i danas vrši politički pritisak i ne priznaje Rusine kao zasebnu naciju.
Vlada RH bi trebala otkazati gostoprimstvo kijevskoj vladi sve dok ne prizna Rusine kao što je to učinila čitava Evropa..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:24.