Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti
Korisničko ime
Lozinka

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.12.2009., 13:00   #1
lizanje guze
Banned
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 2
Što mislite, bi se razvila inteligentna vrsta dinosaura da nisu izumrli?

Da nije pao meteor na Jukatan i prouzrokovao posledice zbog kojih su zbrisani dinosaurusi, da li bi do danas evoluirala neka vrsta dinosaurusa do inteligencije današnjeg čoveka?
lizanje guze is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2009., 13:05   #2
coolinesay
Banned
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 5,744
Pošalji poruku preko Skype korisniku coolinesay
ne
__________________
najdebilnija tema forum.hr-a
bog? dokazan? wtf
coolinesay is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2009., 13:37   #3
wekac
Daj malo tange sestro!
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11
Exclamation Sta ti misliš

ja se prije pitam jesu li bili toplokrvni ili hladnokrvni?
wekac is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2009., 14:52   #4
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,856
Quote:
wekac kaže: Pogledaj post
ja se prije pitam jesu li bili toplokrvni ili hladnokrvni?
po gradji koja je jako slicna pticama, te po tome da je velika vjerovatnost da je velika vecina dinosaura imala neku vrst perja, ja(a i vecina znanstvenika ) bih rekao da su bili toplokrvni.

Pogotovo ovi veci, jer bi za njihovo kretanje trebalo energije koju hladnokrvna zivotinja nema mogucnosti proizvesti.

Vrsena su vrlo detaljna ispitivanja na nekim ocuvanijim fosilima da bi se ustanovila npr. razlika u temperaturi medju dijelovima tijela, pa se je ustanovilo da su temperaturne razlike bile 2-3 celzijeva stupnja max, sto upucuje na to da su bili toplokrvni.


Sto se tice originalnog pitanja, nije nemoguce da bi se razvila inteligentna(a'la ljudi) vrsta dinosaura. Moguce je da su postojale vrste dinosaura koje su bile inteligencijom vrlo blizu primatima. Njihovi izravni potomci, ptice, u svojim redovima imaju dosta jako inteligentnih vrsta, uzmimo samo papigu Keu koju dosta znanstvenika smatra inteligentnijom i od primata i dupina.
__________________
Život nema smisla
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 13.12.2009., 16:15   #5
Lesli Eldridž
Registrirani korisnik
 
Lesli Eldridž Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: Over the clouds
Postova: 9,203
Ne bi. Mozak im je bio veličine klikera. Sisari su mnogo inteligentniji, iako ima i ptica vrlo inteligentnih... Da su mogli opstati opstali bi. Evolucija je nezaustavljiva. Slabi i neprilagodljivi ne opstaju...
__________________
666+999=zlo i naopako
Lesli Eldridž is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2009., 19:16   #6
enax
Ordo Tapiri Magni
 
enax Avatar
 
Registracija: May 2006.
Postova: 1,240
Uzmi najpametnije ptice i to ti je otprilike stadij do kojeg bi (odnosno do kojeg jesu, ako na ptice gledas kao na nasljednike) dinosaurusi napredovali po pitanju inteligencije.
enax is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2009., 21:32   #7
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,856
Quote:
enax kaže: Pogledaj post
Uzmi najpametnije ptice i to ti je otprilike stadij do kojeg bi (odnosno do kojeg jesu, ako na ptice gledas kao na nasljednike) dinosaurusi napredovali po pitanju inteligencije.
Ne nuzno... sauropodi su imali vecinom slobodne prednje udove jer su hodali uspravno na straznjim nogama.
Inace se uspravljanje na straznje noge smatra jednim od najvaznijih ljudskih prilagodbi, jer je oslobodilo prednje udove, sto je omogucilo razvijanje razno-raznih alata i sl. pomagala i u neku ruku potpomagalo evoluciju i razvoj ljudskog mozga.

Nije nemoguce zamisliti da bi neka od sauropodskih porodica dinosaura mozda krenula u slicnom smjeru. Mali sauropodi mesozderi sa kraja Jure i u Kredi nisu bili toliko razliciti od danasnjih zajednica primata, lavova ili dupina npr... Nagadja se da su lovili u coporima koordinirano. A to je odmah zahtijevalo malo vecu kolicinu inteligencije.

U svakom slucaju, vrlo zanimljiva tema za razmisljanje, mada se nista ne moze definitivo zakljuciti s obzirom da ne mozemo ni svoj razvoj dokraja dokuciti.
__________________
Život nema smisla
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2009., 23:00   #8
sali
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2005.
Postova: 2,225
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
U svakom slucaju, vrlo zanimljiva tema za razmisljanje, mada se nista ne moze definitivo zakljuciti s obzirom da ne mozemo ni svoj razvoj dokraja dokuciti.
kako misliš da se sa sigurnošću može zanti šta se dešavalo u nekom vremenskom prozoru dugačkom stotinjak hiljada godina, a sve prije 65 milijuna godina? pa mi čak i sada jedva da imamo pokoji ostatak hominida sa područja afara, a kamoli da se nešto sačuva 65 milijuna godina. od današnje civiklizacije bi vjerovatno i nakon 65 milijuna ostalo dovoljno tragova, ali od neke male nomadske zajednice, teško
sali is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 08:38   #9
Hallucigenia
Registrirani korisnik
 
Hallucigenia Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 788
@Velociraptor
Zamijenio si sauropode i theropode

Za neku iznimnu inteligenciju u gmazova sumnjam. Mada se volumen mozga malih gornjekrednih theropoda (troodon, npr) bitno razlikovao od svojih predaka pa je nekog napretka možda i bilo.
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 10:11   #10
Lastan
Multipli sarkazmi
 
Lastan Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Katolibanovina Apsurdistan
Postova: 29,506
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Lastan Pošalji poruku preko MSN korisniku Lastan Pošalji poruku preko Yahoo korisniku Lastan Pošalji poruku preko Skype korisniku Lastan
Jedini je odgovor koji se može dati na naslovno pitanje jest: možda.
Nije mi poznato ništa što bi to učinilo nemogućim - mozak može narasti, lingvistička komunikacija može evoluirati, slobodni prednji udovi pružaju mogućnost za razvoj alata... dakle, moguće je da bi se to dogodilo.
Je li takav razvoj događaja vjerojatan, nikad nećemo saznati. Preživjeli dinosauri nisu krenuli tim putem, a izumrli su izumrli i - gle čuda - također nisu krenuli tim putem.
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
Lastan is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 10:13   #11
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,856
Quote:
Hallucigenia kaže: Pogledaj post
@Velociraptor
Zamijenio si sauropode i theropode

Za neku iznimnu inteligenciju u gmazova sumnjam. Mada se volumen mozga malih gornjekrednih theropoda (troodon, npr) bitno razlikovao od svojih predaka pa je nekog napretka možda i bilo.
Ja, vidi stvarno...

Za gmazove se slazem, medjutim, dinosauri nisu gmazovi. Nemaju ni priblizno istu gradju. Dinosaure treba gledati kao pretke/rodjake ptica.
__________________
Život nema smisla
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 10:23   #12
Hallucigenia
Registrirani korisnik
 
Hallucigenia Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 788
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Ja, vidi stvarno...

Za gmazove se slazem, medjutim, dinosauri nisu gmazovi. Nemaju ni priblizno istu gradju. Dinosaure treba gledati kao pretke/rodjake ptica.
Dinosauri jesu gmazovi, prema svim obilježjima. A ptice su samo evolucijski ishod jedne omanje skupine dinosaura, tj gmazova, zadržavajući neka od njihovih glavnih obilježja.
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 10:47   #13
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,856
Quote:
Hallucigenia kaže: Pogledaj post
Dinosauri jesu gmazovi, prema svim obilježjima. A ptice su samo evolucijski ishod jedne omanje skupine dinosaura, tj gmazova, zadržavajući neka od njihovih glavnih obilježja.
Po svim obiljezjima su dinosauri gmazovi? Nadji mi jednog gmaza koji hoda na straznjim nogama? Ili leti? Ili je pokriven perjem? Ili je toplokrvan?

