Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija
Korisničko ime
Lozinka

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.05.2004., 23:26   #1
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,449
Znacenje bacanja kamenja na nemuslimane u muslimanskim zemljama

S obzirom da radim projekt o Sefardima za vrijeme Shoe (Holokausta), citam i neke radove na temu sefardskog zivota prije Drugog svjetskog rata.

Vec sam naisla na nekoliko izvora, koji spominju obicaj, u nekim muslimanskim zemljama, da muslimani, ukljucujuci tu i djecu, na Zidove bacaju kamenje.

Zanima me objasnjenje ovog fenomena, kao i razjasnjenje da li se tu radi specificno o bacanju kamenja na Zidove, ili i na ostale dhimmi.


Izvori:

Bernard Lewis, The Jews of Islam,
(NJ: Princeton University Press, 1984) str. 158.:

Quote:
The situation of Jews in Arab lands reached a low point in the 19th century. Jews in most of North Africa (including Algeria, Tunisia, Egypt, Libya and Morocco) were forced to live in ghettos. In Morocco, which contained the largest Jewish community in the Islamic Diaspora, Jews were made to walk barefoot or wear shoes of straw when outside the ghetto. Even Muslim children participated in the degradation of Jews, by throwing stones at them or harassing them in other ways. The frequency of anti-Jewish violence increased, and many Jews were executed on charges of apostasy. Ritual murder accusations against the Jews became commonplace in the Ottoman Empire.


Lewis, Islam in History, str. 319, n. 9.
Middle Eastern Studies, vii (1971), str. 232 (ista epizoda):

Lewis ovdje iznosi ilustraciju tradicionalnog odnosa izmedju muslimana i Zidova, a iz izvijesca H.E. Wilkie Younga, britanskog vicekonzula u Mosulu iz sijecnja 1909, ,

Quote:
The attitude of the Moslems toward the Christians and Jews, to whom as stated above, they are in a majority of ten to one, is that of a master towards slaves whom he treats with a certain lordly tolerance so long as they keep their place. Any sign of pretension to equality is promptly repressed. It is often noticed in the streets that almost any Christian submissively makes way even for a Moslem child. Only a few days ago the writer saw two respectable looking, middle-aged Jews walking in a garden. A small Moslem boy, who could not have been more than 8 years old, passed by and, as he did so, picked up a large stone and threw it at them -- and then another -- with the utmost nonchalance, just as a small boy elsewhere might aim at a dog or bird. The Jews stopped and avoided the aim, which was a good one, but made no further protest.


izvijesce Yomtova Zemacha, Bulletin de I'Alliance Israelite Universelle, 1910, Beirut:

Quote:
A teacher was sent from Beirut in 1910 to assess the constant reports of travail for the Yemenite Jews. He noted that, after more than a week, I have made myself acquainted with the life of the Jews in all its phases.... They are exceedingly unfortunate.... If they are abused, they listen in silence as though they had not understood; if they are attacked by an Arab boy with stones, they flee...


Dr. Abdul Halim Mahmoud (prijevod Prof Paul Eidelberg, u PLO Terrorism and the Grand Strategy, Palestinian Media Watch, 12. ozujka 2001):

Quote:
Dr. Abdul Halim Mahmoud, rector of Cairo’s al-Ashar University, theologically and politically the most influential university in Islamdom: “Allah commands Moslems to fight the friends of Satan wherever they are to be found. Among the friends of Satan—indeed, among the foremost friends of Satan in the present age—are the Jews."


Nesto slicno ovome, s pricom iz II. Intifade, ali i s pokusajem teoloskog objasnjenja, nasla sam na siteu Islam Today (klik):
Quote:
When the Jews’ hatred for the Messenger (peace be upon him) burned so fiercely that they decided to kill him, the best way they could find to do this was to hurl a boulder upon him from the top of a building. Allah saved him, and they returned from their attempt having earned for themselves only the sin of their treachery and deception. And now the Muslims are avenging their Prophet with the same weapon, but in broad daylight and without any treachery, scheming, or deception.

What is most interesting is that the most famous stoning that ever occurred in Islamic history was the stoning of two adulterous Jews in accordance to what was found in their own scriptures. The Prophet carried out upon them Allah’s Law that they had allowed to die. Thereafter, the direct relationship between the Jews and stones came to an end, only so it may resurface in the last of all wars when the stones and trees themselves will call out: “O Muslim, here is a Jew, so come and slay him.” Here the stones will show their allegiance to the Muslims against the hard hearted Jews to remind the people of that true and certain prophecy.
Ostali izvori vezani su uz ranija stoljeca, koja, trenutno, nisu u centru mog zanimanja pa cu ih izostaviti.

Napomena: ja sam povjesnicar i ne onesvescujem se, ni ne dajem moralne sudove, na razne obicaje, koji se danas, smatraju barbarskima, vec na razne fenomene i oblike ljudskog ponasanja gledam u kontekstu vremena i prostora.


Sazetak:

Dakle, da ukratko prevedem: radi se o tome da su, u muslimanskim zemljama, na kraju 19. i u 20. stoljecu, razni svjedoci zabiljezili slucajeve bacanja kamenja na Zidove, cak i od strane male djece (ja sam isto vidjela i dozivjela, od djece, i u Jeruzalemu, ali nikad to nisam povezivala s ovim fenomenom).

Nadalje Dr. Abdul Halim Mahmoud, rektor al-Ashara, daje, za tu pojavu, teolosko objasnjenje da se muslimani stalno moraju boriti protiv Sotone te da su Zidovi njegovi najbrojniji prijatelji (i opet napomena; znam da je Sharia slicna Halakhi te da postoji vise pravnih skola u islamu).
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob

Zadnje uređivanje rambi : 04.05.2004. at 23:57.
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 06:11   #2
Fuad
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2003.
Postova: 110
Pozdrav

Za bacanje kamena od strane muslimana na zidove u proslom vijeku puno neznam
Za bacanje kamena u ovom vijeku odnosno u zadnjih pedesetak godina, mozda odgovor lezi u tome da se muslimanima (Palestincima) u zemlji koja im je konfiskirana od strane zidova, nedozvoljava nosenje oruzja, pa da na taj nacin umjesto bacanjem kamenja pokusaju odgovoriti ravnom mjerom na pucanja i granatiranja kojima su izlozeni od strane zidovske armije i zidovskih doseljenika

Ali sto bi se ono reklo kod nas "Nicija nije gorjela do zore", pa nece niti americka a niti zidovska. Jednog dana ce se kotac srece okrenuti pa ce Palestinci i muslimani na tom podrucju biti i u naoruzanju u prednosti.
Bice samo malo zeznuto ako oni koji su na tim prostorima u apsolutnoj vecini i tada bolje naoruzani, budu imali previse bolnih uspomena od zuluma (onih koji su na tim prostorima u apsolutnoj manjini i bez podrske jake amerike), njihovog granatiranja, ubijanja, protjerivanja itd
Fuad is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 06:27   #3
Nemruth Dagi
Imhotepov savjetnik
 
Nemruth Dagi Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 31,174
Očito pravog odgovora nećeš dobiti na to Rambi, sve će se svesti i dalje na politiku.


A što se tiče naoružanja Plestinaca oni imaju već sad najjače oružje, visoki natalitet.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 07:09   #4
Shady
Ovaj korisnik je otjeran
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: off
Postova: 11,976
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
http://www.schnews.org.uk/sotw/image...e-boy-tank.jpg

Zadnje uređivanje Blaise : 05.05.2004. at 12:14.
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 05.05.2004., 07:49   #5
Nemruth Dagi
Imhotepov savjetnik
 
Nemruth Dagi Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 31,174
Dobro, Shady jesi li ti goim...ili Goya...???
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 07:55   #6
xara
Registrirani korisnik
 
xara Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 1,297
Quote:
Fuad kaže:
..... na taj nacin umjesto bacanjem kamenja pokusaju odgovoriti ravnom mjerom na pucanja i granatiranja kojima su izlozeni od strane zidovske armije i zidovskih doseljenika
Tako je.......
Da imaju vatreno oružje bacali bi njega umjesto kamenja........
xara is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 10:51   #7
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,449
16. stoljece - Tunis
19. stoljece - Mosul
1910. - Libanon



????
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 10:53   #8
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,449
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Očito pravog odgovora nećeš dobiti na to Rambi, sve će se svesti i dalje na politiku.
Nadam se da hocu. Ja ne generaliziram, a ovdje na forumu ima i normalnih muslimana .

Svatko se najbilje definira sam, svojim djelima (postovima) .
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 13:06   #9
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,449
While recruitment into the armed forces or direct participation in hostilities is expressly prohibited for those under age 15 according to article 38 of the Convention, an Optional Protocol to the Convention on the involvement of children in armed conflict was adopted by the General Assembly on 25 May 2000, which raises to 18 years the age of participation in hostilities and forced recruitment of children into armed forces.

The Convention on the Rights of the Child
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 13:16   #10
Blaise
Ponekad nisam na forumu
 
Blaise Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: No server is available to handle this request
Postova: 8,506
Re: prigovor da je tema za politiku.
Možda je granični slučaj, ali ne mislim da je prebacivanje nužno.
Iako sam zadivljena pokušajima politizacije teme.

Možda bi trebalo prvo nešto reći o kamenovanju općenito pa ćemo se onda dotaknuti i kamenovanja zla.
Onda više neće biti temelja za takve prigovore. Recimo.
Blaise is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 13:21   #11
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,449
Da, da ponovim (a obecani su mi neki odgovori na temu): mene zanima teoloska pozadina kamenovanja nemuslimana. odnosno da li je u pitanju teoloska pozadina, ili samo obicaj muslimana da daju dhimmijima do znanja da nisu ravnopravni, bas kao sto, za netoleranciju prema manjinama, imamo primjere i u ostalim kulturama.

(Naime, bila sam sklona vjerovati u ovo drugo, dok nisam pronasla pokusaj teoloskog objasnjenja; vidjeti moj uvodni post).

Hvala, a moderator, ubuduce, moze slobodno pobrisati svaki offtopic .
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 13:33   #12
UmpaUmpa
šehid na petu
 
UmpaUmpa Avatar
 
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Džennet, vlasnik 360 hurija
Postova: 11,688
Re: Znacenje bacanja kamenja na nemuslimane u muslimanskim zemljama

Hmmm, ako se ne varam, kamen se i u serijatu smatra smrtonosnim oruzjem nista razlicitim od noza ili maca. Tako je i u halaha, vidi Rambam, misne tora, hilhot roceah u smirat hanefes 1:1 (zakoni o ubojstvima i spasavanju zivota). Covjek koji vidi napad kamenom ima obavezu ubiti napadaca isto kao da je napad bio macem ili nozem. I takav covjek se zove goel (spasavaoc, ista rijec se koristi za mesiju). Pretpostavljam da je isto u serijatu. Ako nije, zasto? Po cemu je kamen razlicit od noza ili pistolja?
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) derviš aka musliman.hr
Nemojte kriviti puni mjesec, židovi su krivi
UmpaUmpa is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 15:36   #13
slafko
wicked wizZard
 
slafko Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Unseen University
Postova: 39,295
ko tebe kamenom, ti njega Merkavom.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 15:42   #14
Gur
Registrirani korisnik
 
Gur Avatar
 
Registracija: May 2004.
Lokacija: Izrael
Postova: 312
Sta je tacno znacenje bacanja kamenja ne znam (mogu da zakljucim da nije nista pozitivno) a kamenje u arapskom svijetu se nije bacalo i ne baca se samo na Zidove. Poznajem ljude koji nisu Arapi i nisu Zidovi koji su zivjeli u Libiji krajem 70-tih i prema njima, Arapi su vrlo cesto bacali kamenje na ne-Arape.
Gur is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 16:48   #15
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,449
To me je, izmedju ostalog, i zanimalo; da li se obicaj/propis odnosi samo na Zidove, ili na ostale nemuslimane.

I jos jedan element za razmisljanje; bacanje kamenja bi mogao biti jos jedan od arapskih obicaja u islamu (pa mi pada napamet i onaj ritual s bacanjem kamenja u Mekki). Znaci, bilo bi zanimljivo vidjeti i da li takav obicaj postoji u muslimanskim, a nearapskim zemljama.
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 19:15   #16
Shady
Ovaj korisnik je otjeran
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: off
Postova: 11,976
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Očito pravog odgovora nećeš dobiti na to Rambi, sve će se svesti i dalje na politiku.
A bacanje kamena je inače sportska disciplina?! No, dobro da je utješiš! Jer otvaranje ovog topica uopće nije politika?!


Quote:
Nemruth Dagi kaže: A što se tiče naoružanja Plestinaca oni imaju već sad najjače oružje, visoki natalitet.
Nećeš vjerovat, ali slične "stihove tolerancije" sam čuo i na dnevnicima, ovdje u Srbiji... i to u jeku najžešćih napada na Srebrenicu. Spiker je govorio da Srebrenica nije toliko tragična jer muslimani imaju veliki natalitet. Svaka čast!
--------------------

Pozdrav. G.
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 19:18   #17
Shady
Ovaj korisnik je otjeran
 
Shady Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: off
Postova: 11,976
Pošalji poruku preko Skype korisniku Shady
http://feralnews.com/images/palestine/boy_and_tank.jpg
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 19:21   #18
rambi
cionist
 
rambi Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 10,449
Sto smo ljuti? Nemamo argumenata?

Ovdje nisu tema neodgovorni roditelji, koji iskoristavaju vlastitu djecu za svoju promociju, ugrozavajuci im cak i zivot, nego podrijetlo obicaja basanja kamenja na:

a) nearape
b) nemuslimane
(tek trebamo ustanoviti sto od toga)

od strane

a) Araba
b) muslimana
(tek trebamo ustanoviti sto od toga)

Hvala.
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) Derviš aka Musliman.hr / Izrael 101
Kadija te tuži, kadija ti sudi / Case study / Legitimna kritika izraelske fiskalne politike / Izrael i UN / Arapsko-izraelski sukob
rambi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 19:40   #19
NostromoX
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2004.
Postova: 39
Thumbs down

Quote:
slafko kaže:
ko tebe kamenom, ti njega Merkavom.

Židovsko "junaštvo"!!!!!
NostromoX is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2004., 21:12   #20
Štrok
Vitez muđahdžedaj
 
Štrok Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kajgodistan
Postova: 1,002
16. stoljeće- 19. stoljeće: a što su mogli bacati na njih kad u pustinjii nema ničeg osim kamenja? Je li itko od vas pokušao baciti devu u dalj?
__________________
Ništa na svijetu ne može se napraviti otpornim na budale, jer su budale previše inventivne.
Štrok is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 04:35.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger