Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.11.2009., 13:09   #61
Passenger_57
Registrisani korisnik
 
Passenger_57 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,062
Quote:
PatriotSLO kaže: Pogledaj post
Slovenci smo mali, a zajebani. Zbog toga se "povjestno" važni narodi poput Srba i Hrvata i toliko bave nama.
da,kad nam pokušate ukrasti teritorij ili nešto slično
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 13:12   #62
Passenger_57
Registrisani korisnik
 
Passenger_57 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,062
Quote:
PrekrasniUm kaže: Pogledaj post
Halo, mudrače, postoji li razlika između italskih naroda i Etruščana, velikogrka (sam izmislio naziv,valjda je obrazovanima jasno na što mislim), Gala i drugih (koji mi sada ne padaju na pamet, a ima ih) koji (kao i Italci) žive na Apeninskom poluotoku u doba Starog Rima(i prije) i u najmanju ruku jednako postaju građani Rimskog carstva i sudjeluju u stvaranju talijanskog naroda? Da ne spominjemo kasnija naseljavanj i miješanja...

Eh, žao mi je ! Sad vidim da je to već prožvakano...
Živjeli su na području Hrvatske Liburni,Kelti,Iliri,Delmati,Latini,Grci,Goti,Avari ,ali su se svi pomiješali s Hrvatima i 'usput' slavenizirali.
Isto s Talijanima u slučaju Rimljana.
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 13:33   #63
PrekrasniUm
Tragač u Mutnom
 
PrekrasniUm Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 644
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
Živjeli su na području Hrvatske Liburni,Kelti,Iliri,Delmati,Latini,Grci,Goti,Avari ,ali su se svi pomiješali s Hrvatima i 'usput' slavenizirali.
Isto s Talijanima u slučaju Rimljana.
Apsolutno! Isto vrijedi i za današnje Slovence prema nekadašnjem slavenskom stanovništvu tih krajeva.
__________________
Alergičan na glupost
PrekrasniUm is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2009., 09:14   #64
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 6,202
Quote:
PrekrasniUm kaže: Pogledaj post
1. Slovenci su na neslavenskom teritoriju.
2. Danas se i zovu jednostavno Slovenci, jer pojma nemaju tko su, ni što su.
3. Gori su od FYR Makedonaca.
4. Pričaju nekim mutiranim "jezikom" izmedju češkog/slovačkog i srpskohrvatskog
5. Slovenska nacija ugledala je svjetlo dana 1918. sa SHS, prije toga ni traga ni glasa od njih, samo glas o nekim Slavenima sjeverno od Hrvatske.
6. Slovenci su bez identiteta i prošlosti.
1. Zašto bi bili na neslavenskom teritoriju kad su se tamo doselili u doba kad i drugi Južni Slaveni, i tamo su do dana današnjega?

2. Slovenci i Slovaci jedini su očuvali ime Slavena. Rusi su preuzeli švedsko ime Rothsmenn (=pomorci), Bugari imaju tursko Bulgar (=mješanci), Makedonci ime neslavenskih prastanovnika, Hrvati ime tko zna kojega euroazijskoga plemena, Poljaci, Ukrajinci, Crnogorci zovu se po najopćenitijim zemljopisnim pojmovima (polje, krajina, gora) itd.

3. Zašto bi Makedonci bili loši, a Slovenci gori? Zašto bi uopće neki ljudi bili loši a drugi gori samim tim što nose neko etničko ime?

4. Slovenski standardni jezik formirao se na temelju novijih slovenskih organskih govora. Kakve to ima veze s češkim i hrvatskim jezikom?

5. Bilo glasa ili ne bilo, ti ljudi na toj teritoriji žive već gotovo 1500 godina.

6. Kako nemaju identitet i prošlost? Zar se ne razlikuju jasno od Čeha, Hrvata, Talijana, Austrijanaca i dr.? A svatko ima prošlost.

Prilično je površan ovaj tvoj sugovornik, čiji si tekst kvotirao.

Zadnje uređivanje Shain : 14.11.2009. at 10:35.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
 
Old 14.11.2009., 15:09   #65
Max95
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Zemun,Hrvatska
Postova: 842
ČIJI JE KNEŽEV KAMEN?
Dok se austrijska inoministrica Plassnik (podrijetlom koruška Slovenka) oduševila ukidanjem granice na Dravi (u sastavu proširene Kranjske, 1945. nazvane NR Slovenijom, našla su se i dva mala teritorijalna džepa Koruške - s gradovima Ravne ob Koroškem i zloglasnim Dravogradom te pozamašni komad Donje Štajerske s Mariborom, Celjem, Ptujem i Velenjem kao većim gradovima), u susjednoj Austriji mogli su se čuti i glasovi protivljenja širenju Schengena, upravo iz austrijskih saveznih pokrajina Štajerske (Josef Muchitsch, Muhić?), Koruške (Jörg Haider) i Gradišća, koji su izrekli strah od porasta kriminala.
Ovdje je zacijelo riječ o tradicionalnoj austrijskoj ksenofobiji prema strancima s jugoistoka, ali jedan drugi spor između Slovenije i austrijske savezne zemlje Koruške, iz prosinca prošle godine, mogao bi biti zanimljiv hrvatskoj publici. Prijepor je nastao onog trenutka kada je slovenska vlada izrazila nakanu da za novi simbol premijerskog kabineta uzme tzv. Knežev kamen, artefakt iz ranog Srednjeg vijeka, na kojem su se krunili slavenski knezovi u tadašnjoj Karantaniji, a danas se čuva u zgradi zemaljske koruške vlade u Klagenfurtu, čemu se žestoko usprotivio Jörg Haider. Slovenska nacionalna ideologija već duže vrijeme polaže pravo na Knežev kamen (njem. Fürstenstein) kao dio svoje povijesti, a reljef kamenog spomenika iz susjedne Austrije nalazi se na reversu slovenskog novčića od 2 centa. O tom sporu izvijestili su i hrvatski mediji, automatski stajući na slovensku stranu i čudeći se kako je slovenska strana brzo popustila pred “drskošću” koruškog zemaljskog poglavara Jörga Haidera. No, ono što su prešutili hrvatski mediji iznimno je interesantna priča.
Naime, u to doba, a riječ je o 10. stoljeću, još nisu postojali Slovenci, a južnim dijelovima današnje Austrije lutali su svakojaki narodi (Avari, Čerkezi, Slaveni...), a među njima i jaka hrvatska grupacija koja na prostoru Karantanije oko Gospe Svete (njem. Maria Saal) osniva svoju vlastitu političku i državnu organizaciju koja je u povijesnim dokumentima zabilježana kao "Pagus Chrouuati" (obično se prevodi kao “hrvatska župa” ili “hrvatski kotar”). O toj temi postoji prilično opsežna povijesna literature iz pera hrvatskih, ali i slovenskih povjesničara. Kada je riječ o slovenskim istraživačima valja spomenuti radove Ljudmila Hauptmana: "Karantanska Hrvatska" (Zbornik kralja Tomislava, Zagreb 1925.) i Boge Grafenauera: "Hrvati u Karantaniji" (Historijski zbornik 1958.-1959.). O temi karantanskih Hrvata pišu i Stjepan Antoljak, Nada Klaić te Ivo Goldstein ("Hrvatski rani srednji vijek", Zagreb, 1995.), sadašnji šef Katedre za opću povijest srednjega vijeka pri zagrebačkom Filozofskom fakultetu.
Hrvatsko vojno plemstvo, tzv. kosezi ili kasazi (njem. Edlingen), koji su među sobom postavljali kneza, imali su brojna svoja naselja diljem Koruške, Štajerske i Kranjske (današnje Slovenije) s prilično karakterističnim i nedvosmislenim nazivima Krowat, Krabaten, Krabatenberg, Krabersdorf, Krautkogel, Kraubat, Chrawate, Chrabertsort, Krawbaten, Kraubart, Edling (njemački prijevod riječi “plemeniti”) i dr.. Slovenski povjesničar Hauptman kaže za sedam sela sjeverozapadno od Gospe Svete da leže u "hrvatskoj župi". Naselja koja svojim nazivima svjedoče hrvatsku nazočnost zabilježena su i u Bavarskoj i Saskoj (kod Hallea i Leipziga) te u Češkoj, Moravskoj i Slovačkoj, ali ipak najgušća koncentracija hrvatskih etnonima i toponima bila je na prostoru današnje južne Austrije i Slovenije. Nema nikakve sumnje da su se karantanski Hrvati, odvojeni od panonske i dalmatinske matice, tijekom stoljeća asimilirali i dali veliki doprinos etnogenezi Slovenaca i Austrijanaca, naroda koji su nastali puno kasnije.
U svjetlu toga, naše susjede Slovence, i to s punim pravom, naravno samo u smislu etnogeneze, možemo smatrati “alpskim Hrvatima”. Tu je tezu u novije doba ponovio slovenski književnik, političar i gradonačelnik Ljubljane Ivan Tavčar prilikom posjeta Zagrebu 1895., kada je izjavio: “Uostalom, mi Slovenci smo ionako alpski Hrvati«.
U svim drugim kontekstima, oduzimanje Slovencima pravo na vlastiti nacionalni, kulturni, politički i svaki drugi identitet je zločesti čin koji bi se s hrvatske strane trebao maksimalno izbjegavati. (Naravno, sasvim drugo su pervanovske šale, njima se naglas smiju i sami Slovenci.).
No, ako su nam Slovenci prva rodbina i gotovo doslovce braća, to nipošto ne znači da im pripada i jedna srdela viška u skučenoj, ali nama i njima srcu dragoj, Savudrijskoj vali!

Autor: Piše: Draško CELING
__________________
ZDS
Max95 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2009., 15:36   #66
Passenger_57
Registrisani korisnik
 
Passenger_57 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,062
svaka čast Max,jako zanimljivo štivo.
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2009., 16:48   #67
TIGR
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,485
Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
ČIJI JE KNEŽEV KAMEN?
Dok se austrijska inoministrica Plassnik (podrijetlom koruška Slovenka) oduševila ukidanjem granice na Dravi (u sastavu proširene Kranjske, 1945. nazvane NR Slovenijom, našla su se i dva mala teritorijalna džepa Koruške - s gradovima Ravne ob Koroškem i zloglasnim Dravogradom te pozamašni komad Donje Štajerske s Mariborom, Celjem, Ptujem i Velenjem kao većim gradovima), u susjednoj Austriji mogli su se čuti i glasovi protivljenja širenju Schengena, upravo iz austrijskih saveznih pokrajina Štajerske (Josef Muchitsch, Muhić?), Koruške (Jörg Haider) i Gradišća, koji su izrekli strah od porasta kriminala.
Ovdje je zacijelo riječ o tradicionalnoj austrijskoj ksenofobiji prema strancima s jugoistoka, ali jedan drugi spor između Slovenije i austrijske savezne zemlje Koruške, iz prosinca prošle godine, mogao bi biti zanimljiv hrvatskoj publici. Prijepor je nastao onog trenutka kada je slovenska vlada izrazila nakanu da za novi simbol premijerskog kabineta uzme tzv. Knežev kamen, artefakt iz ranog Srednjeg vijeka, na kojem su se krunili slavenski knezovi u tadašnjoj Karantaniji, a danas se čuva u zgradi zemaljske koruške vlade u Klagenfurtu, čemu se žestoko usprotivio Jörg Haider. Slovenska nacionalna ideologija već duže vrijeme polaže pravo na Knežev kamen (njem. Fürstenstein) kao dio svoje povijesti, a reljef kamenog spomenika iz susjedne Austrije nalazi se na reversu slovenskog novčića od 2 centa. O tom sporu izvijestili su i hrvatski mediji, automatski stajući na slovensku stranu i čudeći se kako je slovenska strana brzo popustila pred “drskošću” koruškog zemaljskog poglavara Jörga Haidera. No, ono što su prešutili hrvatski mediji iznimno je interesantna priča.
Naime, u to doba, a riječ je o 10. stoljeću, još nisu postojali Slovenci, a južnim dijelovima današnje Austrije lutali su svakojaki narodi (Avari, Čerkezi, Slaveni...), a među njima i jaka hrvatska grupacija koja na prostoru Karantanije oko Gospe Svete (njem. Maria Saal) osniva svoju vlastitu političku i državnu organizaciju koja je u povijesnim dokumentima zabilježana kao "Pagus Chrouuati" (obično se prevodi kao “hrvatska župa” ili “hrvatski kotar”). O toj temi postoji prilično opsežna povijesna literature iz pera hrvatskih, ali i slovenskih povjesničara. Kada je riječ o slovenskim istraživačima valja spomenuti radove Ljudmila Hauptmana: "Karantanska Hrvatska" (Zbornik kralja Tomislava, Zagreb 1925.) i Boge Grafenauera: "Hrvati u Karantaniji" (Historijski zbornik 1958.-1959.). O temi karantanskih Hrvata pišu i Stjepan Antoljak, Nada Klaić te Ivo Goldstein ("Hrvatski rani srednji vijek", Zagreb, 1995.), sadašnji šef Katedre za opću povijest srednjega vijeka pri zagrebačkom Filozofskom fakultetu.
Hrvatsko vojno plemstvo, tzv. kosezi ili kasazi (njem. Edlingen), koji su među sobom postavljali kneza, imali su brojna svoja naselja diljem Koruške, Štajerske i Kranjske (današnje Slovenije) s prilično karakterističnim i nedvosmislenim nazivima Krowat, Krabaten, Krabatenberg, Krabersdorf, Krautkogel, Kraubat, Chrawate, Chrabertsort, Krawbaten, Kraubart, Edling (njemački prijevod riječi “plemeniti”) i dr.. Slovenski povjesničar Hauptman kaže za sedam sela sjeverozapadno od Gospe Svete da leže u "hrvatskoj župi". Naselja koja svojim nazivima svjedoče hrvatsku nazočnost zabilježena su i u Bavarskoj i Saskoj (kod Hallea i Leipziga) te u Češkoj, Moravskoj i Slovačkoj, ali ipak najgušća koncentracija hrvatskih etnonima i toponima bila je na prostoru današnje južne Austrije i Slovenije. Nema nikakve sumnje da su se karantanski Hrvati, odvojeni od panonske i dalmatinske matice, tijekom stoljeća asimilirali i dali veliki doprinos etnogenezi Slovenaca i Austrijanaca, naroda koji su nastali puno kasnije.
U svjetlu toga, naše susjede Slovence, i to s punim pravom, naravno samo u smislu etnogeneze, možemo smatrati “alpskim Hrvatima”. Tu je tezu u novije doba ponovio slovenski književnik, političar i gradonačelnik Ljubljane Ivan Tavčar prilikom posjeta Zagrebu 1895., kada je izjavio: “Uostalom, mi Slovenci smo ionako alpski Hrvati«.
U svim drugim kontekstima, oduzimanje Slovencima pravo na vlastiti nacionalni, kulturni, politički i svaki drugi identitet je zločesti čin koji bi se s hrvatske strane trebao maksimalno izbjegavati. (Naravno, sasvim drugo su pervanovske šale, njima se naglas smiju i sami Slovenci.).
No, ako su nam Slovenci prva rodbina i gotovo doslovce braća, to nipošto ne znači da im pripada i jedna srdela viška u skučenoj, ali nama i njima srcu dragoj, Savudrijskoj vali!

Autor: Piše: Draško CELING
Nema veze. Ak' smo 'rvti pravi, onda hocemo Istru cijelu, pa jos barem Losinj ili Cres ... Vi velite da je 'rvatska! To znaci da je nasa!
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 10:08   #68
PrekrasniUm
Tragač u Mutnom
 
PrekrasniUm Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 644
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
1. Zašto bi bili na neslavenskom teritoriju kad su se tamo doselili u doba kad i drugi Južni Slaveni, i tamo su do dana današnjega?

2. Slovenci i Slovaci jedini su očuvali ime Slavena. Rusi su preuzeli švedsko ime Rothsmenn (=pomorci), Bugari imaju tursko Bulgar (=mješanci), Makedonci ime neslavenskih prastanovnika, Hrvati ime tko zna kojega euroazijskoga plemena, Poljaci, Ukrajinci, Crnogorci zovu se po najopćenitijim zemljopisnim pojmovima (polje, krajina, gora) itd.

3. Zašto bi Makedonci bili loši, a Slovenci gori? Zašto bi uopće neki ljudi bili loši a drugi gori samim tim što nose neko etničko ime?

4. Slovenski standardni jezik formirao se na temelju novijih slovenskih organskih govora. Kakve to ima veze s češkim i hrvatskim jezikom?

5. Bilo glasa ili ne bilo, ti ljudi na toj teritoriji žive već gotovo 1500 godina.

6. Kako nemaju identitet i prošlost? Zar se ne razlikuju jasno od Čeha, Hrvata, Talijana, Austrijanaca i dr.? A svatko ima prošlost.

Prilično je površan ovaj tvoj sugovornik, čiji si tekst kvotirao.
Da. Ja umnogome dijelim tvoje mišljenje, pa njega pozivam da dokaže svoje tvrdnje, što bi bilo vrlo zanimljivo!
__________________
Alergičan na glupost
PrekrasniUm is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2009., 21:54   #69
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 57,633
Slovenac i SLovak znači jednostavno slaven...

Potomci ALpskih SLavena koje su pokorili Germani, ono što nije asimilirano kroz stoljeća,danas se smatra SLOVENCIMA...
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 09:49   #70
TIGR
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,485
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Slovenac i SLovak znači jednostavno slaven...

Potomci ALpskih SLavena koje su pokorili Germani, ono što nije asimilirano kroz stoljeća,danas se smatra SLOVENCIMA...
U tvom stilu:

Hrvat jednostavno ne zna se sto znaci ...

Potomci Avaro-Slavena, neznasetkosu Hrvata, Avara, rimskih robova, Ilira, Rimljana i tkoznakogajos, koje su pokorili Franci, Mađari, Mleci, Turci i Autrijanci, ono sto se nije asimiliralo kroz stoljeca, danas se smatra Hrvatima ...
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 11:46   #71
Max95
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Zemun,Hrvatska
Postova: 842
za mog prijatelja iz gorske Hrvatske,tzv.slovenije.pa kaze..


srbijanski izvor:

''-Nezavisno od ove grupe arapskih izvora, pomenuti persijski putopisac Abdul Hasan al Masudi u svom putopisu Kitāb al tanbīh wa’l ishrāf oko 940. godine pominje u Zakarpatju dve velike države: Ad Dir (Kijev) i Ad Firāg (Prag). Kad navodi narode, između ostalih pominje narod ﻦـﺗﺍ ﻭ ﺮـﺤـﺧ, (Harwātīn), koji naseljavaju oblast između reke Morava i naroda Čeha (Çachin). Po Masudiju, narod Hrvata je „najviši uzrastom, najbrojniji i najhrabriji među Slovenima”. Susedi Hrvata su Ugari, a neprijatenji „Romeji, Franci i Langobardi (an Nukubard)”, protiv kojih se borio vođa Hrvata „Avanğa”.

Igor Mojsilović - ''POMENI SRPSKOG I HRVATSKOG NACIONALNOG IMENA U ZAKARPATJU I POLABLjU''
__________________
ZDS
Max95 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 16:27   #72
TIGR
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,485
Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
za mog prijatelja iz gorske Hrvatske,tzv.slovenije.pa kaze..


srbijanski izvor:

''-Nezavisno od ove grupe arapskih izvora, pomenuti persijski putopisac Abdul Hasan al Masudi u svom putopisu Kitāb al tanbīh wa’l ishrāf oko 940. godine pominje u Zakarpatju dve velike države: Ad Dir (Kijev) i Ad Firāg (Prag). Kad navodi narode, između ostalih pominje narod ﻦـﺗﺍ ﻭ ﺮـﺤـﺧ, (Harwātīn), koji naseljavaju oblast između reke Morava i naroda Čeha (Çachin). Po Masudiju, narod Hrvata je „najviši uzrastom, najbrojniji i najhrabriji među Slovenima”. Susedi Hrvata su Ugari, a neprijatenji „Romeji, Franci i Langobardi (an Nukubard)”, protiv kojih se borio vođa Hrvata „Avanğa”.

Igor Mojsilović - ''POMENI SRPSKOG I HRVATSKOG NACIONALNOG IMENA U ZAKARPATJU I POLABLjU''
Ili si falsifikator ti ili tvoj izvor, to mozes da biras. Taj tekst kao "Masudi Bericht über die Slawen, ihre Wohnsitze, die Geschichte ihrer Könige und die Trennund ihrer Zweige" imas objavljen kod J. Marquarta (Osteuropäische und ostasiatische Streifzüge) i to na arapskom str. 96 - 101 a na njemackom 101 i sljedece. No, tamo ne pise nista tako sto ti pises! Hrvati se pominju ali samo pominju. Nema nista o njihovom velikom uzrastu, kamoli o tome da su najhrabriji. Bas suprotno, tamo pise da najvise straha između svih Slavena stvaraju "Surbin", po svojoj prilici Srbi na podrucju Polabskih Slavena (a ne ovi Balkanski). Onda se samo nabraja da pored njih zive Morawa, Chrowatin, Cachin, Gussanin, Branicabin.
__________________
Puntarska! Nezaboravno!

Zadnje uređivanje TIGR : 19.11.2009. at 16:36.
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 16:41   #73
Max95
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Zemun,Hrvatska
Postova: 842
Quote:
TIGR kaže: Pogledaj post
Ili si falsifikator ti ili tvoj izvor, to mozes da biras. Taj tekst kao "Masudi Bericht über die Slawen, ihre Wohnsitze, die Geschichte ihrer Könige und die Trennund ihrer Zweige" imas objavljen kod J. Marquarta (Osteuropäische und ostasiatische Streifzüge) i to na arapskom str. 96 - 101 a na njemackom 101 i sljedece. No, tamo ne pise nista tako sto ti pises! Hrvati se pominju ali samo pominju. Nema nista o njihovom velikom uzrastu, kamoli o tome da su najhrabriji. Bas suprotno, tamo pise da najvise straha između svih Slavena stvaraju "Surbin", po svojoj prilici Srbi na podrucju Polabskih Slavena (a ne ovi Balkanski). Onda se samo nabraja da pored njih zive Morawa, Chrowatin, Cachin, Gussanin, Branicabin.
Hrvatino,kao sto vidis izvor je srbijanski.kristalno jasno pishe da su Hrvati najbrojniji,najhrabriji i najveceg uzrasta medju tamosnjim slavenima.to samo jos jednom potvrdjuje, zasto je romajski(bizantski)car heraklije u 6.stoljecu pozvao bas te Hrvate da mu pomognu protiv divljih avara u rim.dalmaciji,panoniji i ilirikumu..
__________________
ZDS
Max95 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 17:24   #74
TIGR
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,485
Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
Hrvatino,kao sto vidis izvor je srbijanski.kristalno jasno pishe da su Hrvati najbrojniji,najhrabriji i najveceg uzrasta medju tamosnjim slavenima.to samo jos jednom potvrdjuje, zasto je romajski(bizantski)car heraklije u 6.stoljecu pozvao bas te Hrvate da mu pomognu protiv divljih avara u rim.dalmaciji,panoniji i ilirikumu..
Briga me! Kako rekoh, to kod Masudija ne pise! Ovdje prostires falsifikate, a tko je falsifikator ti najbolje znas!
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 17:45   #75
Max95
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Zemun,Hrvatska
Postova: 842
Quote:
TIGR kaže: Pogledaj post
Briga me! Kako rekoh, to kod Masudija ne pise! Ovdje prostires falsifikate, a tko je falsifikator ti najbolje znas!
jedini falsifikator si ti ovdje.koji nespretno ali na finjaka sve Hrvatske kajkavce trpas u tu prije 100 i kusur godina nastalu "naciju slovenaca".zato bi trebao vec davno biti odstranjen.

uostalom,ja sam onaj masudijev izvor kopirao sa jednog turbonacionalistickog srbijanskog foruma.a priznat ces,srbi kao i vi alpski Hrvati i nisu bas poznati kao veliki prijatelji Hrvata i nase poviesti.uostalom pronadji ovu literaturu:Igor Mojsilović - ''POMENI SRPSKOG I HRVATSKOG NACIONALNOG IMENA U ZAKARPATJU I POLABLjU'' pa se doticnom zali.


i jos jednom,jedini falsifikatori i falsifikati ste vi germanizirani Hrvati.to je jedina vasa poviesna konstanta..
__________________
ZDS
Max95 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 17:52   #76
TIGR
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,485
Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
jedini falsifikator si ti ovdje.koji nespretno ali na finjaka sve Hrvatske kajkavce trpas u tu prije 100 i kusur godina nastalu "naciju slovenaca".zato bi trebao vec davno biti odstranjen.

uostalom,ja sam onaj masudijev izvor kopirao sa jednog turbonacionalistickog srbijanskog foruma.a priznat ces,srbi kao i vi alpski Hrvati i nisu bas poznati kao veliki prijatelji Hrvata i nase poviesti.uostalom pronadji ovu literaturu:Igor Mojsilović - ''POMENI SRPSKOG I HRVATSKOG NACIONALNOG IMENA U ZAKARPATJU I POLABLjU'' pa se doticnom zali.


i jos jednom,jedini falsifikatori i falsifikati ste vi germanizirani Hrvati.to je jedina vasa poviesna konstanta..
E da, mi smo vam izmislili Pacta Conventa i nepravovaljanu, takoreci nepostojecu Pragmaticku sankciju a sad opet mi falsificiramo Masudijeve tekstove. Ha, ha ...

Kako rekoh, ovdje postires falsifikate a na tebi je da odlucis jesi li falsifikator ti li tvoj izvor. Sad znas gdje ti se nalazi originalni tekst pa idi i provjeri sto pise. Ako ustrajes na falsifikatima, onda si za mene falsifikator i ti.
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 18:12   #77
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 6,202
Quote:
TIGR kaže: Pogledaj post

Ako smo Hrvati pravi (...)
Tko je prvi lansirao taj mit o "Alpskim Hrvatima"? Znam da je Vitezović 1700. g. ubrajao Kranjsku, Štajersku i Korušku u "Planinsku Hrvatsku". - Ali rekao sam već da je on Bugare, Makedonce i Tračane (!) smatrao Hrvatima. Nije baš bio neki etnolog, uostalom to su bili počeci etnologije o ovdašnjim narodima, a i etnologije uopće. - Je li to tvrdio netko prije Vitezovića?
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 18:47   #78
TIGR
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,485
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Tko je prvi lansirao taj mit o "Alpskim Hrvatima"? Znam da je Vitezović 1700. g. ubrajao Kranjsku, Štajersku i Korušku u "Planinsku Hrvatsku". - Ali rekao sam već da je on Bugare, Makedonce i Tračane (!) smatrao Hrvatima. Nije baš bio neki etnolog, uostalom to su bili počeci etnologije o ovdašnjim narodima, a i etnologije uopće. - Je li to tvrdio netko prije Vitezovića?
Meni nije poznato.
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 20:17   #79
Gilles de Rais.
Registrirani korisnik
 
Gilles de Rais. Avatar
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 655
Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
to samo jos jednom potvrdjuje, zasto je romajski(bizantski)car heraklije u 6.stoljecu pozvao bas te Hrvate da mu pomognu protiv divljih avara u rim.dalmaciji,panoniji i ilirikumu..





Ti zaista ocekujes da ce te neko ovdje ozbiljno shvatiti, a ne znas ni kada je Iraklije vladao Vizantijom?




Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
kristalno jasno pishe da su Hrvati najbrojniji,najhrabriji i najveceg uzrasta medju tamosnjim slavenima.





Kako ja volim ove forumase koji se uporno trude da dokazu slavu i moc svog naroda u proslosti, a pritom ignorisu sve ono sto ne ide u prilog njihovoj teoriji. Danas su po broju pripadnika najmocniji sledeci slovenski narodi: Rusi, Ukrajinci i Poljaci. Gdje su Hrvati po brojnosti? Ako pretpostavimo da je tvoj izvor neosporno tacan, a on govori o stanju u X vijeku, objasni mi ( a sigurno neces, jer ne umijes nista drugo nego da copy/pejstas tekstove bez ikakvog razumijevanja o cemu oni govore, samo ako se u njima spominje hrvatsko ime ) kako je moguce da je najbrojniji i najhrabriji slovenski narod, samo stotinjak godina od vremena u kojem ga tvoj izvor spominje kao najjaci, porazen od strane Madjara i natjeran na stupanje u uniju sa njima, u kojoj su Madjari imali barem simbolicnu nadmoc? Slozices se da ovo ne zvuci logicno. Npr; Srbi nikada nisu vazili za najbrojniji i najhrabriji slovenski narod, ali nikada nisu pali pod madjarsku vlast, iako su im bili u neposrednom susjedstvu. Takodje, da li bi nam mogao reci kako to da potomci najbrojnijih i najhrabrijih Slovena nisu u stanju da izadju na kraj sa, kako ti tvrdis, pripadnicima malenog kvazi-naroda germaniziranih Hrvata bez ikakve istorijske tradicije, kulture i velicine? Moze objasnjenje, posto sam ja previse glup da bih ga sam pronasao?





Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
to samo jos jednom potvrdjuje, zasto je romajski(bizantski)car heraklije u 6.stoljecu pozvao bas te Hrvate da mu pomognu protiv divljih avara u rim.dalmaciji,panoniji i ilirikumu..





A koliko su Hrvati bili efikasni u pruzanju pomoci Vizantiji? 626, Avari i njihovi slovenski podanici vrse opsadu Konstantinopolja i ozbiljno prijete Vizantiji. A to ne bi mogli uciniti ako nisu imali osigurano zaledje. Dakle, imamo dvije mogucnosti. Ili su Hrvati dosli kasnije od navedenog datuma, ili su u trenutku opsade vec bili tamo, ali kao podanici avarskog kagana. Uzgred, nikako mi nije jasno kako neko moze tvrditi da su Hrvati potisnuli Avare, kada se zna da su oni ostali relativno znacajan faktor u tom dijelu Evrope sve dok ih Karlo Veliki nije unistio krajem VIII i pocetkom IX vijeka. A posto je on smatrao da je bilo potrebno eliminisati avarsku drzavu, te je uz to pohod protiv njih ukljucivao do tada najjacu koncentraciju franackih jedinica za jednu kampanju, jasno je da su Avari sve do kraja VIII vijeka bili dominantna sila u panonskoj niziji, a vjerovatno su i znacajno uticali i na prilike u samoj Hrvatskoj. Dakle, teorija o Hrvatima koji ulaze u borbu sa Avarima i pobjedjuju nema smisla.
__________________
"Marxism is omnipotent because it is true." - Lenin
Gilles de Rais. is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2009., 10:18   #80
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 6,202
Quote:
TIGR kaže: Pogledaj post

O Slovencima i nasoj povijesti ne znas nista (...).
Upravo sam naletio u jednoj knjizi o antifašizmu na objašnjenje kratice TIGR. Jesi li taj nick uzeo zbog onog starog antifašizma, ili zbog suvremenih "hrvatskih mangupa", ili nečega trećeg? U svakom slučaju, dobar je.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
 
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 16:55.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger