Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.11.2009., 06:39   #21
Dokaz broj 2

Ezekiel 42,16 Mjeračkom trskom izmjeri istočnu stranu: bijaše pet stotina trska, mjeračkih trska,
Ezekiel 42,17 a zatim se okrenu i izmjeri sjevernu stranu: bijaše pet stotina trska, mjeračkih trska.
Ezekiel 42,18 Tada se okrenu na južnu stranu i izmjeri: pet stotina trska, mjeračkih trska.
Ezekiel 42,19 Potom se okrenu na zapadnu stranu i izmjeri: pet stotina trska, mjeračkih trska.
Ezekiel 42,20 On izmjeri zid na sve četiri strane uokolo: bijaše pet stotina trska dugačak i pet stotina širok. Odvajao je sveto mjesto od nesvetoga.
Ezekiel 45,2 Od toga neka bude za Svetište četvorina od pet stotina lakata i čistina od deset lakata uokolo.


Gradnja hrama...

1. Korinćanima 15,6 Potom se ukaza braći, kojih bijaše više od pet stotina zajedno; većina ih još i sada živi, a neki usnuše.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 06:44   #22
Dokaz broj 3

Mekrej je otkrio misteriju. Jevanđelje po Mateju opisuje kako je
Jovan Krstitelj, boraveći u zatvoru i boreći se sa sumnjama o
Isusovom identitetu, poslao svoje sledbenike da postave Isusu
značajno pitanje: “Jesi li ti onaj što će doći, ili drugoga da čekamo?”
(Matej 11,3). On je tražio direktan odgovor da li je Isus stvarno bio
dugo očekivani Mesija.
Kroz vekove, hrišćani su se čudili Isusovom prilično zagonetnom
odgovoru. Umesto da otvoreno kaže da ili ne, Isus je odgovorio: “Idite
i kažite Jovanu što čujete i vidite: slepi progledaju i hromi hode,
gubavi čiste se i gluvi čuju, mrtvi ustaju i siromašnima propoveda se
jevanđelje” (Matej 11,4-5).
Isusov odgovor je predstavljao aluziju na deo iz Knjige proroka
Isaije 61. Ali je iz nekog razloga Isus uključio i izraz “mrtvi ustaju”,
koji upadljivo nedostaje u starozavetnom tekstu.
Ovde na scenu stupa 4Q521. Ovaj nebiblijski rukopis iz kolekcije
Svitaka sa Mrtvog mora, napisan na hebrejskom, je datiran na 30
godina pre Isusovog rođenja. Sadrži verziju Knjige proroka Isaije 61
koji uključuje nedostajući izraz “mrtvi ustaju”.


Svici sa Mrtvog mora - eseni.



Objašnjenje NZ:

Greška zbog koje istraživači nisu bili u stanju shvatiti evanđelja je u tome što su autore smatrali priglupim ribarima i slično, koji su namijenili ovo evanđelje jednoj publici, a drugo drugoj. Po mom shvaćanju sinoptici su koristili različite mnemotehničke postupke (zbog toga su različita) da bi prenosili usmeno i pjevajući evanđelja koja su opet utemeljena na starozavjetnoj objavi, a cijela je poruka simbolična i uči jedno te isto učenje o dosezanju više razine svijesti.

Da su bilo kako evanđelja bila prenošena nego simbolički, izdavala bi mjesta i ljude...

Razumjeti su je mogli jedino "bogobojazni" židovi, i samo je židovima bila namijenjena - odnosno ljudima koji već napamet znaju i stari zavjet, a spremni su saslušati riječ i imati vjeru da je Isus - Krist, odnosno donositelj pravog znanja, koje ujedno reformira apsurdne običaje farizeja, daje obuku onim židovima koje je prihvaćaju. Da sam mogu birati između 100-tinjak najboljih vojnika i 100-tinjak ljudi koji su imaju tu razinu svijesti koja je potrebna da bi se Biblija razumjela, jasno je koga bi izabrao. Isus je bio pokušaj da se tim ljudima da obuka, kako bi se pripremili za naredne bitke, jer narod kao takav prizeman i glup nije spreman za borbu, a farizeji i silčni su bili ti koji su ga kvarili.

Religijsko-duhovna bitka je bila ujedno i politička, jer je i Rim ima svoje bogove kao i ostali narodi svoje...
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!

Zadnje uređivanje pavaogc : 11.11.2009. at 07:46.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 08:09   #23
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Zanima me teološko objašnjenje ovog događaja, a i ako netko ima bilo kakvu drugu ideju o čemu se tu radi?
Lijep pozdrav pavaogc!

Pošto si toliko citata naveo, da li smijem pitati za tvoje osobno mišljenje o tome?
(Unaprijed da ti rečem da objašnjenje o tome egzaktno ne postoji.)
__________________
Čitaj Božju riječ Bibliju svaki dan.
Hej Boro is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 13:10   #24
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Evanđelje po Ivanu:

Ivan 9,1

Ivan 9,9 Jedni su govorili: "On je." Drugi opet: "Nije, nego mu je sličan." On je sam tvrdio: "Da, ja sam!


A možda i nije?

Quote:
Ivan 9,20 Njegovi roditelji odvrate: "Znamo da je ovo naš sin i da se slijep rodio.

Ivan 9,36 On odgovori: "A tko je taj, Gospodine, da vjerujem u njega?
Ivan 9,37 Reče mu Isus: "Vidio si ga! To je onaj koji govori s tobom!


Ivan 9,38 A on reče: "Vjerujem, Gospodine!" I baci se ničice preda nj.

Ivan 9,39 Tada Isus reče: "Radi suda dođoh na ovaj svijet: da progledaju koji ne vide, a koji vide, da oslijepe!
Quote:
Slijepac je kasnije progledao i vidio Isusa i čuo ga govoriti, ali nije ga prepoznao na osnovu govora da je to onaj koji ga je ozdravio. Slijepci imaju jako razvijen sluh. Nemoguće je da je slijepac čuo Isusa dok je bio slijepac, pa ga na osnovu govora nije prepoznao kasnije, dok ga je vidio i čuo.

To baca sumnju: ili je pričica izmišljotina, ili je Isus potplatio kakvog prosjaka da glumi da je bio slijepac, kako bi u narodu proširio glas da je čudotvorac i pribavio nove poklonike. Sjetimo se lukavog Isusa kako kaže apostolima neka puste nekoga luđaka koji je izgonio demone u Njegovo ime. Isus zna da mu taj pribavlja nove poklonike i nije protiv Njega, pa je koristan, ČAK I SA SVOJIM LAŽIMA.

Drugi problem s tim iscjeljivanjima slijepaca je još gori. Naime sva ta čudesa su trebala dokazati da je Isus Onaj Pravi mesija o kome su pisala proročanstva.

Isus kaže: "Vidite, ja ozdravljam slijepce, a to je znak da sam Mesija o kome pišu prastare židovske svete knjižurine!"

Problem je što "vraćanje vida slijepima" NE POSTOJI u hebrejskim spisima, ali postoji u grčkom prijevodu Tanakha, koji je kolao među židovima u dijaspori. Nemoguće je da bi Isus citirao nešto što ne postoji u hebrejskom Tanakhu, nego u (problematičnom) grčkom prijevodu.

Cijela pričica o slijepcima pada u vodu...

A o simbolikama možemo raspravljati do Sudnjega dana....

Detaljnije:

Quote:
Ozdravljenje slijepca izgubljeno/nađeno u prijevodu

I dođe u Nazaret, gdje bijaše othranjen. I uđe po svom običaju na dan subotni u sinagogu te ustane čitati. (17) Pruže mu Knjigu proroka Izaije. On razvije knjigu i nađe mjesto gdje stoji napisano:
(18) Duh Gospodnji na meni je jer me pomaza! On me posla blagovjesnikom biti siromasima, proglasiti sužnjima oslobođenje, vid slijepima, na slobodu pustiti potlačene, (19) proglasiti godinu milosti Gospodnje. (20) Tada savi knjigu, vrati je poslužitelju i sjede.
Oči sviju u sinagogi bijahu uprte u njega. (21) On im progovori: "Danas se ispunilo ovo Pismo što vam još odzvanja u ušima."

Luka 4:16-20

Isus je navodno citirao ovo mesijansko proročanstvo iz Tore (Starog zavjeta):
Duh Jahve Gospoda na meni je, jer me Jahve pomaza, posla me da radosnu vijest donesem ubogima, da iscijelim srca slomljena; da zarobljenima navijestim slobodu i oslobođenje sužnjevima; (2) da navijestim godinu milosti Jahvine i dan odmazde Boga našega;
Izaija 61:1-3

Odakle je zaboga upala fraza davanja "vida slijepima"? Nema je kod izvornog Izajie! Ta se fraza nalazi u grčkom prijevodu Staroga zavjeta - Septuaginti! Zar je Isus citirao pogrešni grčki prijevod u sinagogi pred učenim rabinima, umjesto na izvornom - hebrejskom? A oni su zadivljeno uprli oči u njega. Ostali bez riječi pred silnom Isusovom mudrošću? Nema šanse! Ismijali bi ga i izbacili iz sinagoge. Na osnovu toga loše prevedenog "proročanstva", evanđelisti pišu da je Isus vraćao vid slijepima, i to navode kao dokaz da je upravo On mesija o kojemu su govorile drevne židovske knjige.

To je još jedan dokaz da su događaje Novoga Zavjeta izmišljali i pisali ne-Židovi ili helenizirani Židovi, koji su imali malo ili nikakvog znanja o Tori i Židovstvu. Priče o Isusu su sklapali iz lošeg prijevoda židovske Tore.

Zadnje uređivanje Nepoznati : 11.11.2009. at 13:22.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 13:34   #25
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post

Isus je odgovorio: “Idite
i kažite Jovanu što čujete i vidite: slepi progledaju i hromi hode,
gubavi čiste se i gluvi čuju, mrtvi ustaju i siromašnima propoveda se
jevanđelje” (Matej 11,4-5).

Isusov odgovor je predstavljao aluziju na deo iz Knjige proroka
Isaije 61. Ali je iz nekog razloga Isus uključio i izraz “mrtvi ustaju”,
koji upadljivo nedostaje u starozavetnom tekstu.

Ovde na scenu stupa 4Q521. Ovaj nebiblijski rukopis iz kolekcije
Svitaka sa Mrtvog mora, napisan na hebrejskom, je datiran na 30
godina pre Isusovog rođenja. Sadrži verziju Knjige proroka Isaije 61
koji uključuje nedostajući izraz “mrtvi ustaju”.


Svici sa Mrtvog mora - eseni.

Objašnjenje NZ:
Zanimljiva opaska. Vidi dolje:
Zapisi nađeni na obalama Mrtvog mora

Posebna zanimljivost je sljedeći opis iz kojega se može iščitati ozračje u kojemu je konstruirano Markovo evanđelje:
Tekst iz četvrte pećine:

Naslovljen je "Mesijanska Apokalipsa" (4Q521). Sadrži 3 zapanjujuće paralele Kumranske zajednice s ranokršćanskim pokretom. Prvi tekst govori o liku Mesije koji će vladati nebom i zemljom. Drugi spominje očekivanje da će isti oživljavati mrtve i povratiti vid slijepima tijekom svog djelovanja. A treći sadrži doslovne paralele s Matejevim i Lukinim evanđeljem glede identificiranja budućeg Mesije - Krista.

[ne]besa i zemlja će slušati Njegovog Mesiju (Krista), i nitko u njemu neće zabludjeti od zapovjedi svetih.
I On će slaviti pobožne na prijestolju vječnog Kraljevstva.
On koji oslobodi zatočene, povrati vid slijepima, ispravi krivo
I pl[od . . .] neće zakasniti za nikoga.
I Gospodin će ostvariti slavne stvari koje nikad nisu bile postignute
Iscijelit će ranjene, i oživjeti mrtve i donijeti dobre vijesti siromasima
(Michael O. Wise, prijevod)

Luka 7:22-23 i Matej 11:4-5 koriste upravo tu formulu da bi "dokazali" kako je Isus taj Mesija:
Tada im odgovori: "Pođite i javite Ivanu što ste vidjeli i čuli: Slijepi progledaju, hromi hode, gubavi se čiste, gluhi čuju, mrtvi ustaju, siromasima se navješćuje evanđelje.

Isus im odgovori: "Pođite i javite Ivanu što ste čuli i vidjeli: (5) Slijepi progledaju, hromi hode, gubavi se čiste, gluhi čuju, mrtvi ustaju, siromasima se navješćuje Evanđelje.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 14:51   #26
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Zanimljiva opaska. Vidi dolje:
Zapisi nađeni na obalama Mrtvog mora

Posebna zanimljivost je sljedeći opis iz kojega se može iščitati ozračje u kojemu je konstruirano Markovo evanđelje:
Tekst iz četvrte pećine:

Naslovljen je "Mesijanska Apokalipsa" (4Q521). Sadrži 3 zapanjujuće paralele Kumranske zajednice s ranokršćanskim pokretom. Prvi tekst govori o liku Mesije koji će vladati nebom i zemljom. Drugi spominje očekivanje da će isti oživljavati mrtve i povratiti vid slijepima tijekom svog djelovanja. A treći sadrži doslovne paralele s Matejevim i Lukinim evanđeljem glede identificiranja budućeg Mesije - Krista.

[ne]besa i zemlja će slušati Njegovog Mesiju (Krista), i nitko u njemu neće zabludjeti od zapovjedi svetih.
I On će slaviti pobožne na prijestolju vječnog Kraljevstva.
On koji oslobodi zatočene, povrati vid slijepima, ispravi krivo
I pl[od . . .] neće zakasniti za nikoga.
I Gospodin će ostvariti slavne stvari koje nikad nisu bile postignute
Iscijelit će ranjene, i oživjeti mrtve i donijeti dobre vijesti siromasima
(Michael O. Wise, prijevod)

Luka 7:22-23 i Matej 11:4-5 koriste upravo tu formulu da bi "dokazali" kako je Isus taj Mesija:
Tada im odgovori: "Pođite i javite Ivanu što ste vidjeli i čuli: Slijepi progledaju, hromi hode, gubavi se čiste, gluhi čuju, mrtvi ustaju, siromasima se navješćuje evanđelje.

Isus im odgovori: "Pođite i javite Ivanu što ste čuli i vidjeli: (5) Slijepi progledaju, hromi hode, gubavi se čiste, gluhi čuju, mrtvi ustaju, siromasima se navješćuje Evanđelje.
Quote:
pavaogc
Ove poruke u evanđeljima mogu se razumjeti jer je to simobolika koja se ISKLJUČIVO shvaća ako se poznaju pisma (stari zavjet uz neke sitne preinake). A znamo tko ih je učio napamet, a po nekim novopronađenim dokazima i gdje. Među esenima. Ovdje kod Ivana imamo - 1. razlog zbog kojeg su evanđelja šifrirana: zbog straha od židova 2. objašnjenje kako ih se može razumjeti: "tko je bogobojazan i vrši njegovu volju" (ljudi koji poput esena koji dan-noć proučavaju pisma u detalje i prihvate novu "riječ" uz to) i 3. Vrijeme i način: "kad se otvaraju oči" - subota, jer subota je za pisma, i rasprave o njemu u sinagogama.

Kod Marka simbolika je druga.
onaj koji je pisao i dopisivao mateja je izbacio il izmijenio većinu nelogičnosti, neznanja il nepriličnosti iz marka u vezi židova i palestine.
tako je izbacio i tu epizodu jer ne priliči bogu liječiti oči pljuvanjem, iako je to tad bio ekskluzivni običaj i potvrda kraljeva-bogova npr. vespazijana kako nam prenose povjesničari.

In Mark 8:23-25, Jesus cures blindness by spitting on eyes, although the cure does not work first time. Matthew and Luke drop this miracle ,as it was embarrasing. Matthew also drops the other account of Jesus spitting, in Mark 7:33-35. Matthew also drops a healing of a demoniac in Mark 1:25-27.
još ponešto o tom dolje na kraju odlomka Malleable Miracles
http://www.bowness.demon.co.uk/mirc1.htm

http://www.michaelturton.com/Mark/GMark04.html#4X

inače tko sumnja da se radi o simboličnom tj. prenesenom značenju mnogih izliječenja demona treba znat da recimo josip flavije opisuje svoje zemljake ustanike kao opsjednute demonima.
ti zemljaci su naravno smatrali te rimljane, susjedne grke i svoje pokorne zemljake opsjednutim.

rimljane će oni tako sigurno sredit (kao prije okupatore grke) uz pomoć jahve i sina čovječjeg s anđelima, jer su se ovi jahvini nebesnici znali još nedavno (prije stotinjak godina) čudesno spuštat i donosit im velike pobjede u judeji protiv demonskih dionizijevih grka, čiji su žig zvjeri židovi morali nosit u aleksandriji da mogu nekako živjet i trgovat, kako možemo pročitat u makabejcima i kasnije aludirano u otkrivenju.

eseni su voljeli tad upotrebljavat kodirane izraze a i gornje čistunstvo il recimo izbacivanje pomasti iz matejeve epizode kod groba (luksuz i čulno uživanje za stroge i siromašne esene) miriše na autora koji je dijelio njihove poglede.

više o tom i čudesima može se pročitat u
http://www.askwhy.co.uk/christianity/index.php
Regarding healing miracles. Jesus effected a miracle by converting convinced skeptics, apostates and collaborators with the Romans, people who were given nicknames, or code names based on illness—Jews who had abandoned God were presumed to be ill. The source of the idea is Isaiah. Thus lepers, lame, deaf and blind were all opponents of different kinds. When Jesus persuaded them to return to their Jewish beliefs, and—most importantly—agree to join the Holy War against the Roman occupiying forces, he had performed a miracle. He made the blind see, the deaf hear, the lame and paralytics walk, and lepers to be cured. We would know more, if the precise meanings of these code words could be worked out, but it is beyond me, at the moment. So, the cures of illnesses were never really miracles at all but always were metaphors for the conversion of former enemies. Using codes was an Essene practice, and the Christians did it too, but the bishops pretended that these really were miracles to impress their gentile converts.

http://www.askwhy.co.uk/christianity/0320Miracles.php
http://www.askwhy.co.uk/christianity/0320Miracles1.php
http://www.askwhy.co.uk/christianity/0320Miracles2.php
http://www.askwhy.co.uk/christianity/0617Magic.php

Zadnje uređivanje ursamajor : 11.11.2009. at 16:17.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 16:26   #27
Quote:
florine kaže: Pogledaj post
Ako sitničarimo, onda to tek nije čudno, jer u simboličkom i metafizičkom smislu itekako možemo povući paralelu između čovjeka i drveta (života)



Nisam sklona chakrama i sličnim new agerskim tumačenjima odavde, ali u principu čovjek i svojim životom i konstitucijom ima mnogo toga zajedničkog sa drvetom, tako da Kristova usporedba čovjeka i drveta uopće nije neobična.
Nije riječ o Kristovoj usporedbi,već usporedbi običnog,od rođenja slijepog čovjeka,nakon što je progledao.
Dakle niti je znao kako vizualno djeluje čovjek niti drvo.
baš radi toga je usporedba neobična i vrijedna razmišljanja i objašnjenja,odnosno sigurno je riječ o prenesenom značenju.
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 16:56   #28
Pogledaj molim te točno moj post kako sam quotala i kako sam tu rečenicu izdvojila i upotrijbila da stvorim novi kontekst:

Quote:
Jer čudna je također i usporedba sa stablima,ako već sitničarimo.
Zapravo ako sitničarimo čudno bi bilo da slijepac čovjeka uspoređuje sa bilo čime, ali ja sam govorila o usporedbi čovjeka i stabla općenito rekavši da TO uopće nije čudno.
Nameće se činjenica do čovjek koji se otarasio svoje cijeloživotne sljepoće nije bio pravi slijepac.

Sljepoća ima vrlo očito metaforičko značenje i glupo je na ovom primjeru inzistirati na nekakvim racionalnim zaključcima kad je i slijepcu jasno da je ovo optička varka.
__________________
LST CTRL
Floverka is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 17:06   #29
Malo metaforičnosti i simboličnosti pa slijepac i nije slijepac, a šepavac nije šepavac, mrtav i nije mrtav...a možda i jeste ali je nebitno jer se on ne miče Sve u svemu imamo papazjaniju od tekstova u procijeđenom, iscjeđenom smislu koji to i nije a koji bi u određenim uvjetima mogao biti

Kako će obični puk shvatiti poantu nabijene metaforike i simbolike Biblije, ovisi o trenutnoj konstelciji zvijezda.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 17:40   #30
Dobro, možemo reći da se radi o simbolima i metaforama, ta cijela je Biblija napisana u tom stilu. ( Uostalom, kao i druge svete knjige.) Stvar sa slijepcem i drvećem meni nije osobito mutna. Ali ono što mene zanima je, zašto je Isus progledalom slijepcu rekao da ne ide u selo i da ne priča?
__________________
Be yourself, no matter what they say.
arna is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 18:46   #31
Quote:
arna kaže: Pogledaj post
Dobro, možemo reći da se radi o simbolima i metaforama, ta cijela je Biblija napisana u tom stilu. ( Uostalom, kao i druge svete knjige.) Stvar sa slijepcem i drvećem meni nije osobito mutna. Ali ono što mene zanima je, zašto je Isus progledalom slijepcu rekao da ne ide u selo i da ne priča?
Pa autor teme dao objašnjenje u postu 19
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 18:52   #32
Lijep pozdrav svima zainteresiranima da istražimo ovo čudo od Biblije malo bolje.

Otvorio sam temu, na neke ću komentare odgovoriti indirektno ili kasnije, ne stignem sve.

Generalna poanta je da je Biblija, a posebno evađelja da su kodirana, napisana za one koji znaju.


Zamislite da ste diler droge u zatvoru zbog dilanja, čekate suđenje i sad napišete normalnu poruku kolegama gdje je koji i kako neka ustraje u svojoj borbi i još date upute kako doći do dovorišta i ispilati ogradu u koje vrijeme? To je bit da se shvati - govorimo o pokorenom narodu, odnosno sektama koje se služe terminologijom svoje struke.


Postoji u pravničkoj terminologiji izraz Deux ex mahina koji se koristi dan danas. Doslovni prijevod je Bog iz stroja. Koristi se da bi označilo nešto što je došlo nenadano i razriješilo cijelu situaciju, a nastalo je jer je u grčkoj tragediji čest bio običaj da dođe netko u nečemu, kao jedan od grčkih bogova, i razriješi problem drame svojim nastupom. Eto sad za primjer popeli se mi na glavu tražeći asocijacije da nemamo to objašnjenje porijekla tog izraza doslovno nam ne bi ništa značio. Židovstvo je inkorporiralo sumeransku, egipatsku i tko zna koje još simbolike što je potpuno jasno iz Starog Zavjeta, ali rabinska struka se mogla tom simbolikom služiti. Esenska sekta je djelovala, koliko?

Svici sa Mrtvog mora, koji predstavljaju stotine rukopisa od 250. godine pre nove ere do 68. godine nove ere koji su pronađeni u pećinama 30 kilometara
istočno od Jerusalima.


Dakle, imali su vremena razviti terminologiju sui generis, a po arheološkim nalazima koji govore o načinu življenja, vrlo su ozbiljno tome bili posvećeni.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!

Zadnje uređivanje pavaogc : 11.11.2009. at 19:02.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 19:00   #33
Zašto ne govoriti selu

Quote:
arna kaže: Pogledaj post
Dobro, možemo reći da se radi o simbolima i metaforama, ta cijela je Biblija napisana u tom stilu. ( Uostalom, kao i druge svete knjige.) Stvar sa slijepcem i drvećem meni nije osobito mutna. Ali ono što mene zanima je, zašto je Isus progledalom slijepcu rekao da ne ide u selo i da ne priča?
Probati ću biti precizniji - ako postoji vjerovanje da se Sotona neće preobratiti ni kad mu kažeš istinu, onda se upozorava da se neposvećene, koji ne vjeruju i ne djeluju ne uči tajnama.

Generalni Isusov koncept je, po mom sudu bio, idite i liječite okolo, steći ćete tako vlast. Do pravog trenutka, kad stiže nebeska vojska... Možda nije slučajno da su židovi i kasnije često liječnici...

Cilj je isti iako je drugačija metoda. Slično tome sve moguće sekte kroz povijest brane "užem krugu" da prenosi znanje, odnosno govori o uzaludnosti toga. Isus također govori u usporedbama, a tumači samo učenicima - uži krug. Oni koji ispunjavaju uvjete.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 19:04   #34
Prvo ga je malo izliječio, a onda do kraja. Nije to LASIK

Mene više muče ova drva
__________________
Moje namjere su prozirne, ali moja namjera da mi namjere budu prozirne je skrivena.
poštar4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 19:18   #35
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Probati ću biti precizniji - ako postoji vjerovanje da se Sotona neće preobratiti ni kad mu kažeš istinu, onda se upozorava da se neposvećene, koji ne vjeruju i ne djeluju ne uči tajnama.

Generalni Isusov koncept je, po mom sudu bio, idite i liječite okolo, steći ćete tako vlast. Do pravog trenutka, kad stiže nebeska vojska... Možda nije slučajno da su židovi i kasnije često liječnici...

Cilj je isti iako je drugačija metoda. Slično tome sve moguće sekte kroz povijest brane "užem krugu" da prenosi znanje, odnosno govori o uzaludnosti toga. Isus također govori u usporedbama, a tumači samo učenicima - uži krug. Oni koji ispunjavaju uvjete.
Tebi se to čini ok?
Mislim, uzimati si pravo ocjenjivati nečije podobnosti za saznavanje istine?
A ispada da su Isusu dodjelili glavnu ulogu dilera, i da je sve to samo, zapravo, šalabakter za stjecanje informacija- kako da se odabrani domognu moći.
__________________
Be yourself, no matter what they say.
arna is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 19:25   #36
Dvije poznate mnemotehnike

Quote:
ursamajor kaže: Pogledaj post
onaj koji je pisao i dopisivao mateja je izbacio il izmijenio većinu nelogičnosti, neznanja il nepriličnosti iz marka u vezi židova i palestine.
Usput, dobro je poznato, ali neka spomenem da među glavnim izvorima, prepisima Marka su oni koji nemaju dio koji govori o događajima nakon uskrsnuća, a mnogi drže da je Markovo evanđelje napisano prvo...


Ali ja ovdje primijećujem nešto drugo kad su nelogičnosti postavljene - tj. pitam se jesu li one dodatno mnemonetičko sredstvo, odnosno namjerno pogrešne.


Kidaju zelene grane koje su natrgali u polju.
Stabla rastu u polju?

Isus traži na smokvi plod, a njoj nije još bilo vrijeme smokava.


Nađoše magare privezano blizu vrata, vani na okuci.
Koga briga za okuku, kakva okuka?

Nipošto se neće dati znak ovom naraštaju. Ovo mi izgleda kao najjača od svih gluposti u Bibliji ako bi je čitali kako se uobičajeno čita - jer je cijela opis navodnih čuda koje radi Krist, sve jedno do drugoga...

"Otkud bi netko mogao ovdje u pustinji nasititi kruhom"?
Pitaju ljudi koji su već nekoliko tisuća nahranili prethodni put.


Ovdje bi skrenuo pozornost da nije bilo papira i interneta, da je tradicija učenja napamet pristuna, a da su neke od mnemotehnika 1. metoda puta - upadljivo je kretanje po navodnom zemljovidu i razdoblja dana kad Isus čini ovo ili ono.

Druga mnemotehnika je korištenje 2. apsurdnih asocijacija - one dopuštaju, kad ih vežemo uz neki događaj ili radnju, odnosno inormaciju ili predmet sa spiska - da ga bolje upamtimo, a time ne zaboravimo reproducirati.

Hoću reći, da uz krive prijevode, simbole imamo možda i namjerne greške, koje eventualno one koji otkriju prenositelje poruka i prisile ih mučenjem da otkriju učenje, poruku, poslanicu - ne shvate. Šifrirane poruke u ratu i pred rat.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!

Zadnje uređivanje pavaogc : 11.11.2009. at 19:32.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2009., 19:38   #37
Quote:
arna kaže: Pogledaj post
Tebi se to čini ok?
Mislim, uzimati si pravo ocjenjivati nečije podobnosti za saznavanje istine?
A ispada da su Isusu dodjelili glavnu ulogu dilera, i da je sve to samo, zapravo, šalabakter za stjecanje informacija- kako da se odabrani domognu moći.
Od kršćanina dobiješ takvu poruku skoro svaki dan - ne kužiš jer nisi kršten i nije sišao još Duh sveti na tebe. I tako svaka sekta "poganima" i jedni drugima međusobno.

Meni to naravno nije ok, Bogu se molim i postojanje takvog bića i neke više sreće za mene i sve ljude skupa mi je utjeha i snaga u životu.

Međutim slažem se da je netko očito nesposoban za znanje, recimo kad uđeš u ustanovu za mentalno retardirane. Međutim ljudi s pozicije više svijesti i obogaćeni znanjem se mogu osjećati isto tako među "normalnim" svijetom, koji je i po psiholozima i psihijatrima pun neuroza, odnosno postoji mišljenje da ih svatko ima po 3-4. Mene religija i mitologija i filozofija i psihologija zanimaju zbog tih praktičnih ciljeva, kao vid istraživanja ljudske psihe i načina na koji bi ljudi postali sposobniji i bolji. A Isus, odosno ono što su navodne njegove riječi, nije jedan od onih koji o tome nemaju pojma - po mom dojmu, učenje koje je u osnovi tu u mnogome je vrlo zanimljivo, korisno i dobro. Ali postoji i druga strana medalje koja je grozna. A tome kasnije.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 10:43   #38
Mislim da je pukla veza izmedju njeg i Svetog Duha pa zato se to desilo. Ali,
__________________
Zar mislite da će čovjek postići ono što želi ?
Lightning is offline  
Odgovori s citatom Received Warning
Old 12.11.2009., 19:43   #39
Quote:
arna kaže: Pogledaj post
Dobro, možemo reći da se radi o simbolima i metaforama, ta cijela je Biblija napisana u tom stilu. ( Uostalom, kao i druge svete knjige.)
Onda se očekuje da prosječan čitatelj svetih tekstova treba biti vješt u metaforama i simbolima tamo gdje ih ima, a tamo gdje ih nema, što pak on mora sam razlučiti da li je to ili nije simbolika, važi doslovni smisao.

Nepismenom ili polupismenom puku je to mačji kašalj u sezoni gripe
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 01:31   #40
Detalj iz simbolike Esena:

1897. godine pronađen je u Kairu tzv. Damaski tekst. Po svom sadržaju i taj spis spada u grupu Kumranskih tekstova. Govori se o učitelju pravde. Spominje se novi savez koji je zaključen u zemlji Damasku (od tuda ime spisa). Na više mjesta se kaže da je učitelj pravde umro. Iz toga se procjenjuje da je zajednica kasnije došla u Damask, ali drugi istraživači misle da Damask ne treba shvatiti kao demografsko mjesto, već kao simboliku izgnanstva. U svakom slučaju, Eseni su, kao i mnogi tadašnji Židovi, napustili Palestinu, te smatrali da se time ostvaruje proroštvo Ezekiela i Jeremije o »Novom savezu« (Ez 16,59-63; Jr 31,31-34). U tekstu se ponovno daju upute za život zajednice, a poseban se naglasak daje na poštivanje subote, pa tada čak “ako čovjek padne u vodu ili bunar, tada ga se ne smije spašavati ako treba ići po uže ili po ljestve”. Opet se spominje da će doći Mesija iz Arona i Izraela. Ponovno se govori da na 10 ljudi mora doći 1 svećenik.

Zanimljivo je da Pavao sreće "Isusa" na putu u Damask...

Meni njegovo da je od 500 prihvailo, zvuči kao da je većina iz vijeća u igri.


A istjerivanje svih Židova iz Rima, i optužbe za paljenje me ne čude jer knjiga Otkrivenja poziv je za osvetu zbog prolivene krvi pravednika.

Dalje Isus govori o danu "kad će se to zbiti"; kad napadnu Hram (jer je on jedino tamo i prevrtao stolove i stolice) Rimljani i stave svoj znak na njega poziv je na sveti rat, ponovna uspostava Hrama bila organizacija u izbjeglištvu.

Zanimljivo je da Isus ima uži krug od 3 učenika, zatim 12-toricu, zatim je tu cijeli narod, kao organizacije ćelija kod partizana.

Prihvaćanje pogana bi bilo preuzimanje naravno onih koji Jahvu prihvate kao Boga, jer Pavao i ini jesu u to vjerovali. Operativno stvaranje tjeskobe strahom od pakla, Sotone, smrti itd. - stvaranje psihoze i regrutiranje novih sljedbenika. Glavni širitelj Pavao do nogu glavnog rabina odgojen, a ludi i jednostavni koji shvaćaju Božju poruku, o kojima govori Isus bi bili eseni.

Ukratko svaki se narod bori za mir i ljubav - samo taj mir i tu ljubav različito shvaćaju. Židovski moral, koji jednoj ženi i muškarcu brani slobodnu ljubav (zbog čega je Ivanu Krstitelju, Isusovom učitelju, odrubljena glava) se nameće, kao i teokratski nacionalizam.

Isus zabranjuje otpuštanje žene - ukratko - izvor svih problema. A s druge strane govori da je bolje se ne ženiti. Također vrlo esenski.

A poznavanje bioenergije utemeljene manje ili više na povjerenju u Boga i upoznatošću s metodama dosezanja stanja više svijesti baština je čovječanstva, koju u svojim rukama mogu imati i pijanci.

Tako, nekako gledam na ukupni okvir, ali ne želim umanjiti Isusa kao jednog od duhovnih učitelja. Pa niti Pavla, a o njegovom konceptu ljubavi sam pisao na podforum filozofija tema; ljubav - imam li ja to. Pavao govori o borbi protiv vlasti uopće, svega onoga što čovjeka odvodi od puta do više svijesti, odnosno mogućnosti da se čovjek približi stanju, buđenju čakri i upoznavanju energija i sadržaja života za koje neproduhovljena osoba zarobljena materijalizmom ni i ne sanja da postoje.

Sve skupa židovski nacionalizam i shvaćanje krvožednog starozavjetnog Jahve kao Boga, goru iznad svih gora, spriječio je bolju i lakšu spoznaju te ljubavi, žrtva spajanja sumerske i egipatske mistike u židovstvu bili su Židovi sami, a preko njih prodano kršćanstvo naplatilo je religioznim ludilom i fanatizmom preskupo cijelo čovječanstvo, makar je imalo i mnoge koristi u stvaranju kozmopolitizma i pozivu da se ljubav shvati. Bog je nada i ljubav, a ne strah i pakao. Ljubav se ne treba objavljivati narodima, narod je fikcija, nego čovjeku. Ad acta s rasizmom i njegovim eufemizmom nacionalizmom. Možda je srednji vijek uskoro pri kraju.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:31.