Sva ispitivanja upucuju na to da su dinosauri puno blizi pticama nego gmazovima.
Postoje i neke vrste dinosaura za koje se smatra da su nastali evolucijom iz praptica.
__________________
Život nema smisla
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 10:58   #14
Grupa Queen
Samo konstruktiva
 
Grupa Queen Avatar
 
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: Na forumu
Postova: 12,661
Pošalji poruku preko MSN korisniku Grupa Queen Pošalji poruku preko Skype korisniku Grupa Queen
Čitao sam nedavno o tome i zaključak je da su putevi evolucije raznoliki i nepredvidljivi i da se nešto tako moglo i dogoditi.

Članak se zapravo bavio pitanjem kolika je vjerojatnost da razvijena izvanzemaljska civilizacija (koju bi pronašli) bila civilizacija hominida ili nečega što bi ličilo na hominide. Pa je logična misao vodilja bilo razmatranje mogućnosti da se grana hominida razvila na Zemlji drugačijim pravcem nego što su nastali ljudi i čovjekoliki majmuni. Vjerojatnost postoji, svemir je ogroman i mogućnosti su beskrajne tako da je odgovor kako je i Lastan rekao: možda.

Ovo je čak i slika iz tog članka koja prikazuje umjetničku zamisao izgleda gmazova hominida:

__________________
više Kopa, manje dopa!
Grupa Queen is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 11:08   #15
Hallucigenia
Registrirani korisnik
 
Hallucigenia Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 788
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Po svim obiljezjima su dinosauri gmazovi? Nadji mi jednog gmaza koji hoda na straznjim nogama? Ili leti? Ili je pokriven perjem? Ili je toplokrvan?

Sva ispitivanja upucuju na to da su dinosauri puno blizi pticama nego gmazovima.
Postoje i neke vrste dinosaura za koje se smatra da su nastali evolucijom iz praptica.
Specifičan hod i let samo su rezultati konvergencije. Ne spadaju pod obilježja razreda. Onda bi i leptiri mogli pod gmazove. Znaš li ti uopće što razdvaja gmazove od ostalih razreda? Osim toga, na stražnjim nogama hodaju mnogi krupni gušteri toplih staništa, a neki se koriste i sposobnošću kratkih letova. Perje su imali mnogi dinosauri a dio te skupine evoluirao je u ptice, ali samo dio. Ako misliš na pterosaure, ta je skupina izumrla i ne vidim razloga da sve što je bilo postoji i danas.

Ovo zadnje... pomiješao si stvari. Dinosauri nastali evolucijom iz praptica...? A koje su to skupine kad si tako upućen u istraživanja i molim te reci gdje i ja mogu to pročitati? Daj me prosvijetli da nešto novo naučim?
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 11:11   #16
Lastan
Multipli sarkazmi
 
Lastan Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Katolibanovina Apsurdistan
Postova: 29,506
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Lastan Pošalji poruku preko MSN korisniku Lastan Pošalji poruku preko Yahoo korisniku Lastan Pošalji poruku preko Skype korisniku Lastan
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Po svim obiljezjima su dinosauri gmazovi? Nadji mi jednog gmaza koji hoda na straznjim nogama? Ili leti? Ili je pokriven perjem? Ili je toplokrvan?

Sva ispitivanja upucuju na to da su dinosauri puno blizi pticama nego gmazovima.
Postoje i neke vrste dinosaura za koje se smatra da su nastali evolucijom iz praptica.
:facepalm:

Ptice jesu gmazovi. Pernati gmazovi koji hodaju na stražnjim nogama, uglavnom lete, i redom su toplokrvni.
Klasifikacija koja ptice odvaja od ostalih gmazova je morfološka, ne genetička.
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
Lastan is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 11:43   #17
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,856
Quote:
Hallucigenia kaže: Pogledaj post
Specifičan hod i let samo su rezultati konvergencije. Ne spadaju pod obilježja razreda. Onda bi i leptiri mogli pod gmazove. Znaš li ti uopće što razdvaja gmazove od ostalih razreda? Osim toga, na stražnjim nogama hodaju mnogi krupni gušteri toplih staništa, a neki se koriste i sposobnošću kratkih letova. Perje su imali mnogi dinosauri a dio te skupine evoluirao je u ptice, ali samo dio. Ako misliš na pterosaure, ta je skupina izumrla i ne vidim razloga da sve što je bilo postoji i danas.

Ovo zadnje... pomiješao si stvari. Dinosauri nastali evolucijom iz praptica...? A koje su to skupine kad si tako upućen u istraživanja i molim te reci gdje i ja mogu to pročitati? Daj me prosvijetli da nešto novo naučim?
Da, dobro znam da odredjeni gusteri mogu kratko hodati na straznjim nogama ili na kratko se dici na iste. Neki cak i trce na krace udaljenosti pomocu straznjih udova. Ali koliko tih krupnih gustera provodi citav zivot na straznjim nogama? Koliko se je gustera razvilo u tom smjeru da mogu letiti, a ne jedriti? Zanimljivo da npr. sisavci prolaze slicnu evoluciju kao dinosauri i da su naucili letjeti, a eto gmazovi, mada znatno stariji, jos nisu naucili letjeti, vec samo jedre.
Ocito je da gmazovi nemaju dovoljno energije za let, isto kosto nemaju dovoljno energije da normalno hodaju, vec obicno plaze(ili gmižu, kosto im ime i govori), kad ne trce na krace daljine. Dinosauri nisu plazili po tlu.

Ajmo onda do gradje kostiju i ocigledne slicnosti sa anatomijom u teropodnih dinosaura i ptica. Ili do toga da su studije pokazale da su neki dinosauri disali na slican nacin kao i ptice, isto kao i sto se sumnja(sa nekim studijama koje su nacinjene koristeci CT) da su imali srce od 4 odjeljka, kao i moderni sisavci i ptice.
I ogromni teropodi poput T-Rexa i manji iz porodice dromaeosaura(za koje neki znanstvenici smatraju da su mozda nastali evolucijom iz praptica) su imali kosti i anatomiju vrlo slicne danasnjim pticama, sa supljinama koje su ih cinile laksima.

Ja nista od toga ne vidim u gmazova, da prostis, i uvreda mi je vidjeti da se dinosauri(koji jesu evoluirali iz gmazova, ali i mi smo )trpaju u razred gmazova zajedno sa npr. monitorima, a ptice imaju svoj zasebni.
__________________
Život nema smisla
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 12:23   #18
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,856
BTW, evo malo o inteligentnom potomku dinosaura

Papiga Alex
__________________
Život nema smisla
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 12:24   #19
Hallucigenia
Registrirani korisnik
 
Hallucigenia Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 788
T-rex nastao evolucijom iz praptice?

Pitao sam te lijepo da mi kažeš gdje si to našao.

To što je tebi uvreda, ne znači da si u pravu sa svojim pretpostavkama.
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2009., 12:42   #20
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,856
Quote:
Hallucigenia kaže: Pogledaj post
T-rex nastao evolucijom iz praptice?

Pitao sam te lijepo da mi kažeš gdje si to našao.

To što je tebi uvreda, ne znači da si u pravu sa svojim pretpostavkama. I mojoj je susjedi Jehovi uvreda što sam ja paleontolog.
Jesam li ja rekao da je T-Rex nastao evolucijom od praptice? Nisam... to sam rekao za dromaeosaure

Isjecak iz knjige Paula o pretcima dromaeosaura
__________________
Život nema smisla
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 22:37.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger