Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.10.2017., 10:23   #1
Rana crkva ili nastanak kršćanstva.

1. Mislim da o ovoj temi nismo govorili.

Kršćanstvo se razvilo iz Judaizma. Zemljopisni prostor je bio okružen Mezopotamskim religijama i Egiptom. Isto tako je preko Sredozemnog mora bio utjecaj i Grčko Rimske kulture.

Kršćanstvo ima mnogo sličnosti sa tim religijama, što nije ništa čudno zbog zajedničkog prostora nastanka. Ali Kršćanstvo se i razlikuje po povjesnosti. Evanđelja i Djela imaju više od pola teksta povjesne naracije. Povjesnost je kršćanstvo naslijedilo od Judaizma.

Ali u nastanku kršćanstva na samom početku postoje i neke nerasvjetljene činjenice i podaci. Znamo da je kršćanstvo nastajalo u Judaizmu. A između 66. do 70. god je bio rat sa Rimom u kome su Rimljani pobijedili. Posljedica je bila rušenje Hrama i Rušenje grada Jeruzalema.

Tada oko 70. god. se pojavljuju tekstovi Evanđelja i djela. Oko 50, 55 se javljaju poslanice Svetog Pavla.

Ali po svemu sudeći Rana crkva poznata iz Evanđelja, Djela i Pavlovih poslanica kao Jeruzalemska crkva nije iza sebe ostavila tekstove. Tekstovi Novog Zavjeta govore o Isusu Kristu Sinu Božjem. A znamo da su židovski kršćani vjerovali u Isusa kao uskrslog mesiju koji nije smatran Sinom Božjim.

Pitanje je može li se pomoću Novog Zavjeta otkriti kešto o ranoj crkvi i ranim kršćanima i nastanku kršćanstva. Ili mislite da se o tome sve zna.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 13:47   #2
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post

Ali po svemu sudeći Rana crkva poznata iz Evanđelja, Djela i Pavlovih poslanica kao Jeruzalemska crkva nije iza sebe ostavila tekstove. Tekstovi Novog Zavjeta govore o Isusu Kristu Sinu Božjem. A znamo da su židovski kršćani vjerovali u Isusa kao uskrslog mesiju koji nije smatran Sinom Božjim.

Pitanje je može li se pomoću Novog Zavjeta otkriti kešto o ranoj crkvi i ranim kršćanima i nastanku kršćanstva. Ili mislite da se o tome sve zna.
Upravo preko NZ se otkriva o kršćanstvu. Dakako skroz suprotno od ovog što pričaš ti. Jer NZ govori "uskrsnuli Mesija koji je smatran Sinom Božjim". A to što su neki pokušavali preokrenut i izvadit iz kontexta, to je već do njihovog nenauka. Drugom rječi, rana kršćanska crkva svojim porukama se bavi onima koji žele povjerovati u Sina Božjeg, a vrlo malo onima koji se suprotstavljaju, stoga zato u NZ ima tek nekolicinu opažanja oko ovih drugih, ta opažanja zasigurno govore o tome čega i kakvih se treba kloniti. Kršćani shvaćaju da se radi o upozorenju, npr. Poslanice, jen dva tri koliko ih već ima, sadržajno izvanredno napisane i sve ukupno se drže jedne iste poruke ljudima.

E sad, koliko je danas kršćanskih crkvi koje se drže istog tog ranog kršćanstva. Statistika govori da nazovi kršćanskih ima na više tisuća. Čemu uopće služi toliki broj? U početku jedna misao, a danas sto. Takvim koracima se ide kroz "široka vrata" o kojima je govorio Isus Krist. Time onda, pravno gledano, kroz "uska vrata" će ući samo jedna kršćanska. O tome detaljnije piše u Otkrivenju.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 18:41   #3
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Pitanje je može li se pomoću Novog Zavjeta otkriti kešto o ranoj crkvi i ranim kršćanima i nastanku kršćanstva.
o izvornoj Isusovoj crkvi se, na žalost, ne može saznati mnogo. ali može se mnogo saznati o paulinijanskoj crkvi, onoj koju je taj farisej formirao na svojim mislijskim putovanjima. to je crkva koja i danas egzistira u stotine oblika - od katoličke crkve, preko nacionalnih pravoslavnih crkva, do svih protestanstkih crkava (od baptista, do adventista i js). sve ove crkve su, koja manje a koja više, udaljene od izvorne Isusove crkve. Zadnji živući kršćani, u pravom smislu te riječi, bili su bogumili. s njihovim odlaskom, umrlo je i izvorno kršćanstvo.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 21:56   #4
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Upravo preko NZ se otkriva o kršćanstvu. Dakako skroz suprotno od ovog što pričaš ti. Jer NZ govori "uskrsnuli Mesija koji je smatran Sinom Božjim". A to što su neki pokušavali preokrenut i izvadit iz kontexta, to je već do njihovog nenauka. Drugom rječi, rana kršćanska crkva svojim porukama se bavi onima koji žele povjerovati u Sina Božjeg, a vrlo malo onima koji se suprotstavljaju, stoga zato u NZ ima tek nekolicinu opažanja oko ovih drugih, ta opažanja zasigurno govore o tome čega i kakvih se treba kloniti. Kršćani shvaćaju da se radi o upozorenju, npr. Poslanice, jen dva tri koliko ih već ima, sadržajno izvanredno napisane i sve ukupno se drže jedne iste poruke ljudima.

E sad, koliko je danas kršćanskih crkvi koje se drže istog tog ranog kršćanstva. Statistika govori da nazovi kršćanskih ima na više tisuća. Čemu uopće služi toliki broj? U početku jedna misao, a danas sto. Takvim koracima se ide kroz "široka vrata" o kojima je govorio Isus Krist. Time onda, pravno gledano, kroz "uska vrata" će ući samo jedna kršćanska. O tome detaljnije piše u Otkrivenju.
Na žalost nije tako. Znamo da se Judaizam stara religija iz koje je proisteklo kršćanstvo. Zbog toga trebamo istražiti korijene kršćanstva, a ti korijeni su ŽIDOVSKA RELIGIJA.

Postoje dokazi u tekstovima da je u Jeruzalemskoj crkvi postojao otpor Pavlovom učenju.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 22:00   #5
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
o izvornoj Isusovoj crkvi se, na žalost, ne može saznati mnogo. ali može se mnogo saznati o paulinijanskoj crkvi, onoj koju je taj farisej formirao na svojim mislijskim putovanjima. to je crkva koja i danas egzistira u stotine oblika - od katoličke crkve, preko nacionalnih pravoslavnih crkva, do svih protestanstkih crkava (od baptista, do adventista i js). sve ove crkve su, koja manje a koja više, udaljene od izvorne Isusove crkve. Zadnji živući kršćani, u pravom smislu te riječi, bili su bogumili. s njihovim odlaskom, umrlo je i izvorno kršćanstvo.
Bogumili su iz srednjeg vijeka. Nas na ovoj temi zanima razdoblje prije pisanja tekstova Novog Zavjeta i u vrijeme pisanja. Prvih nekoliko stotina godina.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 22:09   #6
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Postoje dokazi u tekstovima da je u Jeruzalemskoj crkvi postojao otpor Pavlovom učenju.
apsolutno je tako. pavle je, po mom najdubljem uvjerenju, uništio Isusov nauk, kao što ga (po Z. Kosidowskom) i optužuju rani kršćanski dokumenti. ima o tome mnogo u njegovom epohalniom štivu "Priče Evanđelista"


Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Bogumili su iz srednjeg vijeka. Nas na ovoj temi zanima razdoblje prije pisanja tekstova Novog Zavjeta i u vrijeme pisanja. Prvih nekoliko stotina godina.
kakvi srednji vfijek, zadržali su se do nedavno... posljednji bogumil je preminuo 1982. godine. inače, smatram da su oni imali mnogo veze sa izvornim isusovim naukom, i da nakon njih više ne postoji autentična crkva, koja ima korijen do prvih vremena.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 22:25   #7
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Na žalost nije tako. Znamo da se Judaizam stara religija iz koje je proisteklo kršćanstvo. Zbog toga trebamo istražiti korijene kršćanstva, a ti korijeni su ŽIDOVSKA RELIGIJA.

Postoje dokazi u tekstovima da je u Jeruzalemskoj crkvi postojao otpor Pavlovom učenju.
Da li je prekasno pričati o ranoj crkvi? Zajednica ljudi koji su vjerovali u istog Boga, jednog Boga, i njegovog sina, Krista.

"jeruzalemska crkva" = termin neprikladan ranom kršćanstvu
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 22:26   #8
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Na žalost nije tako. Znamo da se Judaizam stara religija iz koje je proisteklo kršćanstvo.
"Znamo" li isto tako da je "kršćanstvo stara religija iz koje je proistekao islam"?

Quote:
Postoje dokazi u tekstovima da je u Jeruzalemskoj crkvi postojao otpor Pavlovom učenju.
Kojim tekstovima? Novi zavjet nije povijesni dokument. Ako ga uzimaš kao takvoga, onda tu zapravo propovijedaš.
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 22:31   #9
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Da li je prekasno pričati o ranoj crkvi?
nikad nije kasno, mada u slučaju kršćanstva, šanse za bilo kakav napredak u tom smjeru su više nego minimalne. zato se ljudi uglavnom opredjeljuju za moderne vizije poput vizije Elen Vajt, Rasela, ili Pape.

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Zajednica ljudi koji su vjerovali u istog Boga, jednog Boga, i njegovog sina, Krista.
isus, sin marijin, spočetka nije smatran nikakvih sinom Boga, kao ni bogom. to je kasnija "umotvorina" pavlove crkve. Kom1 ti može napisati više o tom, stručniji je od mene.

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
"jeruzalemska crkva" = termin neprikladan ranom kršćanstvu
zašto? pretpostavlja se da je tamo bila prva zajednica kršćana.


Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
"Znamo" li isto tako da je "kršćanstvo stara religija iz koje je proistekao islam"?
možda ako gledaš očima orijentalista. a za muslimane, muhammed nije utemeljitelj islama, već samo zadnji Božiji poslanik. tako je za svakog muslimanskog vjernika i vjernicu. ali, da ne skrećemo temu. slažeš li se?
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 22:33   #10
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
"Znamo" li isto tako da je "kršćanstvo stara religija iz koje je proistekao islam"?
Pitanje si uputio na krivu adresu.

Teme, kolega, teme, imaš ih sto, ova ovdje nije za što si pitao.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 22:39   #11
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Pitanje si uputio na krivu adresu.
Teme, kolega, teme, imaš ih sto, ova ovdje nije za što si pitao.
bravo on često skrene temu i bude kuršlus. zato mu rekoh da ne skreće temu.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 00:06   #12
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
možda ako gledaš očima orijentalista. a za muslimane, muhammed nije utemeljitelj islama, već samo zadnji Božiji poslanik. tako je za svakog muslimanskog vjernika i vjernicu. ali, da ne skrećemo temu. slažeš li se?
Ne. Muhamed je Kur'an dobio preko anđela Gabrijela od Allaha, jel tako? Je.
A sveti Pavao ("rani kršćani") je radosnu vijest dobio od Isusa Krista u svojim vizijama, "ne od ljudi".
A Mojsije od Jahvea/Anđela zapovijedi "razne".
Joseph Smith je od anđela Moronija dobio zlatne pločice s Knjigom Mormona.
...

Uočavaš obrazac.

Svaki začetnik neke religije tvrdi da je dobio tekst izravno od Boga ili Božjega vijesnika - anđela.


Ali mi ipak znamo da se jedna religija po pravilu "poslužuje" spisima religije majke (židovstvo od Zoroastrijanaca, kršćani od židova, muslimani od jednih i drugih itd.), to malo preprave i ispretumbaju, i eto ti najnovijih Božjih Zakona i propisa i načina kojim partikularnim ritualima doć u raj, a izmaknuti paklu bolnome. Uvijek se odmah od početka radi o grabežu i suparništvu, a ne o nekakvom mirnom prelasku s jedne religije na drugu (kako se sugerira da je rana kršćanska Crkva imala skladan suživot u Jeruzalemu među židovima).

A onaj štos sa "zadnjim poslanikom" .... svaka religija za sebe tvrdi da je zadnja i univerzalna i da iza nje nema više što da se priča ili da Bog šalje više ikoga ili ikakav novi spis. Čak tvrde da su svi do Adama bili njihove religije. Tako je Adam musliman, ali i katolik, ali i "istinski kršćanin", kako ga Jehovini svjedoci doživljavaju, pa to vrijedi i za Mojsija itd. Oni su bili od samoga početka, "pa se to pokvarilo", ali oni su na kraju jedini u pravu i u njima je sva punina Božija.
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 00:14   #13
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Postoje dokazi u tekstovima da je u Jeruzalemskoj crkvi postojao otpor Pavlovom učenju.
Da, trebalo se usaglasiti, da li je dozvoljeno primati pogane u kršćansku vjeru bez punog prihvaćanja Mojsijevih zakona, npr. obrezivanja.
Na koncilu je prevladao Pavlov stav da ih ne moraju prihvaćati.

Da li možemo smatrati ebionite i nazarene sa početka II. stoljeća direktnim nastavljačima tradicije onih kršćana koji su nastavili poštovati Mojsijev zakon (judeokršćani) ?
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 00:24   #14
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post

Ali mi ipak znamo da se jedna religija po pravilu "poslužuje" spisima religije majke (židovstvo od Zoroastrijanaca, kršćani od židova, muslimani od jednih i drugih itd.), to malo preprave i ispretumbaju, i eto ti najnovijih Božjih Zakona i propisa i načina kojim partikularnim ritualima doć u raj, a izmaknuti paklu bolnome.
A koji to "mi" znamo, pardon znate "vi"?



Što je to rano, izvorno kršćanstvo?

(da ponovim pitanje?, znate vrlo je ozbiljno)

= život dajem za JHVH

= Krist je dao život za ljude, a sad ljudi moraju dati život za njegovog Oca

I svak ko je shvatio poruku kršćanstva, zna da je tako i greške nema.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 04:15   #15
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Muhamed je Kur'an dobio preko anđela Gabrijela od Allaha, jel tako?
to je samo djelomično točno, jer muhamemd a.s. nije dobijao stavke kur'ana uvijek od anđela. između ostalog dobijao je i tako, ali ne uvijek. objavljivanje kur'ana trajalo je nešto više od 22 god, sve stavak po stavak. nekad je donosio Gabriel, nekad kroz san, nekad izravno Bog dž.š., kao i na još nekoliko drugih načina. široka tema.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Svaki začetnik neke religije tvrdi da je dobio tekst izravno od Boga ili Božjega vijesnika - anđela.
za mene, vjera je jedna kao što je i Bog jedan, samo je nesrećno iscjepkana zbiog ljudskog nemara i inertnosti.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
svaka religija za sebe tvrdi da je zadnja i univerzalna i da iza nje nema više što da se priča ili da Bog šalje više ikoga ili ikakav novi spis.
ovo ipak nije tačno. judaisti i dan danas očekuju Spasitelja koji će se pojaviti na krovu Jerusalimskog hrama, što znači da oni ne smatraju svoju vjeru dovršenom. kod kršćana je isti slučaj, jer izvorni kršćani su u početku očekivali Utješitelja (grčki: paracletos, arapski: ahmed)i naučeni su kako da ga prepoznaju. Pa i isus je rekao: "Imao bih vam još mnogo toga reći ali sad niste sposobni to nositi. Ali, kada dođe Ahmed (Paracletos) uputit će vas u svu istinu..." selam
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 08:55   #16
Nek mi moderatori oproste, ali ste nasrali koještarije.

O kakvim bogumilima govorite? O bugarskim bogumilima? Ako mislite na bosanske krstjane, oni nisu bogumili, nego trinitarijanci.

Kroz evanđelja, od najstarijeg do najnovijeg, se vidi progresija u shvaćanju Krista. Na početku se daje zaključiti da je Krist čovjek kojeg je posinio Bog. Zato se tako ističe scena krštenja, jer je to trenutak posvajanja. Ako je Krist već Bog, krštenje nema smisla, ne treba mu. U Ivanovom evanđelju Krist je Božja Riječ, bezvremena i svevremena, istobitna s Ocem.
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 09:35   #17
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
to je samo djelomično točno, jer muhamemd a.s. nije dobijao stavke kur'ana uvijek od anđela. između ostalog dobijao je i tako, ali ne uvijek. objavljivanje kur'ana trajalo je nešto više od 22 god, sve stavak po stavak. nekad je donosio Gabriel, nekad kroz san, nekad izravno Bog dž.š., kao i na još nekoliko drugih načina. široka tema.
A kroz "san" mu je slao Bog ili vrag ili je sam smislio te ajete iz snova?

Quote:
za mene, vjera je jedna kao što je i Bog jedan, samo je nesrećno iscjepkana zbiog ljudskog nemara i inertnosti.
Tako kaže svaki teolog svake religije. Kod onih drugih je prepravljana i više ili manje nečista, a samo kod njih je jedina, čista, nepatvorena i ispravna.

Quote:
ovo ipak nije tačno.
Kako nije?

Quote:
judaisti i dan danas očekuju Spasitelja koji će se pojaviti na krovu Jerusalimskog hrama, što znači da oni ne smatraju svoju vjeru dovršenom.
Ne bih rekao. Oni čekaju Mesiju, koji će samo uspostaviti mir i njihovu religiju u cijelom svijetu, a ne da bi donio promjene u njihovoj religiji/teologiji.
Možeš li navesti odakle ti to da bi njihov Mesija donio promjene u židovsku teologiju?

Quote:
kod kršćana je isti slučaj, jer izvorni kršćani su u početku očekivali Utješitelja (grčki: paracletos, arapski: ahmed)i naučeni su kako da ga prepoznaju. Pa i isus je rekao: "Imao bih vam još mnogo toga reći ali sad niste sposobni to nositi. Ali, kada dođe Ahmed (Paracletos) uputit će vas u svu istinu..." selam
Muslimani žele ubaciti Muhameda u kršćanstvo, da će ih on konačno naučit pameti. Židovi očekuju svoje mesijansko doba.

Kršćani u tome pak vide ili Duha svetoga ili Jakova Pravednika, "prvog crkvenog poglavara" (ili štoveć). Nikako nekoga tko bi mijenjao temeljne postavke njihove vjere, a ponajmanje Muhameda. No to su ionako vjerski izričaji, gdje možeš svašta izjavit i reć da je to od Boga, i nitko ti ne može osporit niti dokazat da jesi ili nisi u pravu.

Selam
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 09:39   #18
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Nek mi moderatori oproste, ali ste nasrali koještarije.
Nečija teologija, tuđe sranje.

Quote:
O kakvim bogumilima govorite?
Kudum, kao musliman, vjeruje da su rani kršćani zapravo bili muslimani (kao i THE Isus).
"Pravi život" da su bili neka vrsta "Jehovinih svjedoka", a kršćani općenito da je njihov oblik kršćanstva zapravo "pravo židovstvo". Uočavaš obrazac? Svi su bili u pravu od samih početaka religije majke.

Tu sam još i ja, kojemu Pavlova vjera nalikuje nekom obliku čisto židovskog gnosticizma, s nebeskim (anđeoskim) Kristom spasiteljem opisanim po židovskim prorocima.

Pa je došlo nešto oko Marka, pa Mateja.... Ili je pobjednička skupina kršćanskih biskupa naknadno prisvojila spise koji im zapravo i nisu pripadali da napravi nekakvu izravnu liniju naslijeđa i papa do Boga te to "dokumentira" u NZ.

Quote:
Kroz evanđelja, od najstarijeg do najnovijeg, se vidi progresija u shvaćanju Krista.
To je malo čudno, jer zar im Isus nije sve lijepo objasnio kad se vratio iz mrtvih? "Progresija" u religijama je obično slijed raznih hereza i sekti. Makar možeš reći i da je sve to vodio Duh sveti, tako da je "progresija" (promjene teologija) pod njegovom budnom palicom bila.

Quote:
Na početku se daje zaključiti da je Krist čovjek kojeg je posinio Bog. Zato se tako ističe scena krštenja, jer je to trenutak posvajanja. Ako je Krist već Bog, krštenje nema smisla, ne treba mu. U Ivanovom evanđelju Krist je Božja Riječ, bezvremena i svevremena, istobitna s Ocem.
To bi značilo da je svako evanđelje oslikavalo teologiju neke odvojene skupine "kršćana". Vremenski i prostorno, što je lako moguće.

Ako su se samo usuglašavali oko toga treba li primati i nežidove među židovske vjernike i oko obrezanja, onda su to tek neke židovske grupacije vjernika, a ne kršćani.

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Da, trebalo se usaglasiti, da li je dozvoljeno primati pogane u kršćansku vjeru bez punog prihvaćanja Mojsijevih zakona, npr. obrezivanja.
Na koncilu je prevladao Pavlov stav da ih ne moraju prihvaćati.
Ali glavni kamen spoticaja je "nedavno smaknut pobunjenik protiv Rimskog carstva, koji je Bog - Jahve maltene". Zašto se ta osnovna razlika koja je u teškoj koliziji sa židovstvom uopće ne spominje u Pavla i "Braće gospodnje"? Kao da uopće nije bilo na dnevnom redu. Baš "čudnovato"...

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Da li možemo smatrati ebionite i nazarene sa početka II. stoljeća direktnim nastavljačima tradicije onih kršćana koji su nastavili poštovati Mojsijev zakon (judeokršćani) ?
Jesu li vjerovali u smaknutog pobunjenika Mesiju, kao Boga?
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 09:56   #19
2.

Možda bi najbolje bilo držati se Novog Zavjeta i Biblije.

Judaizam i kršćaqnstvo nastaju na zemljopisnom prostoru okruženo Mezopotamskim kulturama, Egiptom i GrčkoRimskom kulturom preko Sredozemnog mora. Zbog toga Kršćanstvo ima sličnosti sa tim religijama.

Judaizam je svog Boga Jahvu smjestio u povjesni kontekst. Zato postoje kronologije i povezanost sa ljudskom poviješću i zemljopisnim karakteristikama čega nema u drugim religijama. Kršćanstvo je povjesnost dobičlo od Judaizma.

Evanđelja i Djela imaju više od 50% teksta povjesne naracije. Po tome se priče kršćanstva razlikuju od drugih mitoloških priča drugih vjerovanja. Ostatak Novog Zavjeta predstavlja teološku interpretaciju povjesti.

Ako događaje složimo po pravilnom kronološkom redosljedu vidimo da su Pavlovi tekstovi najstariji nastali oko 20 godina od događaja oko 30 ili 33 godine. Jer Evanđelja prenose događaje od rođenja preko javnog djelovanja do raspeća i uskrsnuća. Djeloa su nastavak Lukina Evanđelja.

Ali Evanđelja i djela su napisana oko 20 godina poslije Pavlovih. Vidimo prijelaz od Aramejskog i Hebrejskog jezika na Grčki. Mijenjaju se i prostor i vrijeme i sredina i naraštaji.

Markovo Evanđelje je prvo oko 65 do 75 godine i predstavlja novost u tekstu, ali govori o događajima koji prethode Pavlovom tekstu.

Kada se analiziraju Pavlovi tekstovi, poslanice ili pisma koja su slana Pavlocvim crkvama gdje je on misionario vidimo da je njegov Isus MISTIČAN i EZOTERIČAN. Isus iz poslanica je neovisan o povjesnom Isusu, dakle neovisan o Isusu iz Nazareta kako je opisan u Evanđeljima.

Taj problem je primječen i u crkvi ima mnogo pokušaja koji su trebali dokazati da Pavle poznaje glavne momente Evanđeoske tradicije.

Već samo to što se u crkvi javila potreba dokazivanja da je Pavle poznavao glavne elemente evanđeoske tradicije o Isusovu životu opisane u kasnije napisanim evanđeljima: Sinoptička: Marko, Matej i Luka. I Ivan.- već to je dokaz da takav problem postoji.

Dakle, zaključak je da Pavle nije poznavao ono što piše o Isusu iz Nazareta i što je opisano u 4 evanđelja. Pretpostavka da Evanđelja prenose predaju očevidaca, iz toga se dade zaključiti da su Sveti Apostoli poznavali glavne elemente Evanđeoske tradicije.

Stoga se javlja pitanje zašto Pavlove crkve, koje je Pavle osnovao, nemaju zanimanja za život Isusa iz Nazareta. Tekstovi Evanđelja su napisani na grčkom oko 70 godine. Crkve u Palestini i Jeruzalemska crkva su prenjele predaje i predaje sa zakašnjenjem stižu u Pavlove crkve.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 10:12   #20
Kome, recimo ti osnuješ biciklističko društvo u nekom gradu, i odeš dalje. Docnije saznaš da postoje neki problemi, smutnje među članovima, itd.

Hoćeš li u odgovoru, mailu, pisati što je bicikl, od čega se sastoji, kako se vozi, koja su prometna pravila, ili ćeš se ograničiti na pitanja koja muče to tvoje biciklističko društvo?
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:02.