Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Ostale umjetnosti
Korisničko ime
Lozinka

Ostale umjetnosti Slikarstvo, arhitektura, umjetnost života...
Podforumi: Kazalište, Strip, Kreativni nered

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.11.2009., 21:35   #1
djaparatic
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 15
DIZAJNER INTERIJERA

Bok ljudi... ovak imam ogromni problem...
Želio bih raditi kao dizajner interijera. trenutno sam maturant i nemam pojma koji faks da upišem.

Arhitektonski fakultet (smjer urbanizma) se više bavi gradnjom samih objekata i crtanjem nacrta za njih. (u smislu da uređuju i manipliraju prostor iznutra)
Oni imaju kasnije kao predmet unutarnje arhitekture (valjda? tak sam čuo) ali to je sve na osnovnim razinama, tj ne umjetničkoj nego prostornoj. Rade nacrte i to.

Studij Dizajna pak sad ima dva smjera industrijski i grafički. Industrijski uči o dizajnu obliku predmeta i njihovom korištenju (što je pak dobro jer bih mogo sam dizajnirat namještaj), dok grafički časopisi, grafika, valjda i web dizajn, i različiti prospekti i to.
Oni nigdje nemaju nikakav predmet koji drito uči o dizajnu interijera, no ipak uče više na umjetničkoj razini, uče te sve odnose boja, oblika.

e sad ne znam što je poželjnije . Da završim arhitektonski pa da imam neke osnove oko toga ili da pak završim dizajnerski pa da imam više oko i razrađen simsao za to. Jer sam zamjetio da se dizajnom interijera mahom u hrvatskoj bave arhitekti, ali također se mogu baviti i dizajneri.

niš mi nije jasno? koji faks da onda upišem i koji smjer? Jer se nalazim više u grafičkom dizajnu (web dizajn i časopisi pogotovo) a ako mogu raditi i stim smjerom kao dizajner onda mi je ovo poželjnije? ili ne?

Ako je poželjnije arhitektura, samo dizanje zgrada mi je poprilično dosadan posao, jer si limitiran velikim brojem čimbenika, a i nemaš uvjete za izraz kreativnosti nego kako netko naruči ti napravi nacrt. Da li je za dizajn interijera POTREBNO znati nacrte i da li to uči i studij dizajna?

+ uz dizajn interijera volio bih i naučiti hortikulturu, tj uređenje exterijera vrtova i poznavanje bilja... neki prijedlozi za to?

zbilja ne znam ovdje u hrvatskoj to ništa nije definirano? što da radim?
djaparatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2009., 21:38   #2
djaparatic
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 15
a i opet... da li imam više prilike kao arhitekt ili dizajner u HR?
djaparatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2009., 03:01   #3
Timor
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2003.
Lokacija: ...Outer space...
Postova: 750
Za interijere ne znam (ali vidim da je situacija stvarno komplicirana, što me uopće ne čudi ), a za eksterijere postoji studij na Šumarskom faksu, smjer...dizajner krajobraza? Krajobrazni arhitekt...? Jedna cura koju znam studira tamo, zapravo već je i trebala diplomirati...

Sretno, šta god
Timor is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2009., 08:18   #4
ghanima
zelenooka
 
ghanima Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Postova: 73
Pošalji poruku preko Skype korisniku ghanima
Koliko znam, arhitektonski fakultet do sada nije imao smjerove, ne znam da li se sta promijenilo otkad je nastupila Bologna, ali mislim da su prve tri godine svima iste...na fakultetu se uci sve, od urbanizma, arhitekture, eksterijera, interijera, statike, crtanja, umjetnosti, fakultet ti daje sirok spektar obrazovanja i kasnijih mogucnosti rada. Istina je , da se dizajnom interijera kod nas bave arhitekti jer AF jedini za to pruza potrebno obrazovanje. Naravni uvijek postoje nekakvi tecajevi, ali o njihovoj kvaliteti ne znam puno....
Iskreno, ako te zanimaju iskljucivo interijeri, a potpuno si nezainteresiran za neki drugi aspekt arhitekture i urbanizam onda ti se ne isplati upisivat ovaj faks jer je definitivno pretezak i zahtjeva veliku volju, angaziranost i upornost...
moj savjet bi ti bio da odes do fakulteta, pokupis neke brosure, pogledas predmete, porazgovaras s nekim tko tamo studira i onda odlucis....prijemni na arhitekturu zahtjeva dosta pripreme i nije faks koji je jednostavno upisat.
uglavnom, sretno sto god odlucis
__________________
tražim....
ghanima is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 04.11.2009., 20:56   #5
poptart
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2006.
Postova: 50
ja ti isto ne bih preporucila arhitektonski fakultet ako te iskljucivo interesiraju interijeri, arhitektura ti pruza puno vise od toga. dosta je zahtjevan fax i mislim da te jedan semestar interijera ne bi zadovoljio.
poptart is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 14:32   #6
bluza
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 28
dizajner interijera je zapravo izmišljeno zanimanje. odnosno ne postoji faks na kojem ćeš ti nakon diplome biti ''dizajner interijera'' i zapravo ti diploma nije ni potrebna ali potrebno ti je određeno znanje i određeni smisao za to koji možeš i ne moraš steći na faksu.
vidiš i ja sam recimo u srednjoškolskim danima razmišljala slično i zanimao me taj neki ''dizajn interijera'' pa sam završila na arhitekturi. btw dobro ste napisali. arh. nema smjerova. ali postoje 2 studija: studij arhitekture (obuhvaća sve živo i neživo) i studij dizajna sa 2 smjera: produkt dizajn (namještaj i sve ostalo trodimenzionalno, opipljivo što vidiš u prostoru) i grafički dizajn.
grafički dizajn doduše postoji i na grafičkom fakultetu ali to više i nema neke prevelike veze sa interijerima.
činjenica je da su arhitekti ugl ti koji se (uz sve ostalo) bave i uređenjem interijera. ali to mogu raditi (i rade) i dizajneri (najviše produkt dizajneri) ali i razno razni umjetnici.. zapravo bilo tko kome investitor (iz nekih razloga) dodijeli svoje povjerenje.
dakle, kaj da upišeš? arhitektura je užasno kompleksna i zahtjevna ali na kraju pruža puno mogućnosti tj puno sektora u kojima možeš raditi. dizajn na arh. je nešto lakši što se samog studiranja tiče ali za upad moraš imati poprilično dobro razvijene crtačke sposobnosti. tak da moj savjet ti je da preispitaš svoju želju kao i svoje kreativne (i crtačke) sposobnosti a možda i neke druge želje/interese.. i ako se na kraju odlučiš za jedno od ovo dvoje, da što prije kreneš na crtačke pripreme jer bez njih se bomeć teško upisat.
bluza is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 14:37   #7
bluza
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 28
dizajner interijera je zapravo izmišljeno zanimanje. odnosno ne postoji faks na kojem ćeš ti nakon diplome biti ''dizajner interijera'' i zapravo ti diploma nije ni potrebna ali potrebno ti je određeno znanje i određeni smisao za to koji možeš i ne moraš steći na faksu.
vidiš i ja sam recimo u srednjoškolskim danima razmišljala slično i zanimao me taj neki ''dizajn interijera'' pa sam završila na arhitekturi. btw dobro ste napisali. arh. nema smjerova. ali postoje 2 studija: studij arhitekture (obuhvaća sve živo i neživo) i studij dizajna sa 2 smjera: produkt dizajn (namještaj i sve ostalo trodimenzionalno, opipljivo što vidiš u prostoru) i grafički dizajn.
grafički dizajn doduše postoji i na grafičkom fakultetu ali to više i nema neke prevelike veze sa interijerima.
činjenica je da su arhitekti ugl ti koji se (uz sve ostalo) bave i uređenjem interijera. ali to mogu raditi (i rade) i dizajneri (najviše produkt dizajneri) ali i razno razni umjetnici.. zapravo bilo tko kome investitor (iz nekih razloga) dodijeli svoje povjerenje.
dakle, kaj da upišeš? arhitektura je užasno kompleksna i zahtjevna ali na kraju pruža puno mogućnosti tj puno sektora u kojima možeš raditi. dizajn na arh. je nešto lakši što se samog studiranja tiče ali za upad moraš imati poprilično dobro razvijene crtačke sposobnosti. tak da moj savjet ti je da preispitaš svoju želju kao i svoje kreativne (i crtačke) sposobnosti a možda i neke druge želje/interese.. i ako se na kraju odlučiš za jedno od ovo dvoje, da što prije kreneš na crtačke pripreme jer bez njih se bomeć teško upisat.
bluza is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2009., 00:00   #8
one.armed.scissor.
biba
 
one.armed.scissor. Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: yr basement
Postova: 227
http://www.callegari.hr/index.php

probaj ovdi ima smjer dizajner interijera, to je neka viša škola
one.armed.scissor. is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2009., 20:00   #9
suprnova06
Registrirani korisnik
 
suprnova06 Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Oakville, Canada
Postova: 184
Ja sam diplomirani Interior Designer iz Toronta. Ta grana u Hrvatskoj jos nije razvijena a mozda niti ne bude jos nekih dvadestak godina ili tko zna...
Ljudi cesto mjesaju dekoratore za interior dizajnere. Dekoratori uglavnom dekoriraju, namjestaju prostor, biraju boje i slicno. Za dekoratora mozes ili ne moras ici u skolu. Mozes zavrsiti neki tecaj za dekoriranje unutrasnjeg prostora. Interior Design program na fakultetu traje ili tri godine ili cetiri, mozes ici po Diplomu ili Bachelor Degree a poslije i Masters Degree. Interior Designer ima znanje za rjesavanje i vodjenje cijelog procesa renovacije ili novog prostora. Dizajn se djeli na nekoliko grana; komercijalni, rezidencijski, zdravstvo, ugostiteljstvo...dizajner po zavrsetku fakulteta specijalizira u samo jednoj garani (jako rjetko u vise) jer postoje tvz. "building codes" koji se moraju znati i kojih se treba pridrzavati da nebi doslo do urusavanja zidova, zapaljivih materijala, minimalnih i maksimalnig mjera itd. Dizajneri znaju raditi perspektive, crtati i citati nacrte,AutoCad, raditi proracune, prodaju,osvijetljenje, voditi poslove od pocetka do zavrsetka koji gotovo uvijek traju nekoliko mjeseci i puno, puno drugih vjestina. Architecture And Interior Design are brother and sister in the western world. We work closely together. Architects take care of outside of the building and we take care of interior space.
suprnova06 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2009., 22:28   #10
Loonatic
make love, not war
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 1,206
eh.. imas srednju gradjevinsku i smjer dizajn (interijer & eksterijer)

za faks imas privatni u rijeci ako se ne varam. 3 godine dizajner interijera. uci se od povijest umjetnosti, autocada do stilova i svakakve druge kerefeke. dodje ti oko 35 000kn mislim sve 3 godine.
Loonatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2009., 22:30   #11
Loonatic
make love, not war
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 1,206
Quote:
suprnova06 kaže: Pogledaj post
Ja sam diplomirani Interior Designer iz Toronta. Ta grana u Hrvatskoj jos nije razvijena a mozda niti ne bude jos nekih dvadestak godina ili tko zna...
svaka cast sto si se skolovao u americi ali trabunjas sto se vidi da uopce nisi upoznat sa situacijom ovdje. vec zadnjih 5 godina se razvila do te mjere da je autocad i 3ds max postao obaveza da ti ne nabrajam koliko vec ima gradjevinskij studija koji vrse usluge dizajna interijera i uredjenja interijera i eksterijera.

da ne govorim koliko sam ja vec napravio uredjenja a nisam ni gradjevinac vec obicni graf. dizajner. samo ja se ne bavim dizajnom interijera jer eto iako znam baratat autocadom i izradjivat nacrte ne zanima me. ja postavim stil a tehnicar neka onda se bavi mjerama i slicno po vizualu koji je dobio. nek busi zid gdje mu je zadano kako ce, to je na njemu da smisli, isto za namjestaj i slicno. vizual ima kako treba izgledati treba samo dati iskotirane nacrte.

Zadnje uređivanje Loonatic : 26.12.2009. at 22:36.
Loonatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2009., 14:58   #12
suprnova06
Registrirani korisnik
 
suprnova06 Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Oakville, Canada
Postova: 184
DIZAJN INTERIJERA

...ili tko zna...odnosi se upravo na to da ja nisam upoznata sa situacijom u Hrvatskoj, ali sam napisala sto ja radm kao interior dizajner ovdje. Cinilo mi se da decko nije siguran sta su odgovornosti interior dizajnera. Mozda se odluci studirati vani...That's all....izmedju ostalog, ja ne "laprdam".
suprnova06 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2009., 15:13   #13
suprnova06
Registrirani korisnik
 
suprnova06 Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Oakville, Canada
Postova: 184
DIZAJN INTERIJERA

...anyway, mene bas interesira kako se ta grana razvija u Hrvatskoj...prijavila sam se nedavno na HDD i kad idem traziti interior dizajnere bas ih i nema puno. Da li postoji i neka druga udruzenja? Interesira me da li je interior dizajn podjeljen na podrucja ko' i ovdje ili architects rade pola posla. Kako se naplacuje dizajneru itd....ako mi mozete objasniti I would really appreciate it. Ja bih htijela razmjeniti profesionalno iskustvo ako je netko zainteresiran.
suprnova06 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2009., 15:45   #14
suprnova06
Registrirani korisnik
 
suprnova06 Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Oakville, Canada
Postova: 184
DIZAJN INTERIJERA

npr. tko i kako radi dizajne kuhinja i kupaonica? Ovdje imate nekoliko kategorija izrada kuhinja... jeftine, srednje skupe (koje se rade masovno...IKEA tipa) ili skupe (po nardudzbi) koje mogu biti framed ili frameless (neznam kako se to kaze na Hrvatski). Za ove prve, masovno proizvedene kuhinje, dizajneri koriste 20/20 dizajn program. Za ove druge najcesce AutoCad jer kod ovih drugih obico se poslovi dobiju od architects (razni hoteli, velike privatne rezidencije itd.) iz tog razloga dizajneri moraju raditi na AutoCad....revizije dizajna koje se obicno rade po zelji klijenta moraju se konstantno update i izmjenjivati sa achitects itd. itd.....?
suprnova06 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2009., 16:46   #15
suprnova06
Registrirani korisnik
 
suprnova06 Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Oakville, Canada
Postova: 184
DIZAJN INTERIJERA

Loonatic....ti kazes da tehnicar brine o mjerama? Tko je tehnicar? Da li se tehnicar mora skolovati i koje su duznosti tehnicara? Ovdje dizajner odgovara za sve tehnicke i vizualne probleme i solucije. Dizajner ima sve pod kontrolom i niti jedna izmjena ne smije biti napravljena bez njegovog znanja npr. gdje ce se sta busiti, gdje ce biti koja uticnica... i ako elektricar napravi nesto a da nije obavijestio dizajnera (nesto sto mozda elektricar misli da nije dobro prema nacrtu dizajnera) dizajner nije odgovoran i ne mora placati stetu odnosno extra trosak da se taj utikac premjesti na novu lokaciju. Elektricar mora obavijestiti dizajnera da bi dizajner dogovorio promjenu i sa klijentom. Contractors u vecini projekta ne komuniciraju sa klijentima. Svakako uvijek ima iznimaka to izmedju ostalog ovisi i sa kojom klijentelom se radi.
Sto se tice solucije problema na papiru to je ovdje jako, jako rijetko. Nece ovdje ljudi platiti dizajnera samo za ideju (ko' sto sam gore vec napomenula nekada i budu) ljudi hoce da im dizajner preuzme cijeli projekat i odgovornost. Sto i je ustvari ok. Hoce paznju i hoce se pohvaliti pred svojim prijateljima kako oni imaju dizajnera koji sve radi za njih, oni ce to masno i platiti ali nece "deal" sa problemima, no to je sve relativno...ovisi sa kojom grupom ljudi you deal i kakav je ugovor sa klijentom.
suprnova06 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2009., 16:56   #16
suprnova06
Registrirani korisnik
 
suprnova06 Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Oakville, Canada
Postova: 184
DIZAJN INTERIJERA

Loonatic....ti kazes da tehnicar brine o mjerama? Tko je tehnicar? Da li se tehnicar mora skolovati i koje su duznosti tehnicara? Ovdje dizajner odgovara za sve tehnicke i vizualne probleme i solucije. Dizajner ima sve pod kontrolom i niti jedna izmjena ne smije biti napravljena bez njegovog znanja npr. gdje ce se sta busiti, gdje ce biti koja uticnica... i ako elektricar napravi nesto a da nije obavijestio dizajnera (nesto sto mozda elektricar misli da nije dobro prema nacrtu dizajnera) dizajner nije odgovoran i ne mora placati stetu odnosno extra trosak da se taj utikac premjesti na novu lokaciju. Elektricar mora obavijestiti dizajnera da bi dizajner dogovorio promjenu i sa klijentom. Contractors u vecini projekta ne komuniciraju sa klijentima. Svakako uvijek ima iznimaka to izmedju ostalog ovisi i sa kojom klijentelom se radi.
Sto se tice solucije problema na papiru to je ovdje jako, jako rijetko. Nece ovdje ljudi platiti dizajnera samo za ideju (ko' sto sam gore vec napomenula nekada i budu) ljudi hoce da im dizajner preuzme cijeli projekat i odgovornost. Sto i je ustvari ok. Hoce paznju i hoce se pohvaliti pred svojim prijateljima kako oni imaju dizajnera koji sve radi za njih, oni ce to masno i platiti ali nece "deal" sa problemima, no to je sve relativno...ovisi sa kojom grupom ljudi you deal i kakav je ugovor sa klijentom.
suprnova06 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2009., 02:23   #17
Loonatic
make love, not war
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 1,206
Quote:
suprnova06 kaže: Pogledaj post
Loonatic....ti kazes da tehnicar brine o mjerama? Tko je tehnicar? Da li se tehnicar mora skolovati i koje su duznosti tehnicara?
istina, ali ovdje je situacija drukcija. ljudi nisu orjentirani samo na gradjevince, isto tako nisu ni ameri.
tehnicar je osoba sa zavrsenom tehnickom skolom, strukovnom koji ima znanje izvođenja nacrta, tojest rada i konstruiranja. znaci potrebna srednja gradjevinska.

sto se time dobije. 3d dizajner postavi vizual ili ih napravi nekoliko, naprosto to nije filozofija, proslijedi se 3d dizajneru nacrt objekta i sve dalje moze krenuti.
kada se vizual definira klijent ga proslijedi tehnicaru koji na osnovu nacrta i vizuala treba izkotirati dimenzije tojest preraditi nacrt i prilagoditi ga vizualu. znaci ako je 3d dizjner postavio vlastiti dizajn namjestaja, garniture, cega vec tehnicar je duzan izraditi na temelju toga nacrt kako bi se namjestaj sklepao. naravno moze ici i u obrnutom smjeru, da tehnicar postavi nacrt a 3d dizajner izradi vizual po tome. u oba slucaja je jeftinije od placanja dizajnera interijera. eto u tome je cijela poanta.

ja sam do sada par vizuala odradio, sto za jednu slovensku obitelj, neke amere, neke iz BiH i nas ovdje u hrv i svaki od tih vizuala je isao kasnije tehnicaru da izradi nacrte po njima. koje ce radnici citati prilikom obavljanja posla, isto tako sam i od tehnicara dobivao cad nacrte pa sam onda po njegovu vidjenju izradjivao vizual. stvar je sto eto kao sto rekoh ispadne jeftinije nego da se placa dizajner interijera a cilj je isti.

Zadnje uređivanje Loonatic : 28.12.2009. at 02:28.
Loonatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2009., 05:30   #18
suprnova06
Registrirani korisnik
 
suprnova06 Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Oakville, Canada
Postova: 184
Smile dizajner interijera

loonatic
suprnova06 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2009., 07:09   #19
Loonatic
make love, not war
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 1,206
a znam, jesam

mislim ne osporavam ja nista sto si napisala. sve to stoji, ali mnogi ljudi koji ne stoje financijski bas dobro takvo sto si ne mogu priustiti pa im je ovo jeftinija varijanta.
Loonatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2009., 12:34   #20
basrak
Registrirani korisnik
 
basrak Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Belišće
Postova: 19
Quote:
Loonatic kaže: Pogledaj post
...stvar je sto eto kao sto rekoh ispadne jeftinije nego da se placa dizajner interijera a cilj je isti.
Sigurno je jeftinije, cilje je dakako isto, ali rezultati su drastično različiti. Dizajn interijera nije samo slika već je vrlo bitan i izbor materijala, tehnička rješenja i način izvedbe, detalji... Čak ako ti vizualno neki prostor savršeno osmisliš bez dobre tehničke razrade ništa od toga. Nivo tehničkog crtača sa srednjom školom koji definitivno zna nacrtati tehničke nacrte i ništa više od toga nije ono što se traži za kvalitetne interijere. Stoga ti opet treba netko tko izvrsno poznaje materijale i moguća tehnička rješenja da bi se to izvelo kako spada. U našem školsko/obrazovno/znanstvenom sustavu to su ili produkt dizajneri ili arhitekti. Ali kako ne postoji nikakva zakonska regulativa tko smije raditi takve poslove isto je moguće i da netko samouk uz naravno puno volje, truda i učenja postane izvrstan dizajner interijera.

No da ne dužim, već pokušam pomoći na prvo pitanje, nisam upoznat da li kod nas postoji studij dizajna interijera. Vani je to dosta čest studij, a ovdje prvi put čujem za takvo nešto u Rijeci. U Zagrebu je situacija takva da je najbolji izbor ili Arhitektonski fakultet ili Dizajn na Arhitektonskom fakultetu i to smjer produkt dizajna. Iskreno rečeno je bih preporučio čistu arhitekturu jer ti daje puno šire predznanje (i ja sam prije dosta godina imao istu dvojbu), a onda se kasnije sam kroz karijeru usmjeriš na interijere. Što se tiče krajobraznog uređenja postoji smjer Krajobrazne arhitekture na Šumarskom fakultetu, a na arhitekturi ćeš također dobiti neko osnovno predznanje o uređenju vrtova ali zaista elementarno te ćeš opet morati sam uložiti dosta truda kako bi se specijalizirao za takvo što.
basrak is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 22:22.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